Sivu 7 / 90 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 345678910111727476787 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 91-105/1336

Viestiketju: Raide-Jokeri

  1. #91
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3360

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Sinällään hyvä, että esittelijät käyttivät Tukholman Tvärbanania paljolti esimerkkinä.
    Täysin oikeutetusti. Tvärbanan toimii a) samassa käyttötarkoituksessa (poikittaisliikenne) kuin Jokeri b) samankaltaisissa olosuhteissa sekä ilmastollisesti, kulttuurillisesti että poliittisesti. Suur-Tukholman yhdyskuntarakenne on myös huomattavan samankaltainen kuin Helsingin kaupunkirakenne toisin kuin usein täällä esitetyt keskieurooppalaiset sinänsä huomattavan esimerkilliset kevytraidekaupungit tai kaupunkiseudut.

  2. #92

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5502

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Täysin oikeutetusti. Tvärbanan toimii a) samassa käyttötarkoituksessa (poikittaisliikenne) kuin Jokeri b) samankaltaisissa olosuhteissa sekä ilmastollisesti, kulttuurillisesti että poliittisesti. Suur-Tukholman yhdyskuntarakenne on myös huomattavan samankaltainen kuin Helsingin kaupunkirakenne toisin kuin usein täällä esitetyt keskieurooppalaiset sinänsä huomattavan esimerkilliset kevytraidekaupungit tai kaupunkiseudut.
    Oliko tilaisuudessa mitään puhetta mitä Raide-Jokeri karkeasti tulisi maksamaan nykyisessä taloudellisessa tilanteessa? Tukholmassahan Tvärbanannin pidennys Solnaan tulee maksamaan 3-4 miljardia kruunua.

    t. Rainer

  3. #93
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3360

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Oliko tilaisuudessa mitään puhetta mitä Raide-Jokeri karkeasti tulisi maksamaan nykyisessä taloudellisessa tilanteessa? Tukholmassahan Tvärbanannin pidennys Solnaan tulee maksamaan 3-4 miljardia kruunua.
    Olin itse maanantaina Oulunkylässä järjestetyssä tilaisuudessa. Mielestäni siellä ei annettu kovinkaan täsmällistä hinta-arviota. Todettiin toki se, että kilometrikustannuksiltaan R-J (käytän Raide-Jokerista tuota lyhennettä) tulee merkittävästi halvemmaksi kuin esim. metron rakentaminen.

    Monta asiaa on vielä auki. Pitäjänmäellä esimerkiksi on kallio, joka voidaan kiertää, tai sen läpi voidaan mennä lyhyttä tunnelia tai pitkää tunnelia. Tiettyihin kohtiin reittiä voidaan tehdä joko kokonaan uusi silta, tai leventää nykyistä siltaa tai sitten käyttää nykyistä siltaa sellaisenaan. Useat yksittäiset ratkaisut vaikuttavat aikanaan lopulliseen hintaan. Niiden täsmentymiseen menee vielä aikaa. Sitten kun päästään hankesuunnitelmaan asti, silloin viimeistään voidaan puhua tarkemmista hinnoista. Nythän on tekeillä vasta alustava yleissuunnitelma.

  4. #94
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6644

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Mielestäni on ihan hyvä, ettei tilaisuuksissa lähdetty arvailemaan hintoja. Näissä hatustaveto-hinnoissa on aina se ongelma, että ne saattavat vaikka tuplaantua tarkemmassa suunnittelussa. Kun alustava yleissuunnitelma ensi keväänä on valmis, niin sitten saadaan myös perusteltu hinta-arvio.

  5. #95

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3628

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mielestäni on ihan hyvä, ettei tilaisuuksissa lähdetty arvailemaan hintoja. Näissä hatustaveto-hinnoissa on aina se ongelma, että ne saattavat vaikka tuplaantua tarkemmassa suunnittelussa. Kun alustava yleissuunnitelma ensi keväänä on valmis, niin sitten saadaan myös perusteltu hinta-arvio.
    Hintojen arvailu on ilman tarkempaa yleissuunnitelmaa on todellakin aika turhaa, kun raide-jokerin hintahaarukka on 10-30 Me/km ja todennäköisemmin 12-20 Me/km. Mitä arvoa on arviolla, että raide-jokeri maksaa ehkä 300 - 500 Me, ei paljon mitään.

    (Tvärbanan Nord maksaa 40 Me/km, Bergenin ratikka 28 Me/km ja Ysin pidennys 5,5 Me/km.)

  6. #96

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5502

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Mielenkiintoisa yleisönosastokirjoitus Länsiväylässä:

    Katsokaa linkistä avautuvan näköislehden sivusta 12: http://www.epaper.fi/reader/?issue=4...c114719d93b3b7

    Huomiotaherättävää kirjoituksessa on, ettei kirjoittaja ole kukaan märkäkorvainen autohullu vaan eräs johtavia energia-alan asiantuntijoita ja monta kautta Kokoomuksen kansanedustajana toiminut emeritusprofessori Martti Tiuri. Muistan että hänen teeseihin sähköllä ja muiden "ympäristöystävällisten" autojen autuudesta uskottiin jo 1980-luvulla vakavasti Espoossa, mikä osittain edesvaikutti että länsimetron yli vedettiin henkselit monet kerrat, ja levenettiin vain länsiväylää. Nyt kun ei länsimetroa voi enää pysäyttää ovat hampaankoloihin joutuneet pikaraitiotiet. Vaikka professorin mielipiteet tuntuvat aika hassuilta, niin valitettavasti sellaiset uppoavat moneen espoolaiseen kuin kuuma veitsi voihin.

    t. Rainer

  7. #97
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Sama kirjoitus julkaisiin konsernin Helsingin Uutiset-lehdessä. Tässä on vähän samaa kuin sähköautossa ja puutarhakaupungissa: kumpaakaan ei ole olemassa ja toinen on takuulla vasta suunnittelupöydällä. Silti prof. Tiuri tarjoaa sellaisia ratkaisuksi. Mielenkiintoisinta on, että hän ei esitä julkiseen liikenteeseen parannuksia, vaan katsoo, että keskustatunneli on ratkaisu. Mitenkähän keskustatunneli ja suunnittelupöydällä oleva sähköauto parantavat poikittaista liikkumista pk-seudulla?

    Toisekseen, vaikka tulisi millainen sähköauto, ei niitäkään mahdu joka paikkaan ja ruuhkaa niistäkin tulee. Ehkä ruuhkat sitten ratkaisee sähköparkkipaikka ja sähkölisäkaista....

  8. #98

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Huomiotaherättävää kirjoituksessa on, ettei kirjoittaja ole kukaan märkäkorvainen autohullu vaan eräs johtavia energia-alan asiantuntijoita ja monta kautta Kokoomuksen kansanedustajana toiminut emeritusprofessori Martti Tiuri. Muistan että hänen teeseihin sähköllä ja muiden "ympäristöystävällisten" autojen autuudesta uskottiin jo 1980-luvulla vakavasti Espoossa, mikä osittain edesvaikutti että länsimetron yli vedettiin henkselit monet kerrat, ja levenettiin vain länsiväylää. Nyt kun ei länsimetroa voi enää pysäyttää ovat hampaankoloihin joutuneet pikaraitiotiet. Vaikka professorin mielipiteet tuntuvat aika hassuilta, niin valitettavasti sellaiset uppoavat moneen espoolaiseen kuin kuuma veitsi voihin.
    Tiuri tuntuu olevan pitkän linjan sähköautoilija, blogasin aiheesta lyhyen koosteen http://tolkku.blogspot.com/2008/11/k...-ratkaisu.html

  9. #99
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Huomiotaherättävää kirjoituksessa on, ettei kirjoittaja ole kukaan märkäkorvainen autohullu vaan eräs johtavia energia-alan asiantuntijoita ja monta kautta Kokoomuksen kansanedustajana toiminut emeritusprofessori Martti Tiuri.
    Henkilökohtaisesti otan silti vapauden luokitella Tiurin teknokraatiksi, jota ikäkin jo painaa. Tiuri myös kommentoi tässä oman eritysasiantuntemuksensa ulkopuolelta ja ehkä juuri siksi näkee vain osan kokonaisuudesta. Valitettavasti sitä tulee itsekin kommentoitua aika kärkkäästi paljon sellaista, josta ei tiedä tarpeeksi tai tietää vain tietyn osan, mutta niinhän se aina menee.

    Sinänsä Tiurin argumentaatiossa on tietty totuuskin. Autoilun välittömät päästöt yksin ovat ongelmallinen argumentti, koska autoilun ne todennäköisesti vähenevät tai jopa poistuvat tulevaisuudessa. Kaikkeen argumentointiin pitäisi väärinkäsitysten välttämiseksi yrittää saada mukaan myös autojen valmistukseen kuluvat luonnonvarat ja autoilun varsinaiset haitat kaupungeille. Kaupunkihaittoja yllä viitattu blogimerkintä havainnollistaa todella oivaltavasti

    Autoilun energiankulutuksestakaan en tosin ole samaa mieltä Tiurin kanssa, koska ilmaista ja rajatonta energian lähdettä ei ole meillä tällä hetkellä varmasti tiedossa tulevaisuudessakaan, joten energiaa ei todellakaan ole tuhlattavaksi asti vaikka sen tuotanto olisikin päästötöntä.

  10. #100

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1996

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Autoilun polttavin ja kouriintuntuvin ongelma on kuitenkin sen vaatima tila, jota sähkövetoisuus ei paranna tippaakaan. Autoilijoiden mekat, automarketit ja kauppakeskukset, perustuvat jalankulkuun juuri tästä syystä: viihtyisään tilaan ei mahdu autoilemaan.

  11. #101
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7548

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Autoilun polttavin ja kouriintuntuvin ongelma on kuitenkin sen vaatima tila, jota sähkövetoisuus ei paranna tippaakaan. Autoilijoiden mekat, automarketit ja kauppakeskukset, perustuvat jalankulkuun juuri tästä syystä: viihtyisään tilaan ei mahdu autoilemaan.
    Juuri näin. Helsingissä on ihmisille tilaa 34 m2/hlö ja autopaikka tarvitsee 35 m2 pysäköintilaitoksessa. Yksi auton kotona ja toinen auton työpaikalla. 3,5 metriä leveällä kaistalla voi kuljettaa 2000 autoa tunnissa, mutta 72.000 joukkoliikennematkustajaa tunnissa. Hyvin järjestetyssä joukkoliikenteessä energiaa kuluu vain viides osa sähköautonkaan energiankulutuksesta matkustajakilometriä kohden, joten ei tämä asia sähköllä ratkea. Eikä tässä tarvitse pohtia edes sähköntuotannon päästöjä. Samaa sähköä voi käyttää joukkoliikenteessä tai sähköautoissa.

    Lähetin jo vastauskirjoituksen Lehtiyhtymään, saas nähdä, julkaisevatko.

    Antero

  12. #102

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5502

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Autoilun polttavin ja kouriintuntuvin ongelma on kuitenkin sen vaatima tila, jota sähkövetoisuus ei paranna tippaakaan. Autoilijoiden mekat, automarketit ja kauppakeskukset, perustuvat jalankulkuun juuri tästä syystä: viihtyisään tilaan ei mahdu autoilemaan.
    Käytännönläheisenä joukkoliikenteen ja autoilun sekakäyttäjänä kommentoisin vielä, että tilantarpeen lisäksi sähköautojen suurin ongelma on hinta/laatusuhde. Sähköautot ovat yksinkertaisesti liian kallita tavallisen ihmisten kukkarolle. Tavallisen keskikokoisen bensakäyttöisen perheauton hinnalla saa juuri ja juuri pikkuisen 2-paikkaisen mopoauton kokoluokkaa olevan sähköauton, ilman veroja. Sähköauton akutkin maksavat enemmän kuin itse auto. Muutkin tekniset ominaisuudet kuten lyhyt toimintasäde eivät myöskään vielä puolla niiden invaasiota.

    Parhaimmillaan näkisin sähköautojen soveltuvan vuokrakäyttöön, eli kaupungeissa olisi vuokrauspisteitä pienille sähköautoille, ja muovikorttia vinguttamalla saisi sen käyttöönsä. Tämä ei tietenkään riitä korvaamaan joukkoliikennetä kaupungeissa, vaan lähinnä taksin korvikkeeksi tai siinä tilanteessa yksityisautojen korvikkeeksi kun öljy alkaa tosissaan loppua.

    Pitkien etäisyyksien maissa kuten Suomessa en näe että sähköautoilla olisi käyttöä kaupunkien ulkopuolella, eli Nurmijärvi-tyyppisten puutarhataajamien ja muiden maalla asuvien liikkumisongelmien ratkaisijoiksi niistä ei ole. Hybridiautot, vaikka niissä olisi mahdollisuus ladata töpselistä, taas kuluttavat pitkillä matkoilla yhtä paljon kuin bensa- tai diesel-autot. Niistä tulee todennäköisesti vain varakkaiden leluja.

    t. Rainer

  13. #103

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Pikaratikan tosiaan pitäisi toimia paremmin lumikelillä, koska raitioliikenteen pahimpia ongelmapaikkoja, vaihteita, ei pitäisi jokeri-radalla olla aluksi montaakaan. Toinen ongelma, teiden lumien auraaminen ratikkaväylälle sekä sen johdannainen, väärin pysäköidyt autot, tulevat luultavasti myös olemaan Jokerille vähäinen kiusa.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 26.11.2008 kello 07:38. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  14. #104

    Liittynyt
    16.10.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Pikaratikan tosiaan pitäisi toimia paremmin lumikelillä, koska raitioliikenteen pahimpia ongelmapaikkoja, vaihteita, ei pitäisi jokeri-radalla olla aluksi montaakaan. Toinen ongelma, teiden lumien auraaminen ratikkaväylälle sekä sen johdannainen, väärin pysäköidyt autot, tulevat luultavasti myös olemaan Jokerille vähäinen kiusa.
    Tuosta tulikin mieleeni, että maanantaina taisi ratikkaliikennekkin olla melko sekaisin, mutta mistä syystä? Oliko pääosa ongelmista vaihteissa?

    Sitten toinen juttu. Jos Jokerille ei tule montaakaan vaihdetta, niin eikö ole olemassa jopa ilmeinen vaara, että yksikin vaihdevika voi halvaannuttaa koko liikenteen?

    Eipä sen puoleen. Jokerin pitäisi olla ratikka, vieläpä mielummin linjoja pitäisi olla kaksi. Sisempi ja ulompi. Sisempi voisi kulkeä esim. Latokartanosta Viikkiin ja sieltä edelleen Kosken ohi Pasilan pohjoispuolelta ruskeasuonvarikon editse Munkkiniemeen. Pohjoisempi Itäksekuksesta Myllupuron itäpuolitse Latokartanon ohi/läpi (esim. Latokartanonkaarta) Viikkiin, josta edelleen nykylinjausta.

  15. #105
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    733

    oletus Vs: Bussi-Jokeri

    Kyllähän raidejokerillekin tulisi useita vaihteita, ainakin toivottavasti siis. Olisi hyvä että reitin varrella olisi ainakin neljä paikkaa missä kääntyä ympäri molemmissa suunnissa poikkeustilanteita ja myöhästymisiä varten.
    "Juna toisi huumeet."

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  2. HKL: Raide-Jokeria suunnitellaan
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.10.2008, 13:00
  3. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 06:45
  4. Raide-Jokeri kannattava nykyisillä matkustajamäärillä?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 28.09.2006, 12:08
  5. Outo raide Hiekkaharjussa
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 02.07.2006, 11:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •