Sivu 78 / 89 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1838586874757677787980818288 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1156-1170/1335

Viestiketju: Raide-Jokeri

  1. #1156

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3567

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Aivan tuore uutinen:
    Yllätyskäänne: Valtio antaa Espoon ja Helsingin yhdistävälle Raide-Jokerille lähes sata miljoonaa euroa http://www.hs.fi/kaupunki/a145386504...14f69bc38738ca

    Kappas. Kai tuo hanke sitten lähtee liikkeelle. Miten nopeasti tuon voisi saada valmiiksi, kun suunnitelmat on valmiina? 3-4 vuodessa?
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  2. #1157
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5821

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Miten nopeasti tuon voisi saada valmiiksi, kun suunnitelmat on valmiina? 3-4 vuodessa?
    Osalla reitistä tarvitsee tehdä kaavamuutoksia. Tietysti rakentaa voi alkaa niistä paikoista, missä kaavamuutoksia ei tarvita, mutta rata ei kuitenkaan välttämättä valmistu yhtään sen aikaisemmin, jos kaavamuutosta vaativat kohdat jäävät puuttumaan.

    Olen kuullut, että hallituksen lupaus on voimassa sillä edellytyksellä, että rakennustyöt alkavat tämän hallituksen aikana.

  3. #1158
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6507

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Yllättävä ja erittäin tervetullut käänne. Hankesuunnitelma on nyt valmis. Siitä tietysti pyydetään lausuntoja ennen päätöksentekoa, mihin kuluu oma aikansa. Nyt ollaan kuitenkin vasta tammikuussa, joten jos kiirevaihde pannaan päälle, niin valtuusto ehtii kyllä tehdä rakennuspäätöksen ennen kesää.

    Sitten pitää tehdä rakennussuunnittelua ja kilpailuttaa urakoita. Hankkeen voi vallan hyvin pilkkoa palasiksi sillä tavoin, että kaavapuoli suunnittelee omiaan sinne minne tarvitaan ja rinnalla sitten valmistellaan rakentamista sinne, minne kaavamuutoksia ei tarvita. Jokeria on joka tapauksessa pakko rakentaa tilkkutäkkinä usean vuoden ajan ja ottaa käyttöön (ainakin Helsingin osalta) kerralla.

    En pitäisi mahdottomana sitä, että ensimmäisiä johto- ja putkisiirtoja voisi tehdä kesällä 2017. Mutta ensin pitää myös Helsingin löytää rahat jostain.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #1159

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3567

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Yllättävä ja erittäin tervetullut käänne. Hankesuunnitelma on nyt valmis. Siitä tietysti pyydetään lausuntoja ennen päätöksentekoa, mihin kuluu oma aikansa. Nyt ollaan kuitenkin vasta tammikuussa, joten jos kiirevaihde pannaan päälle, niin valtuusto ehtii kyllä tehdä rakennuspäätöksen ennen kesää.
    Joo. Rakennuspäätös olisi syytä saada tehtyä nopeasti ja projektiorganisaatio hommiin, ettei hanke vaan pääse hautautumaan.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  5. #1160

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5453

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Joo. Rakennuspäätös olisi syytä saada tehtyä nopeasti ja projektiorganisaatio hommiin, ettei hanke vaan pääse hautautumaan.
    Olen siitä iloinen että tällainen myönteinen päätös on saatu aikaiseksi. Ovatko viime aikojen bussionnettomuudet mahtaneet saada päättäjien huomio kiinnittymään tähän?

    Sitä mitä toivoisin näin yksityiskohtana olis että Jokeria ja tulevia muita pikaraitoteitä varten hankittaisiin leveämpiä vaunuja kuin Helsingin nykyiset Articit joissa istuminen 2+2 on tuskasen ahdasta varsinkin talvipompat päällä. Tai että istuinjärjestys uusissa vaunuissa olisi 2+1?

    Toinen huono juttu on että jos rakennustyöt alkavat parin vuoden sisällä, niin työmatkapyöräilyreittini varmaan katkeaa taas Leppävaaran ja Pitäjänmäen välillä. Nyt se on ollut koko viime kesän poikki vesijohtotyömaan takia eikä se tule olemaan ensi kesänäkään valmis, ja olen joutunut pitkille ja mäkisille kiertoteille. Jokerin työmaa katkaksisi sen uudelleen pariksi vuodeksi, mutta ei voi aina voittaa.

    t. Rainer

  6. #1161

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    206

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Olen siitä iloinen että tällainen myönteinen päätös on saatu aikaiseksi. Ovatko viime aikojen bussionnettomuudet mahtaneet saada päättäjien huomio kiinnittymään tähän?
    Eivät varmasti. Suurin osa viime aikojen bussionnettomuuksista on aiheutunut uhkarohkeasta käytännöstä yrittää ajaa kaikissa olosuhteissa ja ehkä joissain tapauksissa näihin olosuhteisiin tottumattomista kuljettajista. Tasavaltamme hallitus päätti antaa rahaa Jokerille, koska halutaan edistää asuntotuotantoa. Asuntojen tarjonnan lisäämisellä puolestaan tavoitellaan talouskasvua eli hallitus teki omasta mielestään tavallaan sijoituksen.

  7. #1162
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6507

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sitä mitä toivoisin näin yksityiskohtana olis että Jokeria ja tulevia muita pikaraitoteitä varten hankittaisiin leveämpiä vaunuja kuin Helsingin nykyiset Articit joissa istuminen 2+2 on tuskasen ahdasta varsinkin talvipompat päällä. Tai että istuinjärjestys uusissa vaunuissa olisi 2+1?
    Ei hankita ainakaan vielä. Leveys on sama kuin nykyisissä, pituutta on enemmän. Kalusto on lyöty lukkoon jo, Laajasalo ja Jokeri saavat samanlaisia vaunuja.

    Jokerin vaunuja ei säilytetä nykyverkolla, mutta korjaustöitä voidaan tehdä Koskelassa. Periaatteessa leveämpi vaunu olisi sinne siis mahdollinen, mutta silloin Jokerin ja Laasalon vaunut eivät olisi samanlaisia. Siihen varaudutaan, että leveämpiin voidaan siirtyä esimerkiksi tilanteessa, jossa nykyverkon pääradat muutetaan leveille vaunuille ja radat jatkuvat kaupunkibulevardeja pitkin jokerille asti ja pidemmällekin.

    Olen varovaisesti samaa mieltä kanssasi. En pidä huonona nykyistä kaavailua ja ymmärrän sen perusteet, mutta matkustajana pitäisin leveitä vaunuja parempina.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Toinen huono juttu on että jos rakennustyöt alkavat parin vuoden sisällä, niin työmatkapyöräilyreittini varmaan katkeaa taas Leppävaaran ja Pitäjänmäen välillä. Nyt se on ollut koko viime kesän poikki vesijohtotyömaan takia eikä se tule olemaan ensi kesänäkään valmis, ja olen joutunut pitkille ja mäkisille kiertoteille. Jokerin työmaa katkaksisi sen uudelleen pariksi vuodeksi, mutta ei voi aina voittaa.
    Mä en ole vuosiin käynyt Tapiolassa. Eihän sinne voi mennä, kun koko paikka on ollut metron takia sekaisin vuosikaudet. Matinkylässä olen jonkun verran ajanut, mutta aina on mukana elävä navigaattori, joka osaa kertoa miten siellä kuuluu sillä kertaa liikkua. Se tuntuu olevan joka kerta erilainen. Viimeksi Omenassa käydessäni lupasin itselleni, että sinne ei tarvitse mennä ennen kuin metrorakentaminen joskus loppuu, se oli sellainen labyrintti eikä parkkihallia tahtonut millään löytyä pimeällä. Pientä vahingoniloa tunnen siitä, että mietin mitä tunnelin kannattajat ovat mahtaneet tässä vuosien varrella ajatella, kun puolustivat tunnelia sillä, että työnaikaiset häiriöt jäävät niin paljon pienemmiksi kuin pintametroratkaisussa.

    Saa nähdä kuinka sekaisin liikenne sitten jokerin vuoksi menee. Sitähän on jonkin verran pohjustettu hankesuunnitelmassa. Käytännössä esim. Aleksis Kiven katu oli kyllä yhtä työmaata suht pitkään, kun ysiä tehtiin, mutta sekasotku rajoittui sentään vain sille kadulle, jonne kiskot tulevat. Jokerin työmaiden ei pitäisi olla luonteeltaan sen kummempia, paikoin paljon vähähaittaisempia jos koko katua ei tarvitse uusia. Ja vaikka rakentaminen viekin monta vuotta yhteensä, niin kohteittain pitäisi tulla valmista paljon nopeammin.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #1163
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7542

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Olen varovaisesti samaa mieltä kanssasi. En pidä huonona nykyistä kaavailua ja ymmärrän sen perusteet, mutta matkustajana pitäisin leveitä vaunuja parempina.
    Leveämmistä vaunuista täytyy kuitenkin todeta, että niiden edut riippuvat siitä, mihin leveys käytetään. HKL:n Articin sisäleveys on 2300 mm ja käytäväleveys 500 mm. Käytävän ja seinän väliin jää siten tilaa 900 mm. 2650 leveään vaunun halutaan varmasti ensimmäiseksi leveämpi käytävä. Tampereella käytävän leveydeksi vaaditaan 600 mm. Jos seinät ovat yhtä paksut kuin Helsingin Articeissa, käytävän ja seinän väli levenee 50 mm.

    Valmeteissa on 1+2 istuinjärjestys ja sisäleveys taitaa olla 2200 mm. Istuinjärjestyksen tarkoitus on ollut tehdä tilaa seisten matkustaville, ei istujille. Sosialisimin aikaan Tatra-vaunujen leveys kasvoi, ja Neuvostoliitossa ja muissakin SEV-maissa raitiovaunujen standardileveys oli 2500 mm. Sisustus oli ja on edelleen usein 1+2, koska vaunuun halutaan kapasiteettia eikä istuimia. Usein myös matkustetaan seisten, vaikka istuimia olisi vapaana.

    2+2 istuinjärjestys tulee pakolliseksi matalalattiavaunuissa telien kohdalla, jos telissä on moottorit. Tämä on tuonut 2+2 istuinjärjestyksen kapeisiin 2300 mm:n vaunuihin, kuten Varioon. Kuitenkin Alstom, joka Citadis-vaunullaan on markkinajohtaja, pitää 2400 mm:n korileveyttä raitiovaunun standardileveytenä. Besanconiin Alstom on kuitenkin tehnyt Citadiksen, jonka istumajärjestys telin päällä on 2+1,5.

    Antero

  9. #1164

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5453

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Leveämmistä vaunuista täytyy kuitenkin todeta, että niiden edut riippuvat siitä, mihin leveys käytetään. HKL:n Articin sisäleveys on 2300 mm ja käytäväleveys 500 mm. Käytävän ja seinän väliin jää siten tilaa 900 mm. 2650 leveään vaunun halutaan varmasti ensimmäiseksi leveämpi käytävä. Tampereella käytävän leveydeksi vaaditaan 600 mm. Jos seinät ovat yhtä paksut kuin Helsingin Articeissa, käytävän ja seinän väli levenee 50 mm.

    Valmeteissa on 1+2 istuinjärjestys ja sisäleveys taitaa olla 2200 mm. Istuinjärjestyksen tarkoitus on ollut tehdä tilaa seisten matkustaville, ei istujille. Sosialisimin aikaan Tatra-vaunujen leveys kasvoi, ja Neuvostoliitossa ja muissakin SEV-maissa raitiovaunujen standardileveys oli 2500 mm. Sisustus oli ja on edelleen usein 1+2, koska vaunuun halutaan kapasiteettia eikä istuimia. Usein myös matkustetaan seisten, vaikka istuimia olisi vapaana.

    2+2 istuinjärjestys tulee pakolliseksi matalalattiavaunuissa telien kohdalla, jos telissä on moottorit. Tämä on tuonut 2+2 istuinjärjestyksen kapeisiin 2300 mm:n vaunuihin, kuten Varioon. Kuitenkin Alstom, joka Citadis-vaunullaan on markkinajohtaja, pitää 2400 mm:n korileveyttä raitiovaunun standardileveytenä. Besanconiin Alstom on kuitenkin tehnyt Citadiksen, jonka istumajärjestys telin päällä on 2+1,5.
    Jokerilla matkustetaan pidempiä matkoja kuin Helsingin nykyisillä raitiovaunuilla keskimäärin jolloin istumapaikkoja saisi olla suhteessa enemmän. Bussi-jokerissakin kaikki menevät istumaan ellei ruuhka pakota seisomaan. Jos pitäisi seistä 550:ssä esim Haagasta Leppävaaraan niin en pahemmin kulkisi sillä ollenkaan vaan menisin junalla vaikka kävelymatka olisi pidempi. Sen verran seisominen ottaa polville, ja vaikka raitiovaununa toteutetuna se ei pomppisi kuten bussi niin en usko että se ei kiihdytyksissä ja jarrutuksissa nykisi.

    Variotramissa on se hyvä puoli että istuimet, ainakin niissä joissa istutaan vastakkain kuten junassa, ovat ikkunapuolella lähempänä toisiaan kuin käytäväpuolella eli niissä ei istuta ihan kylki kylkeä vastaan ja jää vähän hajurakoa, ja selkänojat ovat muutenkin ergonomisemmat kuin Articissa. En tiedä johtuuko järjestys Variotramin pyöräkotelosta,mutta kannattaisi kokeilla sitä ratkaisua Jokerin pikaraitiovaunuihin jos ei muuten saa koria levennettyä. Vai johtuuko Variotramin väljempi istuin siitä että seinät eivät ole niin paksut kuin Articissa?

    t. Rainer

  10. #1165
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7542

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Variotramissa on se hyvä puoli että istuimet, ainakin niissä joissa istutaan vastakkain kuten junassa, ovat ikkunapuolella lähempänä toisiaan kuin käytäväpuolella eli niissä ei istuta ihan kylki kylkeä vastaan ja jää vähän hajurakoa, ja selkänojat ovat muutenkin ergonomisemmat kuin Articissa. En tiedä johtuuko järjestys Variotramin pyöräkotelosta,mutta kannattaisi kokeilla sitä ratkaisua Jokerin pikaraitiovaunuihin jos ei muuten saa koria levennettyä. Vai johtuuko Variotramin väljempi istuin siitä että seinät eivät ole niin paksut kuin Articissa?
    Istuinten porrastus pituussuunnassa on ikivanha kikka, jolla saadaan väljyyttä sivusuuntaan juurikin sillä, että istujat eivät istu olkapäät toisissaan kiinni. Mulla ei tässä ole Varion ja Articin mittoja esillä. Vario on sisältä kapeampi kuin Artic. Mutta kapeampi on myös Varion käytävä.

    Antero

  11. #1166

    Liittynyt
    31.03.2015
    Viestejä
    47

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Variotramissa on se hyvä puoli että istuimet, ainakin niissä joissa istutaan vastakkain kuten junassa, ovat ikkunapuolella lähempänä toisiaan kuin käytäväpuolella eli niissä ei istuta ihan kylki kylkeä vastaan ja jää vähän hajurakoa, ja selkänojat ovat muutenkin ergonomisemmat kuin Articissa. En tiedä johtuuko järjestys Variotramin pyöräkotelosta,mutta kannattaisi kokeilla sitä ratkaisua Jokerin pikaraitiovaunuihin jos ei muuten saa koria levennettyä. Vai johtuuko Variotramin väljempi istuin siitä että seinät eivät ole niin paksut kuin Articissa?
    Juu, sivuttaissuunnassa on vähän enemmän tilaa, mutta hintana on se, että jalkatilaa on Varion vastakkaisissa paikoissa tolkuttoman vähän. Jos kaksi täysikasvuista ihmistä istuu vastakkain niissä, niin usein polvet hankaavat toisiaan vasten. muutenkin minä kyllä pidän Arcticin istuimista enemmän kuin Varion versioista.

  12. #1167

    Liittynyt
    15.01.2014
    Viestejä
    129

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Vaikka menee OT tulee mieleen se HSL-alueen bussimalli joskus 10-20 v sitten jossa oli penkkejä sillai vinottain/ei ihan vierekkäin taka-osassa, helkkari että oli ahdistava kun 188 cm oli hiukan muutenkin tiukkaa istua penkissä ja sitten vielä piti vääntää sinne väliin itsensä...

    Variossa ei voi kuvitella istuvansa vastakkain, en mahdu millään muiden ihmisten kanssa.

  13. #1168
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6507

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Leveämmistä vaunuista täytyy kuitenkin todeta, että niiden edut riippuvat siitä, mihin leveys käytetään. HKL:n Articin sisäleveys on 2300 mm ja käytäväleveys 500 mm. Käytävän ja seinän väliin jää siten tilaa 900 mm. 2650 leveään vaunun halutaan varmasti ensimmäiseksi leveämpi käytävä. Tampereella käytävän leveydeksi vaaditaan 600 mm. Jos seinät ovat yhtä paksut kuin Helsingin Articeissa, käytävän ja seinän väli levenee 50 mm.
    Saako käytävästä nykyistä leveämmän Articissa, jonka korileveys on 2650 mutta raideleveys 1000 mm?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #1169
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7542

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Saako käytävästä nykyistä leveämmän Articissa, jonka korileveys on 2650 mutta raideleveys 1000 mm?
    Käytäväleveys riippuu siitä, miten paljon teli kiertyy. Vaunun leveydellä ei ole mitään vaikutusta asiaan.

    Mutta 1000 mm:n raideleveys on tässä asiassa parempi kuin 1435 mm. Sillä 1000 mm:n telissä ei pyörien välissä ole mitään. 1435 mm:n telissä pyörien välissä on akselilaakerit ja niiden jousitus. Ensiöjousituksen rakenteet ulottuvat pidemmälle kuin pyörät, jos telistä ei tehdä keinuvipumallista vinoon taitetuin ensiöjousin. Eli 1435-telissä on vähemmän vapaata tilaa keskellä kuin 1000-telissä.

    Antero

  15. #1170
    jodo avatar
    Liittynyt
    05.03.2008
    Viestejä
    330

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Käytäväleveys riippuu siitä, miten paljon teli kiertyy. Vaunun leveydellä ei ole mitään vaikutusta asiaan.

    Mutta 1000 mm:n raideleveys on tässä asiassa parempi kuin 1435 mm. Sillä 1000 mm:n telissä ei pyörien välissä ole mitään. 1435 mm:n telissä pyörien välissä on akselilaakerit ja niiden jousitus. Ensiöjousituksen rakenteet ulottuvat pidemmälle kuin pyörät, jos telistä ei tehdä keinuvipumallista vinoon taitetuin ensiöjousin. Eli 1435-telissä on vähemmän vapaata tilaa keskellä kuin 1000-telissä.

    Antero
    Selviääkö jostain Transtechin piirustuksista, että leveämpää teliä ei ole mahdollista tehdä niin, että voimansiirto/ajomoottorit ja laakerointi olisi ulkopuolella?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  2. HKL: Raide-Jokeria suunnitellaan
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.10.2008, 13:00
  3. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 06:45
  4. Raide-Jokeri kannattava nykyisillä matkustajamäärillä?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 28.09.2006, 12:08
  5. Outo raide Hiekkaharjussa
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 02.07.2006, 11:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •