Sivu 35 / 50 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 152531323334353637383945 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 511-525/747

Viestiketju: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

  1. #511
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5999

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Molemmat tulkinnat ovat mahdollisia, ja joka toinen ratikkahan jatkaa Jokerille.
    Lainaus raportista:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Östersundomin pikaraitiotien esiselvitys
    Vaihtoehdossa UNIFIED Itäkeskukseen saapuvista (tai Itäkeskuksesta
    lähtevistä) Östersundomin pikaraitiotien käyttäjistä
    71 % vaihtaa metroon (aht). 16 % Östersundomin pikaraitiotien
    käyttäjistä jatkaa Itäkeskuksesta Raide-Jokerilla länteen tai
    tulee Itäkeskukseen Raide-Jokerilla lännestä (aht).
    Kun kerran Raide-Jokerille jatkavien matkustajien osuus on erikseen mainittu, niin luonnollinen tulkinta on silloin, että tuo tarkoittaa Itäkeskukseen asti tulevia.

  2. #512

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Näppituntumalta voi sanoa, että Östersundomissa kävelyetäisyydellä metroasemista olisi sen verran asutusta, että metrovaihtoehdossa vaihtojen tarve olisi vähäisempi kuin ratikkavaihtoehdossa.
    Niin ja kävelyetäisyyden ulkopuolella asuvatkaan eivät joudu vaihtamaan, koska menevät autolla. Noin vähän kärjistäen.

    Vaihtoja tekevien osuuksien vertailussa ei itse asiassa ole mieltä, kun eri vaihtoehdoissa puhutaan selvästi eri kokoisista joukkoliikenteen käyttäjämääristä. Pitäisi siis puhua vaihtajien määristä suoraan lukumääränä, kuten myös ilman vaihtoa joukkoliikenteellä matkustavien määristä.

    Julkaistut raportit eivät vaan taida ihan riittää tälläiseen tarkasteluun? Tai ainakaan en jaksa yrittää kaivaa niistä riittävän täsmällisiä numeroita.

    EMME-ennusteestahan kai periaatteessa saisi laskettua seuraavat lukumäärät
    • Pelkkä ratikkamatka Ittikseen tai sen itäpuolelle
    • Ratikka itikseen + metro
    • Ratikka itikseen + Jokeri
    • Ratikka Itikseen + joku bussi itiksestä


    ja vastaavasti
    • Pelkkä metromatka Itikseen tai sen itäpuolelle
    • Pelkkä metromatka itiksen länsipuolelle
    • Metro Itikseen + Jokeri
    • Metro Itikseen + joku bussi sieltä
    • Liityntäbussi + metromatka Itikseen tai sen itäpuolelle
    • Liityntäbussi + metromatka itiksen länsipuolelle
    • Liityntäbussi + metro Itikseen + Jokeri
    • Liitynt'bussi + metro Itikseen + joku bussi sieltä


    Tuossa on jo vähän enemmänkin lukuja kuin vain tähän tarvitsisi, mutta tarkemmat lukumäärät auttaisivat hahmottamaan asioiden prioriteetteja, ja vastaisivat joihinkin muihin täällä esitettyihin kysymyksiin.

    Niin, ei kellään sattuisi olemaan pääsyä siihen EMME-mallinnukseen?

    Edit: niin siis toki kaikki nuo matkat pitää ajatella molempina suuntina, eikä vain lähtöinä Östersundomista

  3. #513
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kun kerran ratikalla Itäkeskukseen asti tulevista 71% vaihtaisi metroon, niin kyllä se silloin käytännössä olisi metron liityntäliikennettä. Näppituntumalta voi sanoa, että Östersundomissa kävelyetäisyydellä metroasemista olisi sen verran asutusta, että metrovaihtoehdossa vaihtojen tarve olisi vähäisempi kuin ratikkavaihtoehdossa.
    Kyllä minäkin sen liityntäliikenteeksi laskisin, mutta missä luku siitä kuinka moni valitsisi raitiovaunun alun perin? Onko mitään järkeä kulkea vaihdollisella yhteydellä kun se on hitaampi? Itäväylälle ei kannata rakentaa yhtään raidetta lisää kun bussilla pääsee Kampista ÖS:ään 30 minuutissa ja jos keskustassa olisi bussikaistat, matka taittuisi 20 minuutissa. Jos pikaraitiovaunu rakennettaisiin keskustaan, meillä olisi kolme päällekkäistä järjestelmää Itäväylällä, vertailukohteena Kamppi-Östersundom:
    A
    • Pikaratikka (ei voida poistaa koska rakennettiin juuri)
    • (Bussi+)Metro, matka-aika nykyisellään 35-40 min (ei voida poistaa koska muutoin tarvittaisiin uusi yhteys Mellunmäkeen ja Vuosaareen, ja se on metro, ei sitä voi muutenkaan poistaa)
    • Bussi, matka-aika 30 min (Ei voida poistaa sillä n. 70% matkustajista matkustaa Helsingin ulkopuolelle, on nopein ja U-linjojen suunnittelu ei kuulu HSL:le)

    Jos taas rakennettaisiin pikaratikka Itäkeskukseen, tilanne ei muuttuisi miksikään
    B
    • Pikaratikka ÖS-Itäväylä-Itäkeskus(-Metro) 40 min
    • U-linjan bussi+Metro 35 min (ruuhka-aikana 34 min)
    • U-linjan bussi 30 min (ruuhka-aikana 35 min)

    Vaihtoehdossa B plussana olisi vaihdoton Jokeri ja vähemmät kustannukset mutta vieläkään ei ole loogista rakentaa pitkää väylää raitiovaunulle.

    Tämä ratkaisu ei poistaisi liityntäliikennettä mutta poistaisi ainakin päällekkäisyydet:
    C
    1. Metroa jatketaan 1 asemaväli Länsisalmeen.
    2. Liityntäratikka 93 lähtisi asemalta, samasta tasosta kuin metro, jatkaa aluetta eteenpäin Sakarinmäkeen ja sieltä Landbohon.
    3. Liityntäbussi 91K ajaisi nykyistä reittiään.

  4. #514

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Tämä ratkaisu ei poistaisi liityntäliikennettä mutta poistaisi ainakin päällekkäisyydet:
    C
    1. Metroa jatketaan 1 asemaväli Länsisalmeen.
    2. Liityntäratikka 93 lähtisi asemalta, samasta tasosta kuin metro, jatkaa aluetta eteenpäin Sakarinmäkeen ja sieltä Landbohon.
    3. Liityntäbussi 91K ajaisi nykyistä reittiään.
    Muuten varmaan järkeenkäypä, mutta kannattaako muutaman pysäkkinvälin takia rakentaa raitiotietä joka ei ole kytkökisssä mihinkään muuhun verkkoon?

    ---------- Viesti lisätty kello 11:23 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 11:21 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Niin ja kävelyetäisyyden ulkopuolella asuvatkaan eivät joudu vaihtamaan, koska menevät autolla. Noin vähän kärjistäen.
    Voivat mun puolesta mennä autolla, mutta jos on tarjolla metroasema lähistöllöä niin he jättävät autonsa sinne ja menevät metrolla loppumatkan, jos ovat kantakaupungille menossa. Niin toimitaan rautateidenkin varsilla.

    t. Rainer

  5. #515
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Muuten varmaan järkeenkäypä, mutta kannattaako muutaman pysäkkinvälin takia rakentaa raitiotietä joka ei ole kytkökisssä mihinkään muuhun verkkoon?
    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Ajallisesti ihan mahdollinen vaihtoehto, mutta kapasiteetti/kustannukset tulee vastaan. Ratikalla taisi olla vertailussa 2,5 min vuorovälillä ruuhkassa 40 metrisiä vaunuja Itikseen saakka, onko tuo nyt sitten noin 4000 matkustajaa tunnissa. Metrolla oli rappareissa alueella neljännes vähemmän matkustajia, eli varmaan sitten 3000.
    Temen mukaan Östersundom ei tule toimeen ilman raitiovaunuja, ja kuulostaisi kyllä tyhmältä ajaa 18-metrisiä busseja 1 min. tai 25-metrisiä 1.5-2 min vuorovälein. En tiedä kuinka paljon todellisuudessa joukkoliikenteen käyttäjiä voisi tulla, mutta mielestäni täällä voisi aloittaa johdinautokokeilukin - sähkö tuulivoimasta niin ei voida puhua päästöjen siirtymisestä taivaalle (alueen reunoilla olisi hyvin tilaa tuulivoimaloille), toki raitiovaunukin voi olla tuuliajolla mutta onko raiteet välttämättömyys Östersundomille?

  6. #516
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    mutta onko raiteet välttämättömyys Östersundomille?
    Varsin aiheellinen kysymys. Missä oli bussivaihtoehto kun vertailuja tehtiin? Ylipäätäänkin Ö-sundomissa mennään takapuoli edellä puuhun. Liikennesuunnittelu ohjaa aivan liikaa muuta yhdyskuntasuunnittelua vaikka sen pitäisi olla vain tukitoiminto. Henk.koht. olen ainakin sitä mieltä, että ensin pitäisi valita minkälaista rakennetta sinne halutaan ja vasta sen jälkeen miettiä optimaalisinta joukkoliikenneratkaisua valitulle yhdyskuntarakenteelle.

    Ö-sundomin tapauksessa suurin ongelma on se, että metroa (jonka rakenteluun ei helsingissä perinteisesti juurikaan järkiperusteluita ole tarvittu) ei kuitenkaan oikein voi viedä pientaloaluueelle (joka siis Sipoon ryöstön aikana luvattiin alueelle rakentaa) ilman että suojelualueella elelevät valkoselkätikat ja liito-oravatkin moiselle puuhastelulle naureskelisivat.

  7. #517

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Jos olisin ikävällä tuulella, niin sanoisin että nyt on valittu efektiivisesti bussi koska metroon tuskin on rahaa, ainakaan Vantaalla Sipoosta puhumattakaan. Valtionrahoituskin on ihan auki. Rahoitusrealismi vaan ikävästi rajoittaa suunnitteluluovuutta, joten ei tämmöisiä sovi miettiä.

    Suorissa busseissa mun mielestä isoin ongelma on se että ne varmaan toimisivat aivan mainiosti alkuun, Porvoonväylä on nopea ja matkustajia on alkuun suht vähän. Tässä vaan käy sitten niin että matkustajamäärät kasvaa kun asutus lisääntyy, samalla kasvaa Porvoonväylän liikenne... Jokeri potenssin kaksi.

  8. #518

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Varsin aiheellinen kysymys. Missä oli bussivaihtoehto kun vertailuja tehtiin? Ylipäätäänkin Ö-sundomissa mennään takapuoli edellä puuhun. Liikennesuunnittelu ohjaa aivan liikaa muuta yhdyskuntasuunnittelua vaikka sen pitäisi olla vain tukitoiminto. Henk.koht. olen ainakin sitä mieltä, että ensin pitäisi valita minkälaista rakennetta sinne halutaan ja vasta sen jälkeen miettiä optimaalisinta joukkoliikenneratkaisua valitulle yhdyskuntarakenteelle.
    Nimenoman koko alueen kaavoitus on tehtävä ennen valintaa. Voidaan tietenkin päättää että rakennetaan raideliikenne 100% varmasti, mutta vaihtoehdoista valitaan se joka sopii kaavaan parhaiten ja johon riittää rahat parhaiten ja on laajennettavissa ja sadaan mahdollisesti valtion rahoitus osittain.

    t. Rainer

  9. #519
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1318

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Onko mitään järkeä kulkea vaihdollisella yhteydellä kun se on hitaampi? Itäväylälle ei kannata rakentaa yhtään raidetta lisää kun bussilla pääsee Kampista ÖS:ään 30 minuutissa ja jos keskustassa olisi bussikaistat, matka taittuisi 20 minuutissa.
    Oikeasti U-linjojen busseilla menee tuohon Kamppi - Östersundom -väliin selvästi yli 30 minuuttia hiljaisimpia aikoja lukuunottamatta. Ruuhka-aikaan matka-aika voi olla käytännössä mitä tahansa 35 ja 60 minuutin väliltä.

  10. #520
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miska Näytä viesti
    Oikeasti U-linjojen busseilla menee tuohon Kamppi - Östersundom -väliin selvästi yli 30 minuuttia hiljaisimpia aikoja lukuunottamatta. Ruuhka-aikaan matka-aika voi olla käytännössä mitä tahansa 35 ja 60 minuutin väliltä.
    Olen matkustanut väliä kymmeniä kertoja eikä koskaan ole mennyt yli 45 minuuttia, yleensä 30-40 (ennätysnopeus 24 min ja pisin 44). Reitillä ei ole ruuhkaisia osuuksia kuin Rautatienkadut-Mannerheimintie ja Sturenkatu-Aleksis Kiven katu -risteykseen alueet. Tarkoituksenani on ilmentää sitä että mikään suunnitelluista vaihtoehdoista ei ole nykyistä nopeampi eli nykyisen kehittäminen olisi loogisempaa. Itse suunnittelisin koko alueen joko "Vaihtoehto C":llä tai 0+ -bussivaihtoehtona - oli sitten trollikka, diesel- tai mikä vain bussi - en pidä järkevänä massiivisia raideratkaisuja, ellei lasketa Porvooseen suuntautuvaa lähijunarataa, mutta sen varaan Itäs.. Östersundomia ei voi jättää.

  11. #521

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    En tiedä oliko sulla juuri tämä ongelma mielessä, mutta mitäs sitten kun Porvoonväylä ruuhkautuu?
    No ei juuri tämä heti tullut mieleen, mutta ilmeinen ongelma. Tarkemmin ajatellen toimiakseen tuo idea tarvitsisi samanlaisen BRT-väylän kuin Länsiväylälle on tehty. Onhan sekin mahdollista osana jotain suurempaa kokonaisuutta, mutta miksikään pikaratkaisuksi tästä ei taida ollakaan. Mielessäni on lähinnä Kivenlahden alue, joka on suunnilleen yhtä kaukana Helsingin keskustasta ja mistä bussit nykyisellään tarjoavat matka-ajaltaan kelvollisen yhteyden kylille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Jotenkin minusta tuntuu että ihmiset eivät oikein tajua kuinka kaukana se Ösundom oikeasti on. Etäisyys suoraa tielinjaa on noin 20km Landbon tasolle. Riittävän nopea keskustayhteys edellyttäisi noin 45-50km/h keskinopeutta, riippuen siitä kuinka kauan Ösundomin päässä menee päästä junan kyytiin. Metron rajoissa, mutta kun se ei ole suora. Ylipäänsä mikään juna, on se sitten merkkiä ratikka, metro tai lähijuna ei voi pysähtyä pariakymmentä kertaa välillä Ösundom-Keskusta ja olla samaan aikaan riittävän nopea.
    Näinpä. Tällä etäisyydella tarvitaan nopeaa yhteyttä. Oikeastaan tarpeen olisi nopea yhteys myös länteen kun Länsiväylän BRT-käytävä jää pois käytöstä. Tarkkaan ottaen näin kaukana keskustasta ei kannattaisi uusia alueita rakentaa kuin ratojen varteen. Mikä asettaa hiukan outoon valoon koko Östersundomin hankkeen. Taitaa olla niin, että alue toteutetaan vain siksi, että se on ainoa paikka, missä Helsingin kaupunki voi toteuttaa tällaisen hankkeen. Maanryöstö ei näet onnistu Espoolta eikä Vantaalta. Ilman Porvoon suunnan rataa kaupunkiseudun kasvattamisessa itään päin ei ole mitään mieltä. Ainakin jos halutaan, että ihmiset eivät kulkisi pelkästään autolla.

    Puuttuva palikka: nopea rata, joko HELI-rata tai Light Rail Itäväylän maastokäytävään. Jos itään muutoin toteutetaan isoja asuinalueita, saadaan helvetinmoiset ongelmat aikaiseksi, kun autot tukkivat idässä moottoritiet, Itäväylän ja kehät. Samantasoiset moottoritieverkon parannushankkeet ovat väistämättömiä kuin mitä lännessä on tehty. Vähintään Itäväylän muuttaminen moottoritietasoiseksi ja Itäkeskuksen liittymä ihan uusiksi. Hintalappua en viitsi ryhtyä laskemaan.
    Ville

  12. #522
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Nimenoman koko alueen kaavoitus on tehtävä ennen valintaa.
    Mutta kun juuri näin ei voi eikä pidä edes yrittää tehdä. Tehtyjen metro- ja raitiotierakennemallien perusteella jo nähdään, miten erilaisiin ratkaisuihin päädytään. Raskasta raideliikennettä ei voi rakentaa jälkeenpäin, jos siihen ei ole kaavassa varauduttu. Ihan sama asia kuin ettei moottoritietäkään voi rakentaa enää jälkikäteen kaupunkikeskustan halki, jos sille ei ole tilaa jätetty.

    Knightriderin haikailema bussimalli olisi kaikkein pahin, koska se on sitä autokaupungin rakentamista, mitä on tehty 50 vuotta ja missä järkevää joukkoliikennettä ei pysty enää järjestämään. Mutta sitä syntyy automaattisesti, kun ei suunnitella joukkoliikennettä. Koko bussijärjestelmän logiikka kun on, että bussit voivat kulkea autoille tehdyssä liikenneverkossa, joten jos ei tehdä joukkoliikenneverkkoa, tehdään autoliikenneverkkoa jonne voidaan sitten laittaa palvelulinjat ja koulukyydit.

    Tietenkin on mahdollista ajatella, että tehdään joukkoliikennekaupunkia, jota operoidaan busseilla. Mutta jos pyritään hyötymään siitä, että bussit kulkevat autojen kanssa samoilla kaduilla, tehdään rakenteellisesti autokaupunkia, jossa joukkoliikenne ei ole kilpailukykyistä. Jos joukkoliikenteestä halutaan kilpailukykyisempää kuin autoilu, sille pitää tehdä omat oikotiet. Mutta silloin ei enää kannata käyttää bussia, koska ratikka tulee halvemmaksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Näinpä. Tällä etäisyydella tarvitaan nopeaa yhteyttä.
    Juuri näin. Joukkoliikenneverkon rakenteen tulee olla sellainen, että siellä on kahden tason yhteyksiä: Perustaso enintään noin 15 km:n matkoille (linjanopeus 20–30 km/h), pidemmille toisen tason palvelu, joka on nopeampi siten, että 30–45 min. matka-aika ovelta ovelle toteutuu (linjanopeus >30 km/h).

    Perustaso ja toinen taso eivät ole kysymys siitä, onko jonkun kulkimen nimi bussi, ratikka, metro tai juna. Kyse on ainoastaan väylistä. Voi sanoa vaikka ”metroväylistä” kuten Esikaupunkiliikenteen suunnittelukomitea asian ilmaisi 1960-luvun alussa. Väylä ratkaisee nopeuden, ei väylällä kulkeva laite.

    Bussitkin toimivat vallan mainiosti toisen tason yhteyksillä, kuten Länsiväylällä tai Lahdenväylällä. Eli se toisen tason yhteys on moottoritieosuus. Palatessaan motarilta katuverkkoon bussi muuttuu perustason yhteydeksi. Mutta samalla tavalla toimii henkilöauto, joten bussina joukkoliikenne ei voita henkilöautoa koskaan – ellei bussille tehdä omia raiteita.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Puuttuva palikka: nopea rata, joko HELI-rata tai Light Rail Itäväylän maastokäytävään. Jos itään muutoin toteutetaan isoja asuinalueita, saadaan helvetinmoiset ongelmat aikaiseksi, kun autot tukkivat idässä moottoritiet, Itäväylän ja kehät. Samantasoiset moottoritieverkon parannushankkeet ovat väistämättömiä kuin mitä lännessä on tehty. Vähintään Itäväylän muuttaminen moottoritietasoiseksi ja Itäkeskuksen liittymä ihan uusiksi. Hintalappua en viitsi ryhtyä laskemaan.
    Aivan. On aika erikoista, että itämetron rinnalle rakennettava nopea raitiotierata on täysin mahdoton asia, mutta uuden motarin teko tai entisen leventäminen autojen ja bussien tarpeeseen on itsestäänselvyys, muutamille kirjoittajille täälläkin. Lisäkaistojen tekeminen autoille on täsmälleen sama asia kuin lisäkaistojen tekeminen raideliikenteelle. Jopa hinnaltaan.

    Antero

  13. #523
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    102

    oletus Vs: Miten HSL voisi säästää järkevästi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos joukkoliikenteestä halutaan kilpailukykyisempää kuin autoilu, sille pitää tehdä omat oikotiet. Mutta silloin ei enää kannata käyttää bussia, koska ratikka tulee halvemmaksi.
    Tuo nyt taas riippuu siitä minkälaista maakäyttöä tehdään. Tietyllä maankäytöllä noin voi olla, mutta ei ratikka millä tahansa maankäytöllä automaattisesti ole halvin.

    Jos esimerkiksi tehtäisiin pelkkiä omakotitaloja maksettaisiin vain tyhjästä lisäkapasiteetista bussiin verrattuna, tai sitten ratikan vuoroväli olisi naurettavan harva. Vähän sama tilanne kuin Käpylässä. Tuollaiset hukkapätkät ovatkin yksi syy miksi Helsingin raitioliikenteen hintataso on karannut pilviin.

  14. #524

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Käpylän tapainen pientaloalue ei suinkaan ole ratikan haaskaamista itsessään. Haaskaamista se on nykytilanteessa ei Käpylän takia, mutta koska pääteasema on Käpylässä eikä esimerkiksi kivenheiton päässä Oulunkylässä. Ei Jokerikaan sen tiheämmässä yhteiskunnassa kulje, voisin sanoa että harvemmassa.

    Melbourne Itäv-- eikun Australiassa on myös hyvä esimerkki pientaloalueiden palvelemisesta raitiotein ja lähijunin.

  15. #525
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    102

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Käpylän tapainen pientaloalue ei suinkaan ole ratikan haaskaamista itsessään. Haaskaamista se on nykytilanteessa ei Käpylän takia, mutta koska pääteasema on Käpylässä eikä esimerkiksi kivenheiton päässä Oulunkylässä.
    Niin, tottakai tilanne on eri jos sillä samalla ratikkalinjalla voidaan pientaloalueen ohella palvella tiiviimmin rakennettuja alueita tai se jopa toimisi liityntänä raskaan raiteen asemalle. Mutta ei se pientaloalue silti sitä ratikkaa elätä, vaan se saisi paremman yhteyden Oulunkylän siivellä.

    Toivottavasti liitosalueelle tajutaan juuri tästä syystä rakentaa monipuolisempaa asujaimistoa kuin pelkää pientalomattoa tai tiivismatalaa. Myös ihan senkin takia että yksipuolisesti rakennetuista uusista pientaloalueista helposti tulee levottomia nuorison temmellyskenttiä, kun muuta tekemistä ei ole. Vaikkapa Kalajärvellä, Latokaskella tai Hakuninmaalla lienee hallussaan jonkinmoiset ennätykset bussipysäkkien ja kaluston sotkemisessa sekä paikkojen hajoittamisessa. Olipa Landbossakin erään pysäkkikatoksen lasit korvattu kokonaan vanerilevyillä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Malmin bussijonot pikaraitiotieksi?
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 18.03.2011, 14:59
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. HKL: HKL tutkii Östersundomin joukkoliikennetarpeita
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.11.2009, 13:00
  4. HKL: Östersundomin joukkoliikennepalvelut 1.1.2009
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 07.01.2009, 09:17

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •