Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

En näe mitään syytä, miksi Porvoosta tuleva "kaukoratikka" ei voisi tulla keskustaan asti. Jos 1000mm levynen pikaraitiotie päätettäisiin jatkaa Itäkeskuksesta keskustaan, lienisi helpointa vetää se Itäväylän maastokäytävässä. (Tämähän ei tietenkään poissulje Laajasalo - (/Herttoniemi) - Roihuvuori - Itäkeskus ratikkalinjausta), vaan on suorempi reitti Kalasatamaan. Radalle olisi syytä tehdä oma Kulosaaren silta sekä oma linjaus Sompasaaren kärkeen asti, josta se vasta siirtyisi ratikkaverkkoon ja hyödyntäisi Kalasataman raitiotien linjausta Rautatientorille. (Sompasaari - Tervasaari - Liisankatu - Kaisaniemenkatu - Rautatientori.) Jos autoton Kaivokatu olisi tässä vaiheessa toteutunut, voisi Porvoon ratikkajunien lähtolaituri olla Rautatientorin sijaan vaikkapa aseman pääovien ja nykyisen ratikkapysäkin välissä.

Kalustoksi sopisi hyvinkin Rainerin linkkaama Stadlerin juna. Sillä eihän se ole mitenkään liian pitkäkatuverkossa käytettäväksi vain 60m pituisena. (Kaksi pidennettyä Nr II:sta on suunnilleen yhtä pitkä). Toki välillä Liisankatu - Pääasemasema pysäkki- ja liikennevaloratkaisuja tulisi uudelleenjärjestellä, mutta tämänkokoisessa asiassa se on pikkujuttu.

Kapasiteettia Porvoon suuntaan saisi lisättyä myös ajamalla kahta kolmivaunuista junaa kaksinajossa Kalasatama-Porvoo -välillä siten, että Kalasatamassa (oman linjauksen alkupysäkillä) ratikkajunat koottaisiin/jaettaisiin niin, että toinen yksikkö ajaa Kalasatamasta Tervasaaren kautta Rautatieasemalle ja toinen esim. reittiä Pääskylänkatu - Aleksis Kiven katu - Pasilan asema. Täten luodaan myös merkittävä toinen suora yhteys.

Ei liene myöskään mikään ongelma esim. ruuhka-aikoina ajaa joitakin Porvoon ratikkavuoroja Itäkeskuksesta jokerin reittiä Leppävaaraan.

Ja ei muuta kuin rakentamaan!:lol:
 
GT8N sanoi:
En näe mitään syytä, miksi Porvoosta tuleva "kaukoratikka" ei voisi tulla keskustaan asti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pakko todeta tästä viestistä, että nyt puhut täyttä asiaa. Mikään muu ei kuvailemaasi järjestelyä estä, kuin haluttomuus. Näin hyvää joukkoliikennettä voitaisiin meillä alkaa rakentamaan vaikka heti.
 
Tulee tässä mieleen, että jos Länsimetron rakentaminen oikeasti juuttuu Tapiolaan ja Raide-Jokeri tehdään, ja jonkin ihmeen kautta Ösundomiin päädyttäisiin tekemään pikaratikka, niin olisi suorastaan symmetristä jatkaa Tapiolasta länteen ratikalla eikä metrolla. Syntyisi laaja seudullinen pikaratikkaverkosto, jonka itäinen vaihtoasema olisi Itiksessä ja läntinen Tapiolassa. No, eipä taida tämmöistä riskiä juuri olla, nyt kun kerran metrosuunnitelma on voimassa lännessä ja kohta idässä. Toteutusta lykätään niin kauan että rahat löytyy, riippumatta siitä kauanko siihen menee.
 
R.Silfverberg sanoi:
Kölnin ja Bonnin välillä kulkee myös DB:n päärata jolla ajaa sekä paikallis- /taajamajunia että kaukojunia (matka-aika n 15 min) joten se ratikka /metro ei ole ainoa tapa päästä kaupunkien välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinäpä sen kirjoitit. Jos Helsingin ja Porvoon välille tehdään paikallisraideliikenneyhteys (määrittelemättä siis tässä vielä valittua teknologiaa ja sen nimitystä), ei se mitenkään estä rakentamasta nopeiden junien rataa joskus puolen vuosisadan päästä. Kölnin ja Bonnin välillä on eri palvelu tarjolla niille, jotka haluavat vain päästä kaupungista toiseen ja niille, joilla on tarve liikkua kaupunkien väliselle alueelle. Aivan samasta on kyse H:gin ja Porvoon välillä, mutta meillä näitä tarpeita yritetään hoitaa yhdellä ainoalla välineellä, joka ei voi olla hyvä kumpaankaan tarkoitukseen. Tarkoitan tällä esimerkiksi näitä:
  • Metro: liian hidas kaupungista toiseen, liian vähän asemia kaupunkien välisen alueen palvelemiseksi, liian kallis kumpaankin tarkoitukseen
  • Nopea junarata: ei palvele lainkaan kaupunien välistä aluetta
  • Paikallisjunarata: liian vähän asemia kaupunkien välisen alueen palvelemiseksi
  • Yksi pikaratikkarata: joko liian hidas kaupungista toiseen tai liian vähän pysäkkejä kaupunkien välillä
Tarvitaan siis yksi ratkaisu matkoille keskustasta keskustaan ja toinen matkoille, jotka alkavat tai päättyvät kaupunkien välillä.

Ei tietenkään ole aivan yhden tekevää, minkälaisia nämä ratkaisut ovat. Rakentamattomassa maastossa Helsingin ja Porvoon välillä voi tehdä mitä vain, mutta kummankaan kaupungin keskustassa ei voi tehdä mitä vain. Kuten GTN8 viestissään osoitti, kevyt raideliikennetekniikka tarjoaa parhaimman joustavuuden ja sopeutuvuuden kummankin seudun sisällä ja rakennetun ympäristön kanssa.

Antero
 
GT8N sanoi:
Kalustoksi sopisi hyvinkin Rainerin linkkaama Stadlerin juna. Sillä eihän se ole mitenkään liian pitkäkatuverkossa käytettäväksi vain 60m pituisena. (Kaksi pidennettyä Nr II:sta on suunnilleen yhtä pitkä). Toki välillä Liisankatu - Pääasemasema pysäkki- ja liikennevaloratkaisuja tulisi uudelleenjärjestellä, mutta tämänkokoisessa asiassa se on pikkujuttu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyseinen juna ei nyt valitettavasti toimi raitiovaununa Helsingin kaltaisessa ympäristössä. Se ei ole raitiovaunuksi rakennettukaan vaan junaksi tai "metroksi" kuten kuva antaa ymmärtää.

Syy ei ole junan pituus vaan vaunun pituus ja rakenne. Juna joka on 60 m pitkä koostuu kolmesta 20 m pitkistä vaunusta jotka kulkevat tavanomaisten telien päällä. Siis yksi vaunu tästä junasta on yhtä pitkä kuin kokonainen Nr2 sarjan 2-vaunuinen nivelvaunu. Se ei pystyisi kääntymään kadunkulmien ympäri mutkissa koska ylitys olisi liian suuri, ja millään ratojen millimetrioikaisuilla sitä ei korjata. Ainoa mahdollisuus on laittaa se kulkemaan esim Kalasatamasta Pasilaan vanhaa satamaradan linjausta pitkin, mutta siinä tapauksessa tavallinen leveäraidejuna olisi yhtä toimiva ellei toimivampi tai ainakin tilavampi.

t. Rainer
 
kouvo sanoi:
Toimii varsin hyvin sekä länteen että pohjoiseen. Miksei siis itäänkin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä juuri.

Paras kombinaatio olisi paikallis- tai ns normaali rautatie ensalkuun ainakin Porvooseen ja sen lisäksi raitiotie joko 1- tai 2-haaraisena Itäkeskusesta liitosalueille.

Se kysymys on, voisiko sillä säästää jotain, palvelutason kärsimättä, jos ne käyttäisi samaa infraa eli kiskoja osittain, ja mitä reunaehtoja siitä syntyy, vai kannattaako unohtaa koko juttu.

t. Rainer
 
kouvo sanoi:
Toimii varsin hyvin sekä länteen että pohjoiseen. Miksei siis itäänkin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Oletko kokeillut matkustaa T-junalla Helsingistä Keravalle? Entä H-junalla Tapanilaan? Sen takia tuolle välille onkin nimenomaan rakennettu kaksi eri rataa, joista toinen palvelee kaupungista kaupunkiin ja toinen kaupunkien välillä.
 
Viimeksi muokattu:
risukasa sanoi:
Oletko kokeillut matkustaa T-junalla Helsingistä Keravalle? Entä H-junalla Tapanilaan? Sen takia tuolle välille onkin nimenomaan rakennettu kaksi eri rataa, joista toinen palvelee kaupungista kaupunkiin ja toinen kaupunkien välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta Leppävarasta Kirkkonummelle ei ole kahta erillistä raideparia vaan kaikki junat, sekä nopeat että hitaat mahtuvat samalle. Toki mahtuisi enemmän junia kulkemaan jos olisi tuplaraiteet, mutta toistaiseksi onnistuu näin.

Jos vertaa Helsinki-Porvoo väliä niin Porvoo ja Sipoo ovat niin pieniä Espooseen verrattuna, ja kylät kaukana toisistaan, että periaatteessa 1-raiteinenkin rata riittäisi Östersundomin ja Porvoon välillä, jos radalla on kohtauspaikkoja.

t. Rainer
 
risukasa sanoi:
Oletko kokeillut matkustaa T-junalla Helsingistä Keravalle? Entä H-junalla Tapanilaan? Sen takia tuolle välille onkin nimenomaan rakennettu kaksi eri rataa, joista toinen palvelee kaupungista kaupunkiin ja toinen kaupunkien välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ensimmäiseen olen ja toiseen en. Porvoon radalla ei tulisi olemaan nopeaa kaukoliikennettä, joten marginaalia järjestellä eri pysähdyksillä operoivaa lähiliikennettä olisi jonkin verran kahdellakin raideparilla. Esim. I/K-tyyppistä Ösundomiin/Söderkullaan ja H-tyyppistä Porvooseen.
 
GT8N sanoi:
En näe mitään syytä, miksi Porvoosta tuleva "kaukoratikka" ei voisi tulla keskustaan asti. Jos 1000mm levynen pikaraitiotie päätettäisiin jatkaa Itäkeskuksesta keskustaan, lienisi helpointa vetää se Itäväylän maastokäytävässä. (Tämähän ei tietenkään poissulje Laajasalo - (/Herttoniemi) - Roihuvuori - Itäkeskus ratikkalinjausta), vaan on suorempi reitti Kalasatamaan. Radalle olisi syytä tehdä oma Kulosaaren silta sekä oma linjaus Sompasaaren kärkeen asti, josta se vasta siirtyisi ratikkaverkkoon ja hyödyntäisi Kalasataman raitiotien linjausta Rautatientorille. (Sompasaari - Tervasaari - Liisankatu - Kaisaniemenkatu - Rautatientori.) Jos autoton Kaivokatu olisi tässä vaiheessa toteutunut, voisi Porvoon ratikkajunien lähtolaituri olla Rautatientorin sijaan vaikkapa aseman pääovien ja nykyisen ratikkapysäkin välissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mietin tismalleen samaa. Tuosta saisi myös ympyräradan Mannerheimintie - Arkadiankatu - Fredrikinkatu - Topeliuksenkatu - Nordenskiöldinkatu - Pasila - Vallilalanlaakso - Kalasatama. En itseasiassa edes heti keksi tuolta reitiltä tiukkoja kurveja, onnistuisiko peräti 35m?

Yksinkertaisin mutta tylsä :) vaihtoehto olisi Hakaniemi - Uusi silta ("Pidempi silta") - Siltavuorenranta - Kaisaniemen puisto - Rautatientori.

Eikä ne tunnelit nyt tässä myöskään niin paljon tuntuisi kustannuksena.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös