Viestiketju: Raide-Jokeri

Alunperin kirjoittanut petteri

Minusta raitiovaunuja ja busseja ei ole syytä asettaa noin voimakkaasti vastakkain. Toki silloin kun ratikan vuoroväli on todella tiivis, joukkoliikennekaistoilla ja -pysäkeillä ei ole tilaa busseille, mutta kategorinen ajatus että raitioliikenteelle pitää kaikki olla omaa haiskahtaa aika tunkkaiselta ja nurkkakuntaiselta sekä myös vaikeuttaa uusia hankkeita.

Minä suomalaisena ymmärrän, että sinä suomalaisena sanot noin ja varmaan ihan vilpittömästi myös ajattelet noin. Mutta jos menisit esittelemään ajatuksiasi tuollaisina vaikkapa ranskalaiselle ratikkasuunnittelijalle, niin hän kyllä nauraisi sinut ulos huoneestaan ja äkkiä.

Meillä kun ei vielä ole moderneja raitioteitä Suomessa, on ymmärrettävää, etteivät ne ja niiden suunnitteluperiaatteet ole meille kovin tuttuja. Se, missä me suomalaiset usein menemme metsään, onkin sitten ajatus siitä, että osaamme tehdä kaiken parhaiten itse ja ilman ulkomaista apua ja kokemusta. Silloinkin, kun meillä ei ole omaa kokemusta ja osaamista. Lopputuloksena me sitten toteutamme peltojen alle 1960-luvun joukkoliikenneratkaisuja vuonna 2014 muun maailman nauraessa ympärillä.

En voi mitenkään pitää sattumana sitä, että uusille raitiotiejärjestelmille ei käytännössä koskaan suunnitella ratikoiden ja bussien yhteisosuuksia (joo, löydät ihan varmasti päinvastaisia esimerkkejä, siitä vaan etsimään) enkä pysty mitenkään ymmärtämään, miten juuri suomalaiset erityisolosuhteet olisivat sellaiset, että täällä kannattaa tehdä toisin kuin muualla maailmassa.

Saksassa, missä järjestelmät ovat vanhoja mutta modernisoituja, yhteiskaistoja on enemmän. Useimmiten on kuitenkin kyse siitä, että bussin 24 kaltainen harvoin kulkeva ja hyvien ohuiden matkustajamäärien (lyhyet pysäkkiajat) linja sijoitetaan kiskoille.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Minä suomalaisena ymmärrän, että sinä suomalaisena sanot noin ja varmaan ihan vilpittömästi myös ajattelet noin. Mutta jos menisit esittelemään ajatuksiasi tuollaisina vaikkapa ranskalaiselle ratikkasuunnittelijalle, niin hän kyllä nauraisi sinut ulos huoneestaan ja äkkiä.

Mielenkiintoista, että otat nyt esimerkin Ranskasta, jossa ratikoita rakennetaan raskaamman kautta, 20-50 milliä kilometri menee usein rahaa, kun samalla rakennetaan puoli kaupunginosaa uusiksi, eristetään rataa välillä paljonkin ja tunneliasemiakin tehdään jonkin verran.

Minusta kuitenkin Jokerin tämänhetkinen toteutussuunnitelma on erittäin kevyt ja Jokerin toteutustyyli on minusta karu, käytännöllinen ja edullinen saksalaistyylinen esikaupunkilinja.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

En voi mitenkään pitää sattumana sitä, että uusille raitiotiejärjestelmille ei käytännössä koskaan suunnitella ratikoiden ja bussien yhteisosuuksia (joo, löydät ihan varmasti päinvastaisia esimerkkejä, siitä vaan etsimään) enkä pysty mitenkään ymmärtämään, miten juuri suomalaiset erityisolosuhteet olisivat sellaiset, että täällä kannattaa tehdä toisin kuin muualla maailmassa.

Saksassa, missä järjestelmät ovat vanhoja mutta modernisoituja, yhteiskaistoja on enemmän. ..

Minusta tässä voi olla kyse toteutustavan valinnasta sekä liikennekulttuuristakin. Kaupungeissa, joissa raitioliikenne lopetettiin vuosikymmeniä sitten, löytyy vain harvoin näkemystä, miten vanhaa ja uutta voidaan yhdistää. Silloin järkevienkin kompromissien teko voi olla kovin vaikeaa.

---------- Viestit yhdistetty klo 17:50 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 17:16 ----------

Esimerkki järkevästä kompromissista löytyy Helsingissä vaikka Ruoholahden metroasemalta, kun tilaa on vähän, sopu sijaa antaa.

Mitäs "mielenkiintoista" siinä on? Se, että ranskalaistyyppinen ratikka sijoitetaan kokonaan omille kaistoilleen tai, jos se ei ole mahdollista, jätetään sitten tekemättä, ei ole mitenkään sidoksissa siihen, että Ranskassa on tapana on "rakentaa puoli kaupunginosaa uusiksi" samaan syssyyn ratikan kanssa. Saatat ehkä muistaakin, että jälkimmäisestä asiasta ja sen syistä on käyty täällä monia keskusteluita.

Ranskalaistyyppistä ratikkaa, usein ihan ranskalaisten suunnittelemana, on tehty moneen muuhunkin maahan. Silloinkaan ei ratikkakiskoille päästetä busseja. Vaikkei rakennettaisikaan puolta kaupunginosaa uusiksi.

Jenkit rakentavat light railinsa (joka ei todellakaan jaa kaistatilaa bussien kanssa) lisäksi jonkin verran myös uutta streetcaria. Sieltä löytyy kyllä esimerkkejä upouusista sekakaistaratkaisuista. Haluaisitko jokerista streetcarin? Minä en.

Mitä Itämerenkatuun tulee, niin siinä ei ole mitään järkevää. Surkeasti hoidettu talvikunnossapito, hankalasti aurattavat parkkipaikat, keskelle autokaistaa pysäköivät autoilijat ja sen seurauksena ratikkakaistaa pitkin ajavat henkilöautot. Korottamaton ratikkakaista kaistamaalauksin, jotka kuluivat lähes näkymättömiin ennen kuin ne ehdittiin maalata uudelleen. Ratikkakaista, jolle autot ryhmittyvät vasemmalle kääntymistä varten. Kelvottomat liikennevalojärjestelyt, jotka lisäävät minuutin kierrosaikaan molemmissa ajosuunnissa. Unohdinko jotain?

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Unohdinko jotain?

Kymmenen tarpeetonta suojatietä.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Jenkit rakentavat light railinsa (joka ei todellakaan jaa kaistatilaa bussien kanssa) lisäksi jonkin verran myös uutta streetcaria. Sieltä löytyy kyllä esimerkkejä upouusista sekakaistaratkaisuista. Haluaisitko jokerista streetcarin? Minä en.

En. En ole street car ratkaisujen ystävä jos tilaa on käytössä selvästi enemmän. Jossain kohdissa Jokeria tila on toki tiukassa mutta suurimmassa osassa linjaa tilaa kyllä löytyy omille kaistoille. Toki ratikan nopeus, kuten kadun läpäisykykykin on kiinni pääosin risteyksistä, joten varsinkin risteyksistä pitää päästä läpi sujuvasti.

Nyt kun Ranskankin kaupunkijoukkoliikenne otettiin tässä puheenaiheeksi, niin on todettava, että kyllä siellä bussikaistojenkin toteutus osataan niin, että ne palvelevat tarkoitustaan:

http://www.amiens.fr/typo3temp/pics/99c625f898.jpg

http://www.moto-net.com/images/ligne38_04.jpg

http://idata.over-blog.com/0/19/97/0...s-voie-bus.jpg

http://www.chambery-metropole.fr/upl...1283526317.jpg

http://bhns.fr/IMG/jpg/toulouse_site.jpg

---------- Viestit yhdistetty klo 11:45 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:31 ----------

Entäs meillä Helsingissä? Kuvat Koskelantieltä, Lapinmäentieltä (lauantaina!) ja Intiankadulta:

Sujuvaa bussiliikennettä Helsingissä?

Noilla osuuksilla ei tietysti bussikaistoja ole ollenkaan, vaikka niillä on tiheä bussiliikenne.