Sivu 62 / 90 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 22242525859606162636465667282 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 916-930/1336

Viestiketju: Raide-Jokeri

  1. #916

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tässä on aikamoista selittelyn makua. Minusta paljon salaliittoteorioita uskottavampi selitys on [...]
    Voin vahvistaa Anteron sanoman, mitä tulee saksalaisen konsultin laskutapaan. HKL:n puheenjohtajana nimittäin mailasin laskelmat tehneelle Nils Jänigille ja kysyin asiaa. Referenssinä on toiminut standardi Varibahn, jossa 2/3 teleistä on motorisoituja ja jonka kiihtyvyys on selvästi heikompi kuin esimerkiksi Articin.

    Laskelmissa on käytetty seuraavia kiihtyvyysarvoja (tai siis varmasti tarkemmalla välillä, mutta tästä näkee tason)

    Speed average acceleration
    [km/h] [m/s2]
    0
    10 1,30
    20 1,25
    30 0,75
    40 0,51
    50 0,38
    60 0,29
    70 0,07

    Tuosta näkee, että 30km/h nopeudesta ylöspäin moottoriteho alkaa rajata kiihtyvyyttä ja 40km/h kohdalla se on jo melko heikkoa.

    Anteron laskelmiin tarkoista nopeushyödyistä en osaa ottaa kantaa, koska oma kompetenssini ei riitä arvioimaan käsipelillä tai excelillä koko reittiä läpi vaihtuvien kiihtyvyyksien kanssa (tai ehkä jos sen mallintaisi ensin kokonaan...). Nils oli melko varovainen sen suhteen, että kalustomuutos toisi merkittävää hyötyä, vaan suositti ennemmin turhien (liikennevalo)pysähdysten vähentämistä. Mikä toki varmasti onkin ensisijainen keino. Mutta kyllä laskelman korjaaminen käyttämään vaikkapa Articceja varmasti muuttaa keskinopeutta.

  2. #917

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Tuosta näkee, että 30km/h nopeudesta ylöspäin moottoriteho alkaa rajata kiihtyvyyttä ja 40km/h kohdalla se on jo melko heikkoa.
    Jos oletetaan, että keskimääräinen pysäkkiväli on 770 metriä, keskimääräinen sallittu huippunopeus 50 km/h ja hyväksyttävä maksimikiihtyvyys sekä -hidastuvuus 0,8 m/s, tuon yllä kuvatun kiihtyvyysheikkouden vaikutus linjanopeuteen on noin 0,8 km/h verrattuna kalustoon, joka saavuttaa koko nopeusalueella vähintään 0,8 m/s kiihtyvyyden. 1,1 m/s maksimikiihtyvyydellä ja hidastuvuudella vaikutus on Raide-Jokerille suunniteltuun linjanopeuteen noin 1,1 km/h.

    Oletin tätä laskiessani siis että nuo yllä Otson esittämät luvut ovat kaluston maksimikiihtyvyys.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 23:52 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 23:06 ----------

    Jotta voidaan palata asiaan, kopioidaan tänne osa viestistäni kauempaa ketjusta:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Käsittääkseni tärkeimmät syyt raide-jokerin hitauteen bussi-jokeriin verrattuna on:

    1) Raide-jokeri pysähtyy kaikilla pysäkeillä, bussi-jokeri ei. Pysäkkivälihän on tärkein yksittäinen linjanopeuteen vaikuttava tekijä

    2) Raide-jokerin aikataulu on suunniteltu niin että ratikka pysyy koko ajan aikataulussa. Keski-Eurooppalainen pikaraitioliikenteen aikataulutustapa suosii luotettavampaa ja hitaampaa liikennöintiä kuin mihin Suomessa on esimerkiksi bussiliikenteessä totuttu.

    3) Raidejokerilla on suunniteltu käytettävän nykyisen tyylistä raitiovaunukalustoa, jolla pysäkkiajat helposti venyvät ahtauden takia silloin kun kuormitus on varsin korkea. Kannattaa vertaa vaikka Kaivokadun raitiopysäkkitoimintaa vaikka Rautatientorin metroaseman metropysähtymiseen. Toki pidentämällä ja leventämällä kalustoa, varmistamalla riittävät seisomaalueet ja ovipinta-ala, pitämällä maksimikuormitus kohtuullisena kuten metrossa ja lähijunissa sekä rakentamalla vilkkaimmille alueille riittävän laajat laiturialueet tätä voidaan helpottaa.
    No, varmaan tuohon on syytä lisätä laskelmissa käytetyn kaluston kiihtyvyys, jonka Antero toi voimakkaasti esiin. Sen vaatima aika on koko reitillä luokkaa noin 100-150 sekuntia samoista laskelmista arvioituna kuin yllä.

    Minusta tuolla kiihtyvyysvaikutuksella ei ole yhtä paljon merkitystä raideversion linjanopeuteen bussi-jokeriin verrattuna kuin pysähdysten määrillä ja pituuksilla. Bussi-Jokerihan ei pysähdy läheskään kaikilla pysäkeillä. Bussijokerilla yhden pysäkin jättäminen väliin nopeuttanee vuoroa 30-40 sekuntia kiihdytys- hidastus- ja pysäkkiaika huomioituna ja tavanomainen Jokeribussi ei pysähdy läheskään kaikilla pysäkeillä, vaikka niitä onkin muutama raideversiota enemmän, toki kuljettava matkakin on vähän pidempi.

    Toinen merkittävä tekijä on sitten luotettavaan liikennöintiin vaadittava pelivara, bussi-jokerihan ei pysty pitämään vuorovälejä, mutta raide-jokerin suunnitelmassa on lähdetty luotettavasta liikennöinnistä. Hyvään saksalaiseen raideliikennöintiinhän kuuluu varautuminen esimerkiksi pysäkkiajoilla erilaisiin häiriötilanteisiin, joita katuverkossa toimittaessa aina on. Aika sama missä päin maailmaa ollaan katuympäristössä kulkevat ratikat ovat aina merkittävästi hitaampia kuin optimistisia laskelmia tekemällä voitaisiin toivoa.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 30.07.2013 kello 00:28.

  3. #918
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä luulin, että foorumin sääntömuutos olisi johtanut näiden keksittyjen nimien takaa huutelun loppumiseen.
    Kerrottakoon sen verran, että petterin kanssa on jo hyvän aikaa ennen sääntömuutosta keskusteltu yksityisesti nimiasiasta eikä minulla ole syytä epäillä hänen nimensä oikeellisuutta.

  4. #919
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos oletetaan, että keskimääräinen pysäkkiväli on 770 metriä, keskimääräinen sallittu huippunopeus 50 km/h ja hyväksyttävä maksimikiihtyvyys sekä -hidastuvuus 0,8 m/s, tuon yllä kuvatun kiihtyvyysheikkouden vaikutus linjanopeuteen on noin 0,8 km/h verrattuna kalustoon, joka saavuttaa koko nopeusalueella vähintään 0,8 m/s kiihtyvyyden. 1,1 m/s maksimikiihtyvyydellä ja hidastuvuudella vaikutus on Raide-Jokerille suunniteltuun linjanopeuteen noin 1,1 km/h.
    Näen, että et osaa laskea oikein ja käytät vääriä lähtöarvoja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minusta tuolla kiihtyvyysvaikutuksella ei ole yhtä paljon merkitystä raideversion linjanopeuteen bussi-jokeriin verrattuna kuin pysähdysten määrillä ja pituuksilla.
    Jos osaisit laskea ja jos sinulla olisi kokemusta joukkoliikenteen suunnittelusta, et väittäisi tällaista. Etkä näytä tietävän sitäkään, miten Bussijokeri kulkee. Kuten et sitäkään, minkälaisia Helsingissä tällä hektellä toteutuvia laskelmien lähtöarvoja on käytettävissä.

    Olen kysynyt jo hieman aiemmin, millä kompetenssilla arvioit itseäsi pätevämpien ihmisten työtä ja ammattitaitoa. Et ole vastannut siihen, etkä ilmeisesti vastaakaan. Sillä tästäkin näkee, että et hallitse näitä asioita. Ja kun et hallitse, sinulla ei ole edellytyksiä arvostella niiden työtä, jotka hallitsevat asiat. Kuitenkin intät tietäväsi esim. Nils Jänigiä paremmin, miten Nils Jänig tekee työnsä.

    On valitettavaa, että JLF:n ylläpito sallii häiriköintisi foorumilla.

    Antero

  5. #920
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos oletetaan, että keskimääräinen pysäkkiväli on 770 metriä, keskimääräinen sallittu huippunopeus 50 km/h ja hyväksyttävä maksimikiihtyvyys sekä -hidastuvuus 0,8 m/s, tuon yllä kuvatun kiihtyvyysheikkouden vaikutus linjanopeuteen on noin 0,8 km/h verrattuna kalustoon, joka saavuttaa koko nopeusalueella vähintään 0,8 m/s kiihtyvyyden. 1,1 m/s maksimikiihtyvyydellä ja hidastuvuudella vaikutus on Raide-Jokerille suunniteltuun linjanopeuteen noin 1,1 km/h.

    Oletin tätä laskiessani siis että nuo yllä Otson esittämät luvut ovat kaluston maksimikiihtyvyys.
    Noilla ilmoittamillasi lähtöarvoilla, eli pysäkkiväli 770 m, huippunopeus pysäkkien välillä 50 km/h ja keskimääräinen kiihtyvyys ja hidastuvuus 0,8 m/s^2 (ja keskimääräinen pysäkkiaika 24 s), tulee keskinopeudeksi kiihtyvyydellä 0,4 m/s^2 keskinopeudeksi 24,3 km/h. Ja keskimääräisellä kiihtyvyydellä 0,8 m/s^2 tulee keskinopeudeksi 28,6 km/h. Eroa siis keskinopeudessa 4,3 km/h. Petteri: Kuka meistä ei osaa laskea: Minä, sinä vai Excel?
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  6. #921

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Petteri: Kuka meistä ei osaa laskea: Minä, sinä vai Excel?
    Näyttää siltä, että laskelmassani olikin virheitä, ihmettelenkin laskelmia tekiessäsi, että saamani luvut olivat niin suuria. Siitä kun fysiikan peruskursseja väänsin onkin aikaa. Kiitos Anterollekin huomautuksesta.

    Tehdäänpä nyt uusi ja korjattu laskelma. Tässä on arvioitu vain ja ainostaan vaunun kiihtyvyyden muutoksen vaikutuksia suunnitellun linjan nopeuteen, muut tekijät on pidetty ennallaan.

    Lasketaan nyt vaunun kiihtyvyyden vaikutusta seuraavalla tavalla.

    Raide-jokerin suunnitelmassa laskettu linjanopeus on 25 km/h sisältäen kaikki pysäkkiajat ja hidastukset. Keskimääräinen pysäkkien välillä käytetty aika on 116,1 sekuntia ja kulunut aika on 60 minuuttia. Pysäkkiväli on 806 metriä kun käytetään 31 pysäkkiväliä (yleissuunnitelmassa 30 -32 pysäkkiä, mennään maksimilla.) Linjan pituus on 25 kilometriä.

    Kun Otson antamilla arvoilla lasketaan 50 km/h keskimääräisellä huippunopeudella lasketaan yleissuunnitelmassa käytetyksi vaunun kiihtyvyydeksi noin 0,70 m/s2. (0,8, +0,8 + 0,8 + 0,63 + 0,5)/5

    Seuraavaksi pitää laskea suunnitelmassa käytetty pysäkki- ja häiriöajan summa (tph). Suunnitelman ajo-ajassa on mukana sekä pysähdykset pysäkeillä että pysähdyksen ja häiriöt muulla osalla rataa, osa tästä summasta johtuu pysäkkiajoista ja osa muista häiriötekijöistä.

    Laskelman yksinkertaistamiseksi koko pysäkki- ja häiriöaikakomponenttia käsitellään laskennassa kuin se olisi pysäkkiaikaa, vaikka se ei käytännössä sitä ole.

    Yleissuunnitelmissa yhdelle pysäkkivälille (31 kpl) menee aikaa (kokonaismatka-aika 60 min) 116,1 sekuntia. Siitä saadaan 0.7 m/s2 kiihtyvyydellä ja 0,8 m/s2 hidastuvuudella Raide-jokerin suunnitelman ajoajaksi 76,6 sekuntia ja keskimääräiseksi pysäkki- ja häiriöajaksi (tph) 39,5 sekuntia.

    Seuraavaksi lasketaan kuinka paljon linja nopeutuisi jos maksimikiihtyvyys ja -hidastuvuus olisi 0,8 m/s2. Tälläin kahden pysäkin välilä menee laskennallista ajo aikaa 75,4 sekuntia, johon lisätään pysäkki- ja häiriöajan komponentti 39,5 s. Tällöin keskimääräiseksi kahden pysäkin välillä käytettäväksi ajaksi tulee 114.9 s.

    Tästä voidaan laskea, että jos Jokerilla käytettäisiin nopeampaa kalustoa, keskimääräinen kahden pysäkin välillä käytettävä aika olisi 1,2 sekuntia nopeampi. 31 pysäkkivälillä tämä aiheuttaa 37,2 sekunnin nopeutuksen.

    Nyt voidaan laskea arvioitu vaikutus linjanopeuteen joka on ((3600s - (3600s - 37,2s))* 25 km/h) - 25 km/h = 0,26 km/h.

    Vastaavalla tavalla laskemalla saadaan 0,86 m/s2 ((1,1 +1,1 +1,0 + 0,63 + 0,45)/5) maksimikiihtyvyydellä ja 1,1 m/s2 hidastuvuudella TTK:n suunnitelman ajoajaksi 72,4 s ja pysäkki- ja häiriöajan summaksi 43,7 sekuntia. Kun lasketaan pysäkkivälit 1,1 m/s2 kiihtyvyydellä saadaan yhdellä pysäkkivälillä kulumaan ajoaikaa 70,6 sekuntia. Pysäkki- ja häiriöaika on ennallaan.

    Yhteensä linja tällöin nopeutuu 55,8 sekuntia. ((72,4-70,6)*31) Vaikutus keskinopeuteen on ((3600-(3600-55,8s))*25 km/h) - 25 km/h = 0,39 km/h.

    Kun linjalla on aina häiriöitä ja vaunu joutuu kiihdyttämään muuallakin, vaikutus on toki hiukan noita lukuja suurempi. Jossain kohdissa myös käytetään mahdollisesti yli 50 km/h nopeuksia, joka vaikuttaa enemmän kuin joiden kohtien hitaammat nopeudet.

  7. #922
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Tästä on nyt väitelty ainakin vuodesta 2007 tässä ketjussa, olisiko aika pikkuhiljaa siirtyä eteenpäin? Tosin 2007 näitä samoja laskelmia tehtiin siitä että kuinka monta vaunua tarvitaan mutta taitaa jo silloin olla ollut tämä saman kahden ihmisen väittely voimissaan.


  8. #923
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos oletetaan, että keskimääräinen pysäkkiväli on 770 metriä, keskimääräinen sallittu huippunopeus 50 km/h ja hyväksyttävä maksimikiihtyvyys sekä -hidastuvuus 0,8 m/s
    Raideliikenteessä pidetään yleisesti hyväksyttävänä 1,2 m/s^2 maksimikiihtyvyyttä. Hidastuvuutta joskus rajataan pienemmäksi. Liikkelle lähdössä ja pysähtymisessä tarvitaan lisäksi pehmennys. Arvoa 0,8 m/s^2 käytetään yleensä karkeana arviona keskimääräisestä kiihtyvyydestä normaalilla nopeusalueella.

    Nyt näytät käyttäneen tätä viitteellistä keskiarvoa lähtöarvona keskiarvon laskemiseen. Kiihdytysten alkupäässä voisi periaatteessa käyttää arvoa 1,2 m/s^2 niin kauan kuin tehot riittävät. Silloin vaunun on tosin lähdettävä pysäkiltä kuin Helsingin metro tai Prahan ratikat eli hyvin reippaasti. Monissa järjestelmissä pysäkeiltä ei lähdetä eikä niille saavuta näin vauhdikkaasti. Koskee myös monia metroja.

  9. #924

    Liittynyt
    12.12.2010
    Viestejä
    568

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Tarjouskilpailutekstistä napattuna: Kohde 147 (Bussi-Jokeri) kilpailutetaan kahdella eri vaihtoehdolla siten, että aikataulut ja kalustokierrot laaditaan sekä telibusseille (C-tyyppi) että nivelbusseille (D-tyyppi). Vaihtoehdossa A liikenne hoidetaan 33 telibussilla ja vaihtoehdossa B liikenteen hoitoon tarvitaan 26 nivelbussia.
    Kiitokset tästä.

    Anterolla ja kumppaneilla voisi olla vastauksia siihen, mitä tämä touhu voisi maksaa edes suurinpiirtein sporalla tai metrollan per päivä, mikäli infran rakennuskustannuksia ei lasketa mukaan? Jotenkin vaan näin maalaisjärjellä ajatellen tuntuu hullunkuriselta ajaa dösiä muutaman minuutin välein tunnin mittaisen stintin osalta. Mene ja tiedä, mutta eurojen poltto Ameriikan malliin tässä nyt joka tapauksessa haiskahtaa. Katteet operaattorille lienevät kohdillaan; ansainnassa ei ole mitään pahaa, jos tilaaja maksaa pyydetyn summan. Sen sijaan kokonaisuudessa on paljonkin pielessä: mitä järkeä on kuskata kymmeniätuhansia ihmisiä päivittäin bussilla, kun siihen olisi huomattavasti järkevämpiäkin vaihtoehtoja?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 12.08.2013 kello 21:38. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  10. #925
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Tuossa on laskemisen suhteen kolme ongelmaa, ja riippuen siitä miten ne ratkaisee, tulos on mitä vaan.

    Eka ongelma tulee siitä, että pitäisi saada sovittua, millä vuorovälillä sitä ratikkaa ajetaan. Nythän bussit ajavat pakosta hullun tiheällä vuorovälillä, koska muuten ei mahdu kyytiin. Toisaalta virallinen suunnittelu uskoo vahvasti, että vuoroväli ja matkustajamäärä korreloivat keskenään aina – silloinkin, kun vuoroväli harvenee esim. 3 minuutista 6 minuuttiin. Tämä tuottaa tietysti ongelmia, koska ratikka on isompi, kulkee harvemmin ja sitten muka sen vuoksi hukkaa matkustajia. Pitäisi voida sopia ohi tietokonemallinnoksen, että esimerkiksi 7,5 min vuoroväli on palvelutasoltaan riittävä ja sitten laskea kulut sen mukaan. Vuorovälin voi kaluston puolesta valita aika vapaasti – hankitaan vaan riittävän pitkiä vaunuja.

    Toinen ongelma on sitten se, että se suuri kysyntä on sittenkin vain pieni piikki ruuhka-aikaan. Tietysti kapasiteetti on määritettävä ruuhkan kysynnän mukaan, ja jos jokerilla olisi pelkkää ruuhka-aikaa, niin ratikka olisi varmaan todella taloudellinen bussiralliin verrattuna. Mutta tunneissa mitattuna siellä on kuitenkin enemmän hiljaista aikaa – iltoja, viikonloppuja. Jos sunnuntaisin pitää palvelutason säilyttämiseksi ajaa samalla vuorovälillä ratikkaa kuin millä nyt bussia, niin ei se ratikka halvemmaksi tule.

    Sitten on vielä kolmas hankaluus, eli tulopuoli. Vaikka se vuoroväli harvenisikin vaikkapa 3 minuutista 7,5 minuuttiin, niin silti ratikkajokeri keräisi enemmän porukkaa kuin nykyinen bussi. Sitä ei meidän tietokonemallinnokset pysty osoittamaan eivätkä kaikki sitä usko, tai halua uskoa, mutta kansainvälinen kokemus puhuu muuta. Pitäisi saada sovittua, minkä verran sitä porukkaa on nykyiseen verrattuna enemmän ja minkä verran ne tuovat lipputuloja lisää.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #926

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Eka ongelma tulee siitä, että pitäisi saada sovittua, millä vuorovälillä sitä ratikkaa ajetaan. Nythän bussit ajavat pakosta hullun tiheällä vuorovälillä, koska muuten ei mahdu kyytiin. Toisaalta virallinen suunnittelu uskoo vahvasti, että vuoroväli ja matkustajamäärä korreloivat keskenään aina – silloinkin, kun vuoroväli harvenee esim. 3 minuutista 6 minuuttiin. Tämä tuottaa tietysti ongelmia, koska ratikka on isompi, kulkee harvemmin ja sitten muka sen vuoksi hukkaa matkustajia. Pitäisi voida sopia ohi tietokonemallinnoksen, että esimerkiksi 7,5 min vuoroväli on palvelutasoltaan riittävä ja sitten laskea kulut sen mukaan. Vuorovälin voi kaluston puolesta valita aika vapaasti – hankitaan vaan riittävän pitkiä vaunuja.
    Jos vielä katsotaan liikenteen mallitusta, yleensä nopeaa matka-aikaa pidetään isona houkuttelevuustekijänä kun taas ennustettava matka-aika ja matkustusmukavuus eivät ole kovin hyvin arvostettuja. (Toki laskentamallien raidekerroin jonkin verran ottaa tuota huomioon, mutta tuskin riittävästi.) Kun raide-Jokerin on hitaampi kuin bussi-Jokeri liikennettä mallitettaessa sitten raide-jokeri saanee tuostakin syystä turhan matalia matkustajamääriä.

  12. #927
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuossa on laskemisen suhteen kolme ongelmaa, ja riippuen siitä miten ne ratkaisee, tulos on mitä vaan.
    Ja tarkkaan ottaen on vielä vaihtoehtoja vaunujen koossa, junapituuksissa jne. Ja erityisesti siinä, miten vuoroja tarjotaan aamusta iltaan sekä viikonloppuisin. Tällä hetkellä esimerkiksi klo 7 ja 8 välillä on Itäkeskuksesta 17 lähtöä, mutta päivisin ajetaan 10 min. vuoroväliä eli 6 lähtöä tunnissa. Viikonloppuisin vielä harvemmin.

    Raitiovaunun etu on suuri kapasiteetti, jota nykyisen aikataulun mukaan ei näytetä tarvitsevan kuin ruuhka-aikana. Toisaalta ruuhka-ajan heikko palvelutaso on myös este matkamäärän kasvulle. Ruuhkan kalustotarve kuitenkin mitoittaa bussi- tai vaunutarpeen. Nyt on 33 oranssia telibussia, jotka riittävät 4,5 minuutin vuoroväliin ja siten noin 1100 hlö:n tuntikapasiteettiin.

    Artic-vaunujen hankintasopimuksessa on sovittu optiosta 30-metrisistä vaunuista Jokerille. Niillä ajaminen on jo nyt halvempaa kuin busseilla, laskee asiaa miten hyvänsä ja väyläkustannus mukaan lukien. Jos esimerkiksi ajetaan lähiliikenteen junien tapaan 10 min. vuorovälillä, tarjotaan jo suurempi kapasiteetti kuin busseilla sekä parempi palvelu täsmällisyyden ja nopeuden osalta. Silti ratikat ovat hieman halvemmat kuin bussiliikenne.

    Jokerin kysyntä on kasvanut voimakkaasti sitten linjan perustamisen, mutta näyttää siltä, että kasvu on nyt pysähtynyt. Busseilla ei parempaa pystytä tarjoamaan. Jonoutuvat lisävuorot 5 minuutin vuorovälin päälle eivät paranna palvelua. Linjanopeuden laskukin on otettu nyt aikatauluun. Puolittainen avorahastus toivottavasti lyhentää pysäkkiaikoja ja parantaa täsmällisyyttä. Mutta avorahastus ja oranssi väri eivät muuta Bussijokeria raideliikenteeksi ja tuo ratikan etuja: nopeutta, täsmällisyyttä, matkustusmukavuutta ja riittävää kapasiteettia.

    Niinpä ollaan vähän samassa tilanteessa kuin ennen Jokerin perustamista, jota lykättiin, koska eihän olemattomalla linjalla ollut yhtään matkustajaa. Nyt saadaan syy perustella, ettei Jokeria kannata muuttaa raitiotieksi, koska sen kysyntä ei enää kasva, kun se ei voi kasvaa niin kauan kun ajetaan busseilla.

    Tarpeetonta lienee todeta, että kapasiteetin kasvu vain parantaa ratikan taloutta bussiin nähden. Mutta olennaista ei ole talous vaan se, ettei kasvua voida hoitaa busseilla ja toisaalta, bussien käyttö on kasvun este.

    Antero

  13. #928

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tarpeetonta lienee todeta, että kapasiteetin kasvu vain parantaa ratikan taloutta bussiin nähden. Mutta olennaista ei ole talous vaan se, ettei kasvua voida hoitaa busseilla ja toisaalta, bussien käyttö on kasvun este.
    Samaten bussien käyttö jokerilla on rakentamisen (ja kasvun) este. Turunväylän - Hakamäentien - Koskelantien pohjoispuolella on kuitenkin aika huomattavaa kaavoituspotentiaalia, jonka hyödyntämisen poikittainen raideliikenne mahdollistaisi. Itse en oikein ole vielä ymmärtänyt mistä tämä kiikastaa, sillä vaihtoehdon luulisi olevan kokoomuksellekin paljon mieluisampi kuin bulevardisointihöpinät. Liekö sitten virkamiespuolella niin pahasti sormimalliin fiksautunutta väkeä, ettei tule kyseeseen. Onhan Östersundomiin tietysti helpompi piirrellä kortteleita. Se vaan että Östersundom on rakentamisen kannalta osapuilleen yhtä mielenkiintoinen kuin Kirkkonummi.

    Elämme seudun tulevaisuuden kannalta jännittäviä aikoja.

  14. #929
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Niinpä ollaan vähän samassa tilanteessa kuin ennen Jokerin perustamista, jota lykättiin, koska eihän olemattomalla linjalla ollut yhtään matkustajaa. Nyt saadaan syy perustella, ettei Jokeria kannata muuttaa raitiotieksi, koska sen kysyntä ei enää kasva, kun se ei voi kasvaa niin kauan kun ajetaan busseilla.
    Onhan hankesuunnitelman laatimisesta kuitenkin olemassa valtuuston päätös. Elokuulta 2012. Vaan mitäpä merkitystä sillä on... Eihän hanke ole edennyt mihinkään.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  15. #930

    Liittynyt
    21.04.2013
    Viestejä
    226

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Onhan hankesuunnitelman laatimisesta kuitenkin olemassa valtuuston päätös. Elokuulta 2012. Vaan mitäpä merkitystä sillä on... Eihän hanke ole edennyt mihinkään.
    Mahdetaanko siellä odottaa, että Espoo saa päätettyä linjauksesta?

    Sinällähän asialla ei ole kiire, kun tarkka hankesuunnitelma vie noin vuoden kaikkineen ja rahaa rakentamiseen on vasta vuonna 2016-2017.

    Luin tuon KSV:n paperin keväältä ja silmiin kiinnittyy huomio, että sähköistys olisi jonkun mielestä 750V. Eli kun puhuttiin jo, että keskustan vaunuilla ei tarvitse olla mitään asiaa jokerille, niin tässä kai toinen osoitus siitä. Toisaalta mietin, että tuollainen 9% jännitteen nousu voi hyvinkin olla vielä kaikkien osien toleransseissa. Mitenkäs tämä toimii; tyristorit varmaan motitettu 750V tai 1000V, johdotus 1000V, moottorit?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  2. HKL: Raide-Jokeria suunnitellaan
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.10.2008, 13:00
  3. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 06:45
  4. Raide-Jokeri kannattava nykyisillä matkustajamäärillä?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 28.09.2006, 12:08
  5. Outo raide Hiekkaharjussa
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 02.07.2006, 11:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •