Sivu 6 / 12 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2345678910 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 76-90/170

Viestiketju: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

  1. #76

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Niinpä! Loistava esimerkki ehdottomasta hölmöydestä. Jos järjestetään joukkoliikenteelle etuisuuksia, sen pitäisi koskea kaikkea joukkoliikennettä. Ei varmaankaan ole mahdotonta järjestää niin, että kyseisessä risteyksessä olisi joukkoliikennekaistoja ja busseille pääsy ennen henkilöautoliikennettä.

    Eipä siis ihme, että autoilu on niin suosittua Helsingissä.
    Tässä törmätään taas siihen, ettei pienten bussien jatkuvalle nauhalle pystytä kunnollisia etuuksia järjestämään. Kuten ei oikein pystytä 4 min välein kulkevalle nelosellekaan.

  2. #77

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Tässä törmätään taas siihen, ettei pienten bussien jatkuvalle nauhalle pystytä kunnollisia etuuksia järjestämään. Kuten ei oikein pystytä 4 min välein kulkevalle nelosellekaan.
    En usko, että Munkkiniemenaukionkaan tapainen solmu olisi vaikea avata. Kaistajärjestelyillä ja kutsuvaloilla luulisin, että epäsäännöllinenkin liikenne saadaan jotenkin järjestettyä valoetuisuuksin, ilman synkronisointia tai sykliä. Busseille järjestetyt ryhmittymiset ja omat selkeät väylät niin, että henkilöautoille tulee paljon lyhyitä pysähdyksiä. Kyllä näitä on nähty! Kyseessähän ei ole mikään moottoritie, vaan katu aivan kantakaupungin tuntumassa.

    Tämä vaatii vain Suomessa aivan mieletöntä tahtoa poliittiselta taholta.

  3. #78
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Tässä törmätään taas siihen, ettei pienten bussien jatkuvalle nauhalle pystytä kunnollisia etuuksia järjestämään. Kuten ei oikein pystytä 4 min välein kulkevalle nelosellekaan.
    Olen itse odotellut ko. risteyksessä (Munkkiniemenaukion risteys) nelosia, jotka tulivat ketjuuntuneena keskustasta päin ja juuri kun ajattelin, että nyt pääsee, niin johan Munkkiniemen suunnalta tuli hiomavaunu ja sen perässä taas yksi nelonen. Matkustajani (linja 504) olivat huokailivat ja puhisivat kuuluvasti. Ko. risteyksessähän ei ole kääntyvälle YTV-bussiliikenteelle mitään etuja ja se on noiden Kuusisaari-Lehtisaari-linjojen ylivoimaisesti pahin hidaste, HKL-linjalle h58 sentään on suoraan ajaessa Helmi-etuudet.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #79
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Henkilöautoilun kieltoajatuksella ei kuitenkaan liene poliittisia mahdollisuuksia toteutua.
    Joo, Suomi on sentään demokratia, jossa ei autoiluakaan ihan noin vain kielletä.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  5. #80

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ess Näytä viesti
    Ei kannatakaan nykyisestä hidastaa. Esimerkiksi nollaviive-etuuksia ei vaan pystytä järjestämään koko raitiotieverkolle. Hyvä esimerkki on Munkkiniemen aukion nollaviive-etuus raitiovaunulle. Tämä puurouttaa todella kuormitettua risteystä etenkin ruuhka-aikaan ja siitä kärsivät myös joukkoliikenteen käyttäjät. Kuusisaaren suuntaan kääntyvät bussit joutuvat odottamaan todella kauan että ne pääsevät kääntymään. Järkevintä lienisi että raitiolinja neljä päästettäisiin samaan aikaan kuin Munkkiniemen puistotielle menevät ja sieltä tulevat autot. Jonkinlainen etuus on toki tarpeen ettei tarvitse koko kiertoa odottaa, mutta nollaviive ei ole tarpeen.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Soininvaaran blogi
    antti: ...Kolmas, realistinen vaihtoehto, olisi muuttaa risteys kiertoliittymäksi. Jos ei sitten sporaraiteiden kulku liittymän halki ole ylitsepääsemätön ongelma. Liikennevalot lisäksi?
    Soininvaara: Ajattelin itsekin ehdottaa tuota. Kiertoliittymän pitäisi olla kaksikaistainen, mikä taas edellyttäisi, että kolme miljoonaa autoilijaa pannaan autokouluun harjoittelemaan sen käyttöä. Espanjassa ne ovat yleisiä ja jotenkin liikenne sujuu niissä kuin tanssi.
    http://www.soininvaara.fi/2009/04/23...kunta-2342009/
    Eli ei voi tehdä, koska sen ainoan yksityisen liikennevälineen jonka kuljettamiseen tarvitaan verrattaen pitkä koulutus, kuljettaja ei osaa ajaa. Suurin osa joukkoliikenteen kannalta hyödyllisistä korjauksista voitaisiin tehdä ihan vaan ohjaamalla autot lyhyelle vaihtoehtoiselle reitillä, muttä tämäkään ei käy koska kuljettavat eksyvät, eivät osaa lukea liikennemerkkejä, ja muutenkin ahdistaa mutkittelu. Kuitenkin autoistuneilla pientaloalueilla kun katuja on suljettu läpiajoliikenteen vähentämiseksi, niin huonosti merkityt ja kimurantit reitit eivät ole vastaavasti ongelma?

    Se että kantakaupungissakin pitää aina päästä pisteestä A pisteeseen B yksityisautollakin on yksi asia, mutta jos hyväksyttäisiin edes se että matkalla A:sta B:n on voi joutuu ajattelemaan, mutkittelemaan tai peräti lukemaan opasteita.

  6. #81
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Vuoden 2007 ja 9:n osalta 2008 aikataulujen mukaan linjaston keskinopeus on 15,8 km/h ja keskipysäkkiväli 360 m. Tosin käytössäni ei ole ollut JOREa, vaan julkaistut linjapituudet ja ajoajat.
    Jaksolla 10.8.-31.12.2008 raitioliikenteen kaikkien linjojen koko vuorokauden toteutunut keskinopeus oli automaattisten matkustajalaskentalaitteiden mittausten mukaan 14,6 km/h. Laskentalaitteita on käytössä melko vähän, joten kovin mittavaa otosta ei saada. Tämän vuoden alusta ATR-laskenta ei taida olla enää lainkaan käytössä ja uusien laskentalaitteiden asennukset ovat vasta valmistumassa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Vertailun vuoksi muuten linjan 17 keskinopeus poikkeusreitillään oli aikataulutietojen mukaan 16,0 km/h ja ennen poikkeusreittiä 15,6 km/h.
    Linjan 9 keskinopeus yllä mainitulla jaksolla oli 12,8 km/h suuntaan 1 ja 12,3 km/h suuntaan 2. En silti pidä mahdottomana, että linjan 17 toteutunut keskinopeus olisi ollut samaa luokkaa. Tietoa minulla ei nyt ole käsillä, mutta periaatteessa se voidaan kaivaa Helmi-järjestelmästä.

    Mutta. Tämän vuoden tammi-maaliskuussa ysillä tehtiin noin 270 000 matkaa kuukaudessa. Vastaavalla jaksolla vuosi sitten linjalla 17 tehtiin noin 110 000 matkaa kuukaudessa. Tiedot perustuvat manuaaliseen poikkileikkauslaskentaan, joten aivan täysin tarkkoja ne eivät ole. Olennaisia muutoksia kysynnässä yleisesti ei ole tapahtunut näiden vuosien välillä ja kolmosilla on havaittavissa vain pientä pudotusta. Linjalla 23 ei myöskään ole mainittavaa muutosta. Seiskoja en muistanut tarkistaa. Joka tapauksessa voidaan turvallisesti sanoa, että matkustajamäärä on yli kaksinkertaistunut. Siinä sitä raidekerrointa.

  7. #82

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3670

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ess Näytä viesti
    Esimerkiksi nollaviive-etuuksia ei vaan pystytä järjestämään koko raitiotieverkolle. Hyvä esimerkki on Munkkiniemen aukion nollaviive-etuus raitiovaunulle. Tämä puurouttaa todella kuormitettua risteystä etenkin ruuhka-aikaan ja siitä kärsivät myös joukkoliikenteen käyttäjät. Kuusisaaren suuntaan kääntyvät bussit joutuvat odottamaan todella kauan että ne pääsevät kääntymään. Järkevintä lienisi että raitiolinja neljä päästettäisiin samaan aikaan kuin Munkkiniemen puistotielle menevät ja sieltä tulevat autot. Jonkinlainen etuus on toki tarpeen ettei tarvitse koko kiertoa odottaa, mutta nollaviive ei ole tarpeen.
    Täällä on usein kehotettu ottamaan mallia Saksasta, miten raitioliikenne pitää hoitaa. Jos Munkkiniemen aukion risteys olisi saksalaisessa suurkaupungissa, se olisi rakennettu ainakin osittain eritasoon ja myös joukkoliikenne sujuisi paljon sujuvammin.

  8. #83

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Täällä on usein kehotettu ottamaan mallia Saksasta, miten raitioliikenne pitää hoitaa. Jos Munkkiniemen aukion risteys olisi saksalaisessa suurkaupungissa, se olisi rakennettu ainakin osittain eritasoon ja myös joukkoliikenne sujuisi paljon sujuvammin.
    Näin on.

    Saksan kaupungeista toimivan raitioliikenteen mallikaupungeiksi on usein nostettu Dresden, Karlsruhe ja Freiburg. Näistä vain Dresden on edes jotenkin vertailukelpoinen Helsingin kanssa. Karlsruhe ja Freiburg enemmän Tampereen /Turun kokoluokkaa. Dresdenilläkin itämenneisyys on vaikuttanut paljon liikenne-oloihin. Toisalta pidettiin Helsinkiäkin kylmän sodan aikana hyvin itämaisena

    Dresdenissä ja muissa saksalaisissa suurehkoissa kaupungeissa on merkillepantavaa myös rautatieverkon tiheys. Lähijuna- ja keskipitkän matkan taajamajunaliikennetä on useaan suuntaan. Ne hoitavat kaikki yhteydet kaupunginrajan ulkopuolelle. Liityntäbussit taas syöttävät rautatieasemille ne matkustajat joilla ei ole autoa tai asema kävelymatkan päässä.

    Helsingissä on rautateitä vain 3 suuntaan ja metro 1 suuntaan. Koko muu joukkoliikenne sekä läheltä että keskipitkiltä etäisyyksiltä hoidetaan busseilla. Esim niinkin iso kaupunki kuin Porvoo, lähes 50000 asukasta, on pendelöintietäisyyden päässä Helsingistä, mutta junayhteyttä sinne ei ole eikä taida tulla.

    Rataverkon ohuus siis vaikuttaa bussien määrään Helsingin keskustassa, ja myös muuhun liikenteeseen. Helsingin bussiasemaahan on kehuttu aikoinaan Euroopan suurimmaksi ja sen uskon nielemättä. Busseja pörrää siis Helsingin keskustassa ja sisääntuloväylillä monenlaisia, sekä kaupungin sisäisiä, YTV:n seutubusseja että kaukoliikenteen, joista suuri osa on käytännössä kehyskuntiin ajavia paikallisbusseja.

    Jos liikennevaloetuuksia aletana räätälöidä telematiikan avulla, niin kaikille busseille on annettava samat etuudet, tai sitten YTV-alueen ulkopuolelta tulevilta busseilta on kielletävä ajo bussikaitoilla joilla etuudet toimivat. Minkähänlainen sota siitä tulisi?

    Kuten Vristo jo kirjoitti niin jos haluaa parantaa raitioliikenteen sujuvuutta, ei sitä voi tehdä yksipuolisesti ilman että osalle busseista tulee pidemmät odotusajat liikennevaloissa, ja jos parannetaan bussien ,se ei voi olla vaikuttamatta raitioliikenteen sujuvuuteen.

    Pitkällä tähtäimellä osan seutubussilinjojen korvaaminen raitioteillä olisi optimi, mutta se olisi niin pitkä projekti että se vaatisi tilapäisjärjestelyjä jonka aikana mikään ei toimi kunnolla. Lopputuloksena kuitenkin vaihdolliset matkat lisääntyisivät kuten ilmansuunnilla joissa pääjoukkoliikennemuoto on metro tai lähijuna, mutta se kompensoituu ratikan paremmalla matkustusmukavuudella bussiin verrattuna.

    Ongelmaksi jää se, että seutubussien korvautuessa osittain ratikoilla, jäävät keskustan kaduille vielä pörräämään kaikki kaukobussit ja kehyskunnista tulevat paikallisbussit. Mitä niille tehdään?

    Järjestelyjen haitat minimoituvat jos pikaraitiotiet kulkisivat tunnelissa keskusta-alueella tai ainakin suurimpien sisääntuloväylien kohdalla tai rakennettaisiin eritaso-risteyksiä jotka tosin ovat hyvin rumia.

    t. Rainer

  9. #84
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Siten, että esikaupunkeihin menevät raitiolinjat käyttäisivät samoja kuin kapeilta kaduilta tulevat raitiolinjat. Se romuttaa mahdollisuuden tehdä 15 - 30 s toleranssilla noudatettavan pysäkkiaikataulun esikaupunkilinjoillekin, kun samoilla kiskoilla (ja ennen kaikkea pysäkeillä) on muuta liikennettä, jonka kulkua ei voida ennustaa yhtä tarkasti.
    Pitää muistaa, ettei niitä keskustalinjojen vaunuja tule sieltä sivukaduilta esikaupunkilinjojen radoille miten sattuu, vaan maksimissaan kerran tai kaksi liikennevalokierron aikana. Ja sen jälkeen tällä pääreitillä kaikki linjat kulkevat samalla nopeudella tasaisin välein, koska kaikki linjat pysähtyvät kaikkille pysäkeille ja aikataulut laaditaan sen mukaan.

    Pysäkkiaikojen piituuksien oletetaan siis riippuvan pysäkistä, ei sille pysähtyvästä linjasta. TTK (Karlsruhelainen pikaraitioteihin erikoistunut konsulttitoimisto) käyttää kolmea kiinteää arvoa: 18, 24 ja 30 sekunttia. Kiinteät pysäkkiajat helpottavat ratkaisevasti myös liikennevaloetuuksien suunnittelua.

    Tilanne on siis aivan toinen kuin bussiliikenteessä, jossa eri linjojen bussit ohittelevat toisiaan tai VR:n junaliikenteessä, jossa eri junilla on erilaiset pysähtymiskäytännöt ja myöhässä olevan nopeamman junan päästäminen edellä aikataulussaan kulkevan hitaamman junan ohitse on siksi edes jonkun intresseissä.

    Avainsana on siis liikenteen hallinta, ei kaaoksenomainen kilpa-ajo.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  10. #85
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Pitää muistaa, ettei niitä keskustalinjojen vaunuja tule sieltä sivukaduilta esikaupunkilinjojen radoille miten sattuu, vaan maksimissaan kerran tai kaksi liikennevalokierron aikana.
    Eikö se ole jo liikenteen kannalta "miten sattuu", kun ei voida tietää, minkä liikennevalokierron aikana sivukadulta tulee keskustalinjojen vaunuja? Keskustalinjan ratikka saattaa tulla juuri esikaupunkilinjan eteen ja tukkii sitten pysäkit edestä, jolloin esikaupunkilinjan vaunu myöhästyy valokierrosta.

  11. #86

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3670

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Pitää muistaa, ettei niitä keskustalinjojen vaunuja tule sieltä sivukaduilta esikaupunkilinjojen radoille miten sattuu, vaan maksimissaan kerran tai kaksi liikennevalokierron aikana. Ja sen jälkeen tällä pääreitillä kaikki linjat kulkevat samalla nopeudella tasaisin välein, koska kaikki linjat pysähtyvät kaikkille pysäkeille ja aikataulut laaditaan sen mukaan.

    Pysäkkiaikojen piituuksien oletetaan siis riippuvan pysäkistä, ei sille pysähtyvästä linjasta. TTK (Karlsruhelainen pikaraitioteihin erikoistunut konsulttitoimisto) käyttää kolmea kiinteää arvoa: 18, 24 ja 30 sekunttia. Kiinteät pysäkkiajat helpottavat ratkaisevasti myös liikennevaloetuuksien suunnittelua.
    Jos vaikka Kaivokadun pysäkille tulee neljä ratikkaa jonossa, viimeinen ratikka joutuu odottamaan pitkän aikaa ennenkuin pysäkkiaika voi alkaa. Eikä liikennevaloetuuksia Kaivokadun tyyppisessä ympäristössä voi järjestää jalankulkijoita ja ratikoita on etuuksille ihan liikaa.

  12. #87

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos liikennevaloetuuksia aletana räätälöidä telematiikan avulla, niin kaikille busseille on annettava samat etuudet, tai sitten YTV-alueen ulkopuolelta tulevilta busseilta on kielletävä ajo bussikaitoilla joilla etuudet toimivat. Minkähänlainen sota siitä tulisi?
    Muistan lukeneeni yleiskäyttöisestä liikennevaloetuusjärjestelmästä Suomen mittakaavassa, joka kattaa myös seutuliikenteen. Ilmeisesti jopa toteutumassa piakkoin, kun maakuntien kaupungeissa halutaan se omillekin linjoillee.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Eikö se ole jo liikenteen kannalta "miten sattuu", kun ei voida tietää, minkä liikennevalokierron aikana sivukadulta tulee keskustalinjojen vaunuja? Keskustalinjan ratikka saattaa tulla juuri esikaupunkilinjan eteen ja tukkii sitten pysäkit edestä, jolloin esikaupunkilinjan vaunu myöhästyy valokierrosta.
    Keskustaratikoitahan ei voida ohjeistaa antamaan tilaa tarkasti aikataulutetuille esikaupunkiratikoille. Esikaupunkiratikat vaatinevat ainakin suuntaa-antavaa junaratamaista opastinjärjestelmää, joka voi kertoa keskustaratikan kuskille, milloin pääsee radalle aiheuttamatta häiriötä.

    Joskus ollaan järkyttävän myöhässä, jolloin voi olla perusteltua sekoittaa muutakin liikennettä. Yleensä kuitenkaan ei, varsinkin jos keskustaratikoille aikataulutetaan riittävästi aikaa odotella vuoroaan.

  13. #88
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Saksan kaupungeista toimivan raitioliikenteen mallikaupungeiksi on usein nostettu Dresden, Karlsruhe ja Freiburg. t. Rainer
    Pidän mallikaupunkina myös Mannheimia. Isot vaunut ja vahvat etuudet. Keskustassa ei juuri bussia näe. Sen vahvistaa linjakarttakin.
    No toki tämäkin kaupunki on rakennettu vuoden 1945 jälkeen uudelleen.

  14. #89
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Dresdenissä ja muissa saksalaisissa suurehkoissa kaupungeissa on merkillepantavaa myös rautatieverkon tiheys. Lähijuna- ja keskipitkän matkan taajamajunaliikennetä on useaan suuntaan
    Näin on. Satelliittikaupungeista tuleva joukkoliikenne on raideliikennemaissa usein täysin liityntäliikennettä. Näin on ymmärrykseni mukaan myös Zürichissä. Meillä ajellaan raideliikenteestä huolimatta myös suoria busseja Helsingin keskustaan asti esimerkiksi Keravalta ja Kirkkonummelta. Moniin kehyskuntiin raideliikennettä ei ole lainkaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Busseja pörrää siis Helsingin keskustassa ja sisääntuloväylillä monenlaisia, sekä kaupungin sisäisiä, YTV:n seutubusseja että kaukoliikenteen, joista suuri osa on käytännössä kehyskuntiin ajavia paikallisbusseja.
    Tällä on tosiaan merkittävää vaikutusta myös raitioliikenteen suunnitteluun. Vaikkapa Karlsruhessa ei ole bussikaistoja keskustassa, joten raitiovaunuille on ollut olennaisesti helpompaa tehdä leveät ja pitkät pysäkit. Radat saisi katujen leveyden puolesta mahtumaan muutenkin. Meillä joudutaan ahtamaan samoille väylille kahdet joukkoliikennekaistat eikä keskustabussien poistaminen muuttaisi tätä mihinkään, vaikka muuten kannatettavaa olisikin.

    Monessa paikassa ratikoiden kaistajärjestelyt saataisiin laakista kuntoon poistamalla rinnakkainen bussikaista. Se vain ei onnistu, jos bussejakin kulkee mainittavissa määrin. Siinä mielessä iso liityntä olisi hyvä ratkaisu, joskin silloinkin kaukobussit jäisivät osalle väylistä. Tietysti ratikoillakin periaatteessa voidaan korvata, mutta siinä pitäisi kerralla myllertää kokonaisia sektoreita kantakaupungista kehille asti täysin uusiksi ja käytännössä monelta osin siirtyä liityntäliikenteeseen.

  15. #90

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Esikaupunkiratikoiden tekniset mahdollisuudet Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Monessa paikassa ratikoiden kaistajärjestelyt saataisiin laakista kuntoon poistamalla rinnakkainen bussikaista. Se vain ei onnistu, jos bussejakin kulkee mainittavissa määrin. Siinä mielessä iso liityntä olisi hyvä ratkaisu, joskin silloinkin kaukobussit jäisivät osalle väylistä. Tietysti ratikoillakin periaatteessa voidaan korvata, mutta siinä pitäisi kerralla myllertää kokonaisia sektoreita kantakaupungista kehille asti täysin uusiksi ja käytännössä monelta osin siirtyä liityntäliikenteeseen.
    Raitioteiden nopeuttaminen pitkällä tähtäimellä siis edellyttäisi bussikaistojen poistoa tärkeimiltä sisääntuloreiteiltä joilla kulkee myös raitiotie.

    Liikenne järjestettäisiin sitten niin että seutubussit ja kehyskunnista tulevat paikallisbussit syöttäisivät ratikoiden, junien ja metron liityntäterminaaleille keskustan ulkopuolelle.

    Jäljelle jäävien pikavuorojen matkustajista osa jää jo nyt pois matkan varrella ennen Kampin bussiasemaa, osa kehäykkösen tuntumassa, osa lentokentällä jne, eli bussin mateleminen muun liikenteen seassa keskustassa on pienempi harmi. Niille joilla on kovempi kiire poitää järjestää mahdollisuus päästä pikavuorosta ulos jollain liityntäterminaalilla.

    Onkohan siinä väitteessä jotain perää, että jos bussikaistoja ei olisi "keksitty" 1970-luvun alussa, niin ratikkaliikenne sattaisi olla paljon kehittyneempää kuin mitä se nyt on? Bussikaistahan lienevät aika pohjoismainen ilmiö. Onko niitä käytössä manner-Euroopassa ollenkaan?

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. Pendolinojen tekniset ongelmat
    kirjoittanut TimppaTT foorumissa Junat
    Vastauksia: 34
    Viimeisin viesti: 22.01.2014, 17:07
  2. Allegro-junan tekniset ongelmat
    kirjoittanut TimppaTT foorumissa Junat
    Vastauksia: 26
    Viimeisin viesti: 01.03.2011, 12:58
  3. Tasatahtiaikataulujen mahdollisuudet Suomessa
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Junat
    Vastauksia: 60
    Viimeisin viesti: 29.09.2007, 20:33
  4. Paikallisjunaliikenteen mahdollisuudet rantaradalla
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Junat
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 28.06.2006, 16:57
  5. Vesijoukkoliikenteen mahdollisuudet Helsingissä
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 06.09.2005, 21:56

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •