Sivu 3 / 50 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567132343 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/747

Viestiketju: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

  1. #31
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Tosin vaatii kauppiailta suurta asennemuutosta myöntää, että autot ei ole ainoa keino saada asiakkaita. Täytyy edelleen muistaa nämä höpöhöpö lässytykset, vaikka ei ollakaan kantakaupungissa, kuvaa tämä (aieminkin linkattu) hyvin nykyisiä asenteita.

  2. #32

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Turunlinnantien linjausta parempi linjaus menisi kuvaamallani tavalla tai samaan tapaan keskuksen läpi liikehuoneistojen tasolla. Parkkihallin uudelleenkäyttö on turhaa, kun taivasallakin voi mennä ilman tunnelin haittoja.

  3. #33

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Turunlinnantien linjausta parempi linjaus menisi kuvaamallani tavalla tai samaan tapaan keskuksen läpi liikehuoneistojen tasolla. Parkkihallin uudelleenkäyttö on turhaa, kun taivasallakin voi mennä ilman tunnelin haittoja.
    Idea on raikas, mutta kun katsotaan keskuksen pohjapiirrosta niin huomataan että radan vieminen bulevardille olisi todella vaikeaa. Ensinnäkin Bulevardilta Tallinnanaukiolle vielä Pikku-Bulevardi (jätetty piirroksessa nimeämättä) on liian kapea. Limitettykin raide tekisi siitä ahtaan ja epämiellyttävän kävely-ympäristön. Toiseksekseen keskuksen toinen pää, Piazza, on sekä umpikuja että noin yhden kerroksen maanpinnan yläpuolella, eli sinne pitää rakentaa hankala ramppi kohti maanpintaa. Siinä kohden joudutaan siis joka tapauksessa myös lohkomaan parkkihallia raitiotien käyttöön.

    Toivottavasti kun seuraavaa isoa kauppakeskusta rakennetaan, niin siihen varattaisiin jo etukäteen tilaa raitiotielle.

  4. #34

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Näkemystä vähän helsingin metronsuunnittelukioskin ulkopuoleltakin. Ö-sundomin raideratkaisu voisi perustua tämänkin näkemyksen pohjalle. Mutta kai se niin on, että helsinki haluaa sinne mieluummin jotain omaa ja mahdollisimman huonosti muuhun tulevaisuuden itäsuunnan raideratkaisuun sopivaa infraa.
    HELI-rata pitäisi elvyttää nimenomaan paikallisliikenneyhteytenä. Porvoo kasvaa nytkin hyvin, ja kasvaisi vielä enemmän jos raideyhteys olisi kunnossa. Välissä on lähes rakentamaton Etelä-Sipoo. Lisäksi HELI auttaisi Hakunilan / Jakomäen alueen yhteyksiä.

    Korpisen visioissa Sipoon liitosalueilla oli keskus jossa yhtyvät Heli ja metro. Logiikka on oikea, olisi hyvä tehdä jonnekin alueelle yksi isohko ja siten elinvoimainen paikalliskeskus, ja toisaalta tehdä muuten pientaloasutusta. Jälkimmäinen taas kyllä huutaa ratikkaa, raskasraiteella tulee turhan pitkät kävelymatkat. Mieleen tulee kolme kombinaatiota:

    a) Heli + ratikka. Helin asemat jotenkin näin: Malmi - Jakomäki - uusi keskus - Söderkulla - Porvoo. Ratikka Itäväylän vartta, ja Itäkeskuksesta edelleen Viikin ja/tai Laajasalon kautta keskustaan. Porvoolaiset saisivat nopean yhteyden, uushelsinkiläiset taas joko nopean suoran yhteyden keskustaan tai kattavamman ratikan.

    b) Heli pikaratikkana + Itäväylän ratikka. Tässä vaihtoehdossa Helin linjaus tehtäisiin pikaratikkana, voitaisiin yhdistää Kakkosjokeriin ja Porvoon päässä jatkaa kaupunkiin saakka (Porvoon asema on vähän syrjässä) eli hoitaa pitkälti myös Porvoon sisäinen liikenne. Eli ratikkarata haarautuisi uudessa keskuksesa Itäväylän ja Helin suuntaiseksi. Minua askarruttaa tässä ratikkakaluston huippunopeus, Porvoon väylän vartta pitäisi tulla reilusti toistasataa jotta yhteys olisi kilpailukykyinen henkilöauton kanssa. Toisaalta Malmilta olisi hyvä päästä suoraan keskustaan, eli uutta ratikkarataa tai kombikalustoa?

    c) Pikametro + Itäväylän ratikka. Jatketaan metro Porvooseen, yksi asema liitosalueella. Mites tuo huippunopeus, eli tarvittaisiiko uutta kalustoa. Lisäksi nykymetrolla tarvitaan joku nopeutus jos sen on tarkoitus palvella Porvooseen saakka, luontevin vaihtoehto olisi Itäkeskus - Pasila - Kamppi oikorata. Itäväylän ratikka kuten yllä.
    Viimeisin muokkaaja teme; 28.02.2009 kello 11:34.

  5. #35
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mieleen tulee kolme kombinaatiota:
    Juuri tällaiseen ajatteluun pitäisi pystyä. Kaikenlaisen järkevän ajattelun on vain estänyt tähän asti vallalla ollut mittakaavavirhe. Siinä bussi- ja raitiotietasoisiin ratkaisuihin on tarjottu metroa ja paikallisjunia ja seudullisen paikallisliikenteen ratkaisuihin pikajunia ja nopeita junia. Ja siitä on sitten seurannut, että rakennetaan vain moottoriteitä, koska nuo kertaluokkaa liian raskaat ratkaisut eivät koskaan toteudu.

    Autoilua on tukenut sekin, että näiden liian raskaiden ratkaisujen maantieteellinen mittakaava on liian suuri, jotta joukkoliikennettä edes voisi käyttää. Kun minimipysäkkiväli on yli kilometrin ja aseman ympäristön taajaman säde vähintään 2 km, raskas raideliikenne ei enää toimi kävelyetäisyydellä ja arki edellyttää auton omistamista. Kyllä liityntäbussillakin voi matkustaa kauppakeskukseen, mutta kukaan ei tee niin.

    Katsokaapas muuten 18 minuutin video vuodelta 1989. Videolla esitetyt lämpäreet mm. Sipoon puolella ovat sellaisia Vuosaaren kokoisia. Miten hyvin ne toimivatkaan sen metroaseman varassa? Sitä eivät suunnitelman tekijät liene pohtineet, ainakaan se ei mitenkään käy ilmi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    a) Heli + ratikka. Helin asemat jotenkin näin: Malmi - Jakomäki - uusi keskus - Söderkulla - Porvoo. Ratikka Itäväylän vartta, ja Itäkeskuksesta edelleen Viikin ja/tai Laajasalon kautta keskustaan. Porvoolaiset saisivat nopean yhteyden, uushelsinkiläiset taas joko nopean suoran yhteyden keskustaan tai kattavamman ratikan.
    Tämä tuntuu minusta terveimmältä ratkaisulta. Porvoon ja Helsingin suhdetta voinee verrata Lahti–Helsinki -akseliin ja sitä palvelevaan Z-junaliikenteeseen. Liitosalue on laaja ja hajanainen, ja se tarvitsee kattavan ja kevyen joukkoliikenteen, jolla kuitenkin on hyvä kytkentä Helsinkin keskustan suuntaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    b) Heli pikaratikkana + Itäväylän ratikka. Tässä vaihtoehdossa Helin linjaus tehtäisiin pikaratikkana, voitaisiin yhdistää Kakkosjokeriin ja Porvoon päässä jatkaa kaupunkiin saakka (Porvoon asema on vähän syrjässä) eli hoitaa pitkälti myös Porvoon sisäinen liikenne. Eli ratikkarata haarautuisi uudessa keskuksesa Itäväylän ja Helin suuntaiseksi. Minua askarruttaa tässä ratikkakaluston huippunopeus, Porvoon väylän vartta pitäisi tulla reilusti toistasataa jotta yhteys olisi kilpailukykyinen henkilöauton kanssa. Toisaalta Malmilta olisi hyvä päästä suoraan keskustaan, eli uutta ratikkarataa tai kombikalustoa?
    Suomeen adoptoidaan saksalainen normisto, mikä johtaa siihen, että duoratikan sallittu nopeus on 100 km/h. Tällä nopeudella kyllä palvellaan Karlsruhessa parhaimmillaan liki 300 km:n linjaa, mutta rinnalla on paikallisjunapalvelu niille, jotka matkustavat noin 30 km pidempiä matkoja junilla, joiden pysähdysväli on muutaman kilometrin luokkaa ja nopeus sillä välillä 140–160 km/h. 2-raiteisella radalla voisi olla lomittain duoratikka ja nopeat paikallisjunat. Ekstrabonus tässä on juuri siinä, että samalla syntyy Porvooseen sisäinen vahva joukkoliikenneyhteys. Hankaluutena taas se, että duon pitäisi päästä katuverkkoon myös Helsingissä, joka edellyttää 3-kiskoraidetta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    c) Pikametro + Itäväylän ratikka. Jatketaan metro Porvooseen, yksi asema liitosalueella. Mites tuo huippunopeus, eli tarvittaisiiko uutta kalustoa. Lisäksi nykymetrolla tarvitaan joku nopeutus jos sen on tarkoitus palvella Porvooseen saakka, luontevin vaihtoehto olisi Itä-Keskus - Pasila - Kamppi oikorata. Itäväylän ratikka kuten yllä.
    Nykyisen metrokaluston tekninen huippunopeus on 90 km/h ja sallittu 80 km/h. Mutta ei ole ongelma ostaa kalustoa, jonka lujuus sallii paremman suorituskyvyn. Silloin päädytään käytännössä siihen, että paikallisjunat ajaisivat metrotunnelissa lähellä Helsinkiä. Metromiesten suunnitelmiin ei tällainen mahdu, kun kuljettajattomuuden siivellä halutaan käyttää koko radan kapasiteetti saman tien.

    Eli metro on tavallaan jo tulpattu umpipulloksi nykyisten suunnitelmien mukaan, eikä se voi liittyä mihinkään eikä juuri laajentuakaan enempää kuin Laajasalon ratikka keventää Herttoneimen ja keskustan välistä kuormaa.

    Tämä ratkaisu siis merkitsee tarvetta rakentaa metron rinnalle jokin toinen rata, jotta saadaan tavalla tai toisella tarvittava junavuorojen lisäkapasiteetti. Tämä johtuu siitä, että metroradan kapasiteettia ollaan alentamassa juuri sen verran kuin Porvoon suunnan yhteys tarvitsisi kapasiteettia, joka tällä hetkellä on radassa olemassa. Eli Porvoosta tulevat junat voisivat esim. ajaa Teollisuuskadun suuntaan ja Pasilaan, ehkä sieltä Pisaralle ja siten vaikka Kamppiin, jos käytettäisiin hyväksi nykyinen metroradan vapaa kapasiteetti eli 9 junavuoroa tunnissa. Kun näin ei voida tehdä, tämä vaihtoehto tavallaan palautuu vaihtoehdoksi a).

    Antero

  6. #36

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Mahtuisiko ratikka Tallinnanaukiolta kevyen liikenteen reittiä toisella puolelle Itäväylää? Eli Itäkatu nimistä pikkupätkää, sitten jalanlkulkusillan vierelle tehtävää siltaa ja edelleen Asiakkaankadulle ja sieltä Kauppakartanonkadulle. Tästä sitten joka itään Puotilan läpi tai länteen.

  7. #37
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kolmebee Näytä viesti
    Mietin muuten ihan samaa ja jokseenkin tosissani. Toinen seikka mikä tuli mieleeni on se, että Itäväylähän katetaan kauppakeskuksen kohdalta - ehkä raiteet voisi vetää tämän katteen päältä ja jatkaa siitä mahdollisesti liitosalueille jos pikaraitioratkaisuun päädytään.
    Tämä erinomainen oivallus on kaikkein realistisin vaihtoehto, ja paras myös palvelun kannalta. Itäkeskuksen asuinaluehan on melko paitsiossa joukkoliikenteen kannalta ja sitä hallitseekin Citymarketin valtava pysäköintialue. Ja Sittarin vieressä on yksi Sittarin kokoinen liikerakennus tyhjänä ja sen vieressä parkkitalo Toyota-kauppiaan autovarastona. Kuvaa hyvin sitä, mikä hyöty metroasemasta Itäväylän toisella puolella on!

    Itäväylän kansisuunnitelma tulee melko varmasti toteutumaan, ja sen myötä tulee myös lisää asutusta. Toiminnallinen Itäkeskuksen painopiste siirtyy kannen puolelle sille luontevaan paikkaan, minkä nyt vain estää se, että samassa kohdassa on rakenteen rikkova ylileveä moottorikatu.

    Pitkällä ajalla katsottuna – ja kansiratkaisukin on sitä – Sipooseen jatkuvalle Jokerille tulee kolme metroaseman yhteydessä olevaa pysäkkiä: Roihupelto, Itäkeskus ja Puotila. Näistä Itäkeskus olisi joka tapauksessa käytettävyydeltään heikko verrattuna Roihupeltoon ja Puotilaan, jossa päästäisiin samaan palvelutasoon kuin Siilitiellä, joka on metroasemista kaikkein paras vaihtoasema. Jos aikataulut vain tehdään fiksusti, Sipoon suunnasta tuleville vaihtajille Puotila on ilman muuta paras. Sillä varaa todennäköisimmin istumapaikan ja kävelymatka on lyhin.

    Antero

  8. #38
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mahtuisiko ratikka Tallinnanaukiolta kevyen liikenteen reittiä toisella puolelle Itäväylää? Eli Itäkatu nimistä pikkupätkää, sitten jalankulkusillan vierelle tehtävää siltaa ja edelleen Asiakkaankadulle ja sieltä Kauppakartanonkadulle. Tästä sitten joka itään Puotilan läpi tai länteen.
    ?. Tallinnanaukio on "toisessa kerroksessa" verrattuna Itäkatuun, joka taasen on aivan Itäväylän vieressä.
    • Taloa purkamalla suoraan Tallinnanaukiolta siltaa Itäkadun ja Itäväylän yli?
    • Tallinnanaukiolla on "pussiraiteet", kulkusuunta vaihtuu ja tehdään 180 asteen kurvi vasemmalle alas Itäkadulle. Itäkadulle ei mahdu siltaa tekemään Itäväylän yli. Tai sitten lopetetaan Itäkatu.
    • Mieluummin sitten pussiraide Tallinnanaukiolla ja Marjaniementietä Kauppakartanonkadulle.

    Taas kovin ahtaan Rusthollarintien ja Karhulantien (Puotilan läpiajo) käyttö ei oikein taida sopia pikaraitiotien tyyliin.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 28.02.2009 kello 13:43. Syy: siirretty toiseen ketjuun, lista listaksi

  9. #39

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    ?. Tallinnanaukio on "toisessa kerroksessa" verrattuna Itäkatuun, joka taasen on aivan Itäväylän vieressä.
    Niin onkin, tarkoitin sitä kujanpätkää Tallinnanaukion ja kevyen liikenteen sillan välissä. En tiedä mikä sen nimi on, syytän Google Mapsia (lisäys: siis Mapsin mukaan se on Itäkatu). Kuva ohessa, tarkoittamani reitti sinisellä.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  
    Viimeisin muokkaaja teme; 28.02.2009 kello 12:47. Syy: tarkennus

  10. #40
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme
    Niin onkin, tarkoitin sitä kujanpätkää Tallinnanaukion ja kevyen liikenteen sillan välissä. En tiedä mikä sen nimi on, syytän Google Mapsia (lisäys: siis Mapsin mukaan se on Itäkatu).
    http://maps.live.fi/?cp=60.209614527...=-90&alt=-1000
    Tuossahan tuo tilanne näkyy mainiosti. En ymmärrä sitä "poikki-Itäkatua" Googlessa.

  11. #41

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    http://maps.live.fi/?cp=60.209614527...=-90&alt=-1000
    Tuossahan tuo tilanne näkyy mainiosti. En ymmärrä sitä "poikki-Itäkatua" Googlessa.
    Kiitos kuvasta, kyllä tuosta välistä kai kiskot mahtuisi.

  12. #42

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Idea on raikas, mutta kun katsotaan keskuksen pohjapiirrosta niin huomataan että radan vieminen bulevardille olisi todella vaikeaa. Ensinnäkin Bulevardilta Tallinnanaukiolle vielä Pikku-Bulevardi (jätetty piirroksessa nimeämättä) on liian kapea. Limitettykin raide tekisi siitä ahtaan ja epämiellyttävän kävely-ympäristön. Toiseksekseen keskuksen toinen pää, Piazza, on sekä umpikuja että noin yhden kerroksen maanpinnan yläpuolella, eli sinne pitää rakentaa hankala ramppi kohti maanpintaa. Siinä kohden joudutaan siis joka tapauksessa myös lohkomaan parkkihallia raitiotien käyttöön.

    Toivottavasti kun seuraavaa isoa kauppakeskusta rakennetaan, niin siihen varattaisiin jo etukäteen tilaa raitiotielle.
    Pikku-Bulevardi on haaste, mutta ei edellytä massiivista muutosrakentamista raitiovaunulle. Toisen puolen (tai kummankin) liikehuoneistoista voi hyvin leikata syvyyttä, jotta viihtyisät kävelytilat säilyvät. Toisen kerroksen siltarakenteita taitaa olla aihetta rakentaa uudelleen (edelleen Bulevardille ja Piazzalle asti) jotta korkeustilaa saadaan riittävästi. Suurin rakenteellinen kysymysmerkki ja tekninen este on lattian tukevuus, eli kuinka paljon pitää rakentaa uudelleen riittävän tukevuuden saavuttamiseksi. Kantavat pylväät on karkeasti otettuna täysin mahdollista kiertää, vain itse itseään kantavia siltarakenteita on tarve keventää tai muotoilla uudelleen.

    Piazza on nykytilassaan umpikuja. Kuitenkin limitetyllä raiteella (onhan suurin piirtein koko Bulevardi mahdollisesti täysleveää raidetta) on mahdollista tulla Turunlinnantien ja Itäväylän ylittävälle sillalle uudistamalla kahden kerroksen liikehuoneistoja melko lyhyeltä matkalta, luultavasti korkeintaan muutama kymmenen neliö kerrosta kohti tunnelin aikaansaamiseksi.

    Painotan kuitenkin lattian tukevuuden rajoituksia enemmän kuin kosmeettisia muutoksia ja tilaratkaisuja, koska reilusti eniten kallista muutostyötä uponnee niihin vaikkei lattiaa tarvitsisi erikseen tukeakkaan. Liiketilan vähentyminen on häviävän pientä verrattuna reilusti parantuvien yhteyksien tuomaan lisäarvoon, onhan Itäkeskuksessa tuhansia neliöitä (lähes sata tuhatta m²)liiketilaa joista pahimmillaan reilu tuhat joutuu vaihtamaan käyttötarkoitustaan.

    Itäkeskuksen raitiotien rakentaminen ei kuitenkaan vaikuta järkevältä kunnalliselta projektilta. Ulkona Itäkeskusta viertävä rata on pelkästään liikennetarpeisiin paras investointi, joten myöhemmin Itäkeskuksen kiinteistönomistajan jos kenenkään tulisi aktivoitua tähän projektiin.

  13. #43
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?


  14. #44

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Jos olisi duokalustoa... Jatkokehityksenä, keskustassa voi kiertää katutasossa Töölönlahti - Kaivokatu - Toinen linja lenkin.

  15. #45

    Liittynyt
    14.11.2005
    Viestejä
    190

    oletus Z niin kuin Zorbul

    Itäkeskuksen sisällä tasonvaihdokset hoituisivat helposti niin että kiskot nousevat kaksi kerrosta Lidlin, Teesin ja Seppälän kohdalla olevia rullaportaita pitkin "Z" tai "switchback" -ratkaisuna eli vaunut peruutetaan siksakkia kerroksesta toiseen.

    Jos käytetään vaunuja, joissa on ohjaamo molemmissa päissä, voi kuljettaja kävellä aina suunnanvaihdoksen yhteydessä vaunun toiseen päähän eikä vaarallista peruuttamista tarvita.

    Tämä olisi hyödyllisyyden lisäksi valtaisa turistinähtävyys jota tulisi Brittein saarilta asti ihmettelemään ainakin viisitoista ratikkabongaria.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Malmin bussijonot pikaraitiotieksi?
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 18.03.2011, 14:59
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. HKL: HKL tutkii Östersundomin joukkoliikennetarpeita
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.11.2009, 13:00
  4. HKL: Östersundomin joukkoliikennepalvelut 1.1.2009
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 07.01.2009, 09:17

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •