Sivu 2 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/34

Viestiketju: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

  1. #16

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Se tarjoaisi toisenlaisia hyötyjä kuin "virallinen" Pisara jolla toki olisi asema Töölössä, mutta kävisi etelämpänä kantakaupungissa, eikä olisi vain metron kanssa päällekkäinen rata keskustasta Hakaniemeen. Ennenkuin ensimmäistä lapiollista on kaivettu Pisaran edestä, on syytä pohtia vaihtoehtoja.
    Nykyinen mini-Pisara on monessa suhteessa hyvin samanlainen kuin Tukholman Citybanan: ei tarkoitettu kaupungin metroksi, vaan lähinnä yhden terminaalin hajauttaminen kolmeen ja kapasiteetin lisääminen. Tarkoitus ei olekaan palvella eteläistä kantakaupunkia vaan vain parantaa lähijunien jakelua.

    Tukholmassakin Citybanan on Slussenin ja Odenplanin välillä hyvin samalla tavalla päällekkäinen Tunnelbanan kanssa kuin Pisara ja toinen metrolinja olisivat. Ero on tietysti siinä, että Tukholmassa kai ei ole vakavissaan harkittu lähijunien pysäyttämistä etelä- ja pohjoispuolelle ja vaihdattamista Tunnelbanaan (vai onko?). Pendeltåg muutenkin tietysti muistuttaa enemmän VR:n taajamajunia Karjaalle, Riihimäelle ja Lahteen, kun kaupunkiradat ovat selkeästi metroja.

    Onneksi Pisara ei sentään maksa niin paljon kuin Citybanan.

    P.S. Citybananista löytyy hienoja 3-ulotteisia malleja, kun jaksaa vähän selata näitä dokumentteja:

    http://www.banverket.se/sv/Amnen/Akt...2003-2007.aspx

    Sivuilta 57-77 löytyy kuvat Odenplanin ja keskustan asemista. Uskomattomia tunnelirakenteita sinne on tulossa!

  2. #17

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ero on tietysti siinä, että Tukholmassa kai ei ole vakavissaan harkittu lähijunien pysäyttämistä etelä- ja pohjoispuolelle ja vaihdattamista Tunnelbanaan (vai onko?).
    Oli muuten ihan vakavasti harkittu sitäkin hätäratkaisua Citybananille, etteivät kaikki junat kulkisi keskusasemalle, vaan osa jäisivät keskustan pohjois- ja osa eteläpuoleisille pääteasemilleen. En nyt muista tarkkaan oliko kyseessä kauko- vai lähiliikenteen junista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Pendeltåg muutenkin tietysti muistuttaa enemmän VR:n taajamajunia Karjaalle, Riihimäelle ja Lahteen, kun kaupunkiradat ovat selkeästi metroja.
    Osittain ja osittain ei. Pendeltåg-verkoston runkolinjat Södertälje-Märsta ja Västerhaninge-Bålsta muistuttavat kaupunkirataa, mutta jatkeet "maalle" taajamajunaa. Pendeltågetilla ei ole skip-stop vuoroja, vaan kaikki junat pysähtyvät kaikilla asemilla, mutta asemat eivät ole niin tiheässä kuin Helsingissä. Täytyy muista että SJ:llä on sitten erikseen "oikeita" taajamajunia lähikaupunkeihin, jotka eivät kuulu SL:n yhteistariffin piiriin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Onneksi Pisara ei sentään maksa niin paljon kuin Citybanan.
    Helsingistä vielä, niin Pisaran linjaa miettiessä kannatan sitä, että se muodostaisi "toisen metrolinjan" eikä olisi nykyisen kanssa päällekkäinen.

    Tukholma on isompi kaupunki ja siksi sillä on varaa mällätä.

    t. Rainer

  3. #18
    jpe
    jpe ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.08.2006
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Keskustan kiertävän satamaradan käyttöä lähijunille taas esitettiin 1970-80-lukujen taitteessa ja se oli ensimmäinen Pisara-nimeä kantava ehdotus. Siinä olisi junat ajanut Töölönlahdelta satamarataa pitkin Kaivopuistoon asti, josta olisi kaivettu tunneli rautatieaseman ratapihalle asti, jossa se nousisi taas maanpinnalle.

    Edes jokseenkin vilkkaaksi henkilöliikenneradaksi tuo olisi joutunut risteämään aivan liikaa vilkkaan katuliikenteen kanssa mm. Hietalahden tuntumassa. Jo harvakseltaan kulkevat Länsisataman tavarajunat kykenevät aiheuttamaan sillä suunnalla sekaannustilanteita. Porkkalankadun sillan ja Eiranrannan välisen ongelmallisen osuuden ulkopuolella ehdotus olisi tietysti voinut toimiakin.

    Yleisenä ongelmana entisten tavaraliikenneratojen muuttamisessa lähiliikennekäyttöön pidän niiden hankalaa sijaintia. Ne usein suorastaan välttelevät maankäytön kannalta merkittäviä alueita. Kun rata alun alkaen on linjattu palvelemaan aivan muuta kuin kaupungin sisäistä liikennettä, on sitä usein vaikeaa jälkikäteen muuksi muuttaa.

  4. #19

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Yleisenä ongelmana entisten tavaraliikenneratojen muuttamisessa lähiliikennekäyttöön pidän niiden hankalaa sijaintia. Ne usein suorastaan välttelevät maankäytön kannalta merkittäviä alueita. Kun rata alun alkaen on linjattu palvelemaan aivan muuta kuin kaupungin sisäistä liikennettä, on sitä usein vaikeaa jälkikäteen muuksi muuttaa.
    Tottahan tuo, mutta Helsingissä rakennetaan nimenomaan niitä vanhoja satama-alueita jotka olivat aiemmin maankäytöstä syrjässä. Ja löytyihän sille Herttoniemen radallekin käyttöä, toistaiseksi tosin vaan bussikaistana.

  5. #20

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Edes jokseenkin vilkkaaksi henkilöliikenneradaksi tuo olisi joutunut risteämään aivan liikaa vilkkaan katuliikenteen kanssa mm. Hietalahden tuntumassa. Jo harvakseltaan kulkevat Länsisataman tavarajunat kykenevät aiheuttamaan sillä suunnalla sekaannustilanteita. Porkkalankadun sillan ja Eiranrannan välisen ongelmallisen osuuden ulkopuolella ehdotus olisi tietysti voinut toimiakin.
    Montako tasoristeystä satamaradalla oikein on/oli Ruoholahden ja Kaivopuiston välillä? Mun laskujeni mukaan 4. Tavarajunat aiheuttavat liikennekaaoksen lähinnä vain Itämerenkadun päässä, ja nekin siksi että ne ovat pitkiä ja hitaita. Lähiliikennejunayksikkö on n 50 m pitkä ja ohittaa tasoristeyksen yhtä nopeasti kuin ratikka. Vuoroväli olisi n 5 minuuttia tiheimmillään.

    t. Rainer

  6. #21

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Minua ajatus A- ja M-junien reitin jatkamisesta Länsisatamaan asti viehättää suuresti. Liekö asiasta tehty kannattavuuslaskelmia tällä vuosituhannella? Asemia voisi olla useampiakin ja tärkeintä niissä olisi satsata lukuisiin uloskäynteihin. Asemiksi riittäisivät mielestäni upeasti muotoillut katokset (paljon lasia valoisuuden maksimoimiseksi).

    Ja tosiaan, jos vielä samassa yhteydessä toteutettaisiin Stadionin ja Linnanmäen yhteinen juna-asema rakentamalla pätkä uutta raidetta aseman kohdalle ja kevyt laituri katoksella väliin, niin palvelutaso paranisi kummasti. Aseman yhteyteen sopisi hyvin myös kahvila, pyörävuokraamo yms.

    LISÄYS: Se olikin A-juna, joka mainittiin aiemmin; molemmillehan ei yksi raide riitä. Hyvä se olisi niinkin ja tyhjempinähän nuo A-junat ovat omien havaintojeni mukaan kulkeneet kuin M-junat.
    Viimeisin muokkaaja Harri Turunen; 13.12.2007 kello 15:57.

  7. #22

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Minua ajatus A- ja M-junien reitin jatkamisesta Länsisatamaan asti viehättää suuresti. Liekö asiasta tehty kannattavuuslaskelmia tällä vuosituhannella?
    Ajatus on kai aikoinaan hylätty perustein jotka olisi kieltämättä syytä tarkistaa. Ensimmäisenä tulee mieleen se Pisara, hyvä hanke mutta kaukana tulevaisuudessa, ja pistorata Kamppiin voisi olla halpa pikaratkaisu laituripulmiin. Toinen mahdollisuus on Jätkäsaari, mutta jos jatketaan sinne saakka niin tarvitaan luultavasti hintavahko maanalainen asema ja mahdollisesti tunneli Hietalahdenkadun ali, tosin eikö siihen kohti ole autosilta tulossa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    LISÄYS: Se olikin A-juna, joka mainittiin aiemmin; molemmillehan ei yksi raide riitä. Hyvä se olisi niinkin ja tyhjempinähän nuo A-junat ovat omien havaintojeni mukaan kulkeneet kuin M-junat.
    Kunhan arvoin toisen. A tai M junia taitaa mennä parhaimmillaan yksi viidessä minuutissa, joten periaatteessa kai vaikka kummatkin voisi ohjata kuiluun yhdelläkin raiteella.
    Viimeisin muokkaaja teme; 13.12.2007 kello 18:57.

  8. #23
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Kluuvinlahden/Töölönlahden/ Kiasman edustan tunneli on tosiaan varattu keskustatunnelille. Keskustatunneli rakennetaan, sillä länsiväylä-itäväylä välinen liikenne täytyy saada pois vironniemeltä. Keskustatunnelia vastaava projekti on nyt käynnissä Hakamäentiellä, tosin Keskustatunneli on kalliimpi ja tehdään kokonaan tunneliin. Länsiväylä-Itäväylä liikenne tunnelissa mahdollistaa useiden 40+ liikennevalopysähtymisien välttämisen. Kun tunneli kerran tehdään, on sen laajentaminen myöhemmin mahdollista. Milloin keskustanneli kannattaa rakentaa? Tuskin se kiireellisin projekti on. Keskustatunneli on tärkeä lenkki ja puuttuva jäänne pääkaupunkiseudun liikennevisioista 1900 luvun alusta ja puolivälistä. Ajatelkaa nyt ihmiset, suuri liikenneväylä rakennetaan nyt tunneliin kun hurjimmissa suunnitelmissa se vedettiin rakennusten, vesialueiden ja puistojen päälle. Ja kummallistahan se olisi, jos valtakunnan ykköspaikalla, suurten rakennusten edestä ja välistä, kansalaisten viheralueilla ja suunnitelluilla plazoilla kiitäisi ohi lähijuna Eristettynä blokaten ohmisten kävelyn. Edes ratikka ei siihen sovi. Kiskot purettava ja vikkelään!

    Kun rata saadaan Kampin ja Ruoholahden väliltä pois saadaan Ruoholahti yhteinäistettyä kiinteämmin kantakaupunkiin ja keskustaan.

    Hietalahden rantaa, Telakkakatua ja Merikatua muokailevasta ratapätkän maastoväylästä saatetaan saada erinomainen ratikkayhteys Bulevardilta/Hietalahdesta uusille asuinalueille Eiranrantaan, Munkkisaareen ja Hernesaaren. Joten tässä tapauksessa raideliikenne voisi tulla kysymykseen.

    Pasilasta Kalasatamaan olevalle ratapätkälle ei ole mitään käyttöä ja se puretaan. Tilalle on osittain samaan maastokäytävään tulossa raitiovaunulinja Kalasataman kautta Hermannin ja Arabian suuntaan.

    Herttoniemi Oulunkylä rata taasen puretaan se mitä jäljellä on tai osaa maastokäytävistä saatetaan käyttää Jokeri1 pikaratikan tarpeisiin.

  9. #24

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Kluuvinlahden/Töölönlahden/ Kiasman edustan tunneli on tosiaan varattu keskustatunnelille. Keskustatunneli rakennetaan, sillä länsiväylä-itäväylä välinen liikenne täytyy saada pois vironniemeltä. Keskustatunnelia vastaava projekti on nyt käynnissä Hakamäentiellä, tosin Keskustatunneli on kalliimpi ja tehdään kokonaan tunneliin.
    Tuota, kuten totesit Pasilan väylä on rakenteilla, ja tarjoaa tarvittavan poikittaisautoyhteyden. Länsiväylä-Itäväylä liikenne tuleekin ohjata sinne. Sikäli kun autotunneleita tehdään, niiden paikka on Pasilan väylän päissä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Kun tunneli kerran tehdään, on sen laajentaminen myöhemmin mahdollista.
    Pahoin pelkään että olet oikeassa laajentamisesta. Näppituntumalla hinta keskustan alaisella moottoritieverkkolle olisi jotain yhden ja kahden miljardin välillä. Jos rahalla ei olisi mitään väliä, niin en vastustaisi. Mutta kun sillä on, niin tämä on yksi syy lisää kuopata se hukkaputki.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Kun rata saadaan Kampin ja Ruoholahden väliltä pois saadaan Ruoholahti yhteinäistettyä kiinteämmin kantakaupunkiin ja keskustaan.
    En ymmärrä. Ruoholahden erottaa keskustasta Mechelin/Hietalahdenkatu. Sen ali tehdään kävelyväylä, joka on toki parempi kuin ei mitään. Jos Ruoholahti (ja Jätkäsaari) halutaan osaksi keskustaa, niin Vironniemeä kiertävä autoväylä (Mechelink- Hietalahdenk. - Lönrotink./Uudenmaank., Espat, Rantatie.) pitää katkaista. Keskustatunneli ei tätä tee.

    Sitäpaitsi en ymmärrä mikä estäisi kattamasta ratatunnelia ja ajamasta edelleen junia siinä, jos niin halutaan.

  10. #25
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Kaikenlaista.. Vai pitäisi lähijunaliikennerata rakentaa erottajalle ja ullanlinnaan ja vielä jätkäsaareenkin haara. Pannaanko asemat 500metrin välein? Suositushan on vähintään noin 2km... Mutta onhan meillä se rantalenkin muutaman metrin pituinen tunneli, ja se iänikuinen kuilu!! Rakennetaanko Finlandia-talon eteen uusi asema? Vai heilutetaanko junia yksiraiteisesta tunnelista ratapihalla suuntaa vaihtaen? Melkosta purkkaliimaratkaisua haaveilette!

    Ja mites kun Eduskuntalon, Kiasman ja Musiikkitalon edustalle on tulossa kansalaistoria, viheraluetta, plazaa, jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden aluetta, niin tosissaanko joku ehdottaa tähän yksiraiteiselle rataosuudelle vilkasliikenteistä junaliikennettä? Ja vielä lähinnä ei mihinkään... Siihenhän pitää rakentaa toinen raide! Ja leventää kuilua ja suurentaa tunnelia!

    Mutta se blokkaisi puistot ja plazat vieläkin tehokkaammin. Tehdään Finlandiapuistosta samantien uusi ratapiha, josta joukkoliikenteen harrastajat voivat vetää ratakuilun kautta tuikitärkeitä linjauksiaan. Esim. juuri Ullanlinnaan

    Kyllä se on niin, ettei näissä kuvissa olevia alueita katkaista eristetyllä junaradalla. Olisi melkoista hullunhommaa.




  11. #26

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Ja mites kun Eduskuntalon, Kiasman ja Musiikkitalon edustalle on tulossa kansalaistoria, viheraluetta, plazaa, jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden aluetta, niin tosissaanko joku ehdottaa tähän yksiraiteiselle rataosuudelle vilkasliikenteistä junaliikennettä? Ja vielä lähinnä ei mihinkään...
    Niin no, Länsi-Sataman alueella tulee olemaan suurinpiirtein saman verran asukkaita ja enemmän työpaikkoja kuin Marja-Vantaalla, eli se on vähän suhteellista tuo ei mihinkään...

    Mutta ei syytä huoleen, olen antanut itselleni kertoa että kiskot pannaan pakettiin 2009 ja kuiluun tulee juoksuputki. Jota pääsee sitten kätevästi kirmaamaan kansalaisplaasalle. Mitään ratikkapysäkkejä junalaiturista puhumattakaan ei tuolle viherkentälle ole tietääkseni tulossa. Pysyy kaupunkilaisten kunto yllä kun kävelee Rautatientorilta kävelemään toiselle torille.

  12. #27

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Hyvältähän tuo Rautatieaseman länsipuoli näyttää havainnekuvissa. Vänkään nyt ihan vain periaatteesta hieman. Voisihan länteen vievää rataa madaltaa hieman - itseasiassa sähköistyksen takia niin jouduttaisiin käsittääkseni joka tapauksessa tekemään. Siihen radan viereen laituri molemmille puolille ja yläpuolelle pari nättiä kaarisiltaa - tai maisemoitu kansi, jonka päällä voi seurata niitä ilmaiskonsertteja ja harrastaa muita aktiviteettejä.

    Tuplaraiteita ymmärtääkseni tarvitaan lähinnä vain laiturialueilla; sen verran harvaa liikenne tulisi olemaan. Ja kun junia seisotettaisiin radan päässä, satamassa ilmeisesti, niin voitaisiin hyvin osa päärautatieaseman läntisistä raidepareista kierrättää muualle ja rakentaa tilalle jotain muuta.

    LISÄYS: itse asiassa ratakuoppaa voisikin syventää niin paljon, että päälle tulevan kannen päällä mahtuisi kävelemään Mannerheimintien alittavan tunnelin alta. Tarvittaessa läntisiä raiteita voitaisiin laskea paljon ennen päärautatieasemaa kannen alle, niin vapautuisi sekin tila rakentamiselle.
    Viimeisin muokkaaja Harri Turunen; 04.01.2008 kello 16:58.

  13. #28
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mutta ei syytä huoleen, olen antanut itselleni kertoa että kiskot pannaan pakettiin 2009 ja kuiluun tulee juoksuputki.
    Kävely- ja pyöräilyreitistä olen kuullut. Minusta junaa ei tuolle reitille tarvita. Kuormitus tulisi arvatenkin olemaan aika vähäistä, jos joku lähijunalinja tuolle reitille jatkettaisiin. Lähijuna on turhan raskas kulkuväline ilman toista suurta päätepistettä, kun metro meillä keskustassa jo on ja Ruoholahden pää on sielläkin aika vähän kuormitettu.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  14. #29
    Epa
    Epa ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    05.09.2007
    Viestejä
    201

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Joukkoliikenteen yhteyttä Pasilan aseman ja lentoaseman välillä tulee mielestäni kehittää jo ennen raiteiden rakentamista lentoasemalle. Tällä hetkellä reitistä selviytyy nopeimmin kulkien junalla Pasilasta Käpylään ja bussilla edelleen lentoasemalle.

    Yhteys Pasilan ja Käpylän kautta lentoasemalle on kilpailukykyinen laajan alueen kannalta. Tähän vaikuttaa osittain Malmin ja Espoon lentokenttäbussien vuoroväli. Malmista lentoasemabusseja kulkee aamusta iltaan yleensä puolen tunnin välein sekä Espoon keskuksesta ja Leppävaarasta yleensä tunnin välein. Lähijunissa nähtäviin seisakekaavioihin kannattaisi lisätä 61- ja 615-bussilinjojen yhteinen tunnus Helsingin ja Tikkurilan lisäksi Käpylän kohdalle.

  15. #30
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Olemassaolevat radat uuden pohjana?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Epa Näytä viesti
    Yhteys Pasilan ja Käpylän kautta lentoasemalle on kilpailukykyinen laajan alueen kannalta. Tähän vaikuttaa osittain Malmin ja Espoon lentokenttäbussien vuoroväli. Malmista lentoasemabusseja kulkee aamusta iltaan yleensä puolen tunnin välein sekä Espoon keskuksesta ja Leppävaarasta yleensä tunnin välein. Lähijunissa nähtäviin seisakekaavioihin kannattaisi lisätä 61- ja 615-bussilinjojen yhteinen tunnus Helsingin ja Tikkurilan lisäksi Käpylän kohdalle.
    Malmin bussi kulkee myös hidasta reittiä asuinalueiden katuverkon läpi, sama juttu Tikkurilan bussilla. 615 käyttää nopeinta reittiä keskustan ja lentoaseman välillä, kuten lentoliikenteen nopeaan imagoon sopii. Espoon keskuksesta ja Leppävaarasta kulkeva 540-linja vastaa tasoltaan melkeinpä Finnair-bussia kaukoliikennekalustoineen, vaikka kulkeekin melko harvoin. Minkä takia linjalla 615 ei voitaisi käyttää lähiliikennebussissa pehmeitä kaukoliikenneistuimia?
    Yöbussissa on tunnelmaa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Uuden hallituksen liikennepolitiikka?
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 230
    Viimeisin viesti: 15.07.2016, 19:43
  2. HKL rakentaa uuden metrovalvovomon, miksi?
    kirjoittanut insula foorumissa Metrot
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 18.05.2010, 12:51
  3. 3T:n uuden osuuden varrelta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 15.04.2009, 22:53
  4. Mitkä radat ovat korpiratoja?
    kirjoittanut Vekku foorumissa Junat
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 12.09.2007, 15:50
  5. Suomen tärkeät radat hajoavat käsiin
    kirjoittanut kemkim foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 15.12.2006, 00:26

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •