Sivu 41 / 50 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2131373839404142434445 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 601-615/747

Viestiketju: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

  1. #601

    Liittynyt
    16.10.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Toni A. Näytä viesti
    Jos tuo metro ja 50 000 as. asuinalueet rakennetaan, niin jää vielä vain yksi ongelma: Mistäs repäset 50 000 asukasta?
    Jos Helsingin asuntorakentamispäällikkö Kyösti Oasmaata on uskominen, niin Helsinkiin pitäisi rakentaa 5000 asuntoa vuodessa. Näistä Kaupungin omia asuntoja on tavoitteena rakentaa 1500 asuntoa vuodessa. Kun keskimääräinen ruokakunnan koko on 2,09 (2008) henkeä, niin tuosta voidaan saada helposti luku 10´000 asukasta/vuosi. Eli jos tuo kaikki rakentaminen keskiettäisiin tuonne niin moinen väkimäärä on paikalla 5 vuodessa. Tosin koska esim. maantie tai mitään muutakaan infraa rakenneta noin nopeasti tuonne niin realistisempi on olettaa tuollaisen rakentuvan 10-15 vuodessa.

  2. #602

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Toni A. Näytä viesti
    Jos tuo metro ja 50 000 as. asuinalueet rakennetaan, niin jää vielä vain yksi ongelma: Mistäs repäset 50 000 asukasta?
    No seudulle veikataan eri ennusteissa 300 000 - 500 000 asukasta lisää joidenkin vuoskymmenten mittaan. Ks. esim http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/0...n_2421458.html

    Olettaen etteivät kaikki ennusteet ole ihan pielessä, niin asukkaista tuskin tulee pula. Tässä on vaan kyse siitä, löytyykö heille asukkaat Helsingistä vai Nurmijärveltä, ja millä he sieltä kulkevat.

    Eikä asukkaita tänne metroa varten haalita, vaan kyllä ihmiset ihan itse tuntuvat Helsinkiin haluavan. Tai siis se osa joka seudulle muuttaa tuntuu haluavan.
    Viimeisin muokkaaja Otso Kivekäs; 17.03.2011 kello 10:34. Syy: typofix

  3. #603
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mitä itse Kivekkään & kumppaneiden suunnitelmaan tulee, niin sehän on varsin mainio ja osoittaa hyvin kuinka älytöntä metron laajentelu ja kehäradan rakentelu on. Toisaalta tuo Vantaan linja on juurikin liian päällekäinen kehäradan kanssa, joten minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksiahan sillä ei ole lähitulevaisuudessa tässä meidän hölmöjen raideinvestointipäätösten kulttuurissamme.
    Samaa mieltä esitetystä suunnitelmasta ja onnittelut HS:n seulan näyttävästä läpäisystä. Tein itse syksyllä TKK:lla (Aalto-yliopiston insinööritieteiden korkeakoulussa) tutkimuksen raitioliikenteen mahdollisuuksista seudulla (vielä julkaisematta, muuten valmis). Käytin siinä Östersundomia esimerkkinä siitä, miten tässä suunnitelmassa esitettyyn tapaan tulisi pohtia sitä, mikä on Östersundomin saavutettavuus. Siis ei pohtia sitä, miten Kaivokatu on saavutettavissa Östersundomista. Kuten tässäkin, oli helppo koota vuosien saatossa tehtyjä raitiotiesuunnitelmia.

    Vantaan ratikan toteutumismahdollisuudet voivat olla poliitikkojen mielikuvissa mahdottomat, mutta liikenteen hoidon ja liikennejärjestelmän kannalta ne ovat lähes välttämättömät. Eihän Kehärata tunnelissaan metsän alla mitään palvele. Kaikkien metrojen tapaan Kehärata ei millän tavalla poista pintaliikenteen tarvetta ja tunneli on kartallakin kaukana ratikkalinjauksen pohjoispuolella. Ja nyt kun ei ratikkaa ole, reitillä ajeteaan sekalaista kokoelmaa bussilinjoja ja sekalaisella menestyksellä. Eniten linjalla ajetaan autoilla.

    Milloin ryhdytään vakavissaan edes suunnittelemaan joukkoliikennettä, jolla on edellytykset vähentää edes autoilun kasvua? Östersundomin metrolla, toteutuu se tai ei, ei ole asiassa mitään merkitystä.

    Antero

  4. #604

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mitä itse Kivekkään & kumppaneiden suunnitelmaan tulee, niin sehän on varsin mainio ja osoittaa hyvin kuinka älytöntä metron laajentelu ja kehäradan rakentelu on. Toisaalta tuo Vantaan linja on juurikin liian päällekäinen kehäradan kanssa, joten minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksiahan sillä ei ole lähitulevaisuudessa tässä meidän hölmöjen raideinvestointipäätösten kulttuurissamme.
    No kun ei se ole, yksi sen Kehäradan ongelmista että se kiertelee asuin- ja toimistoalueiden pohjoispuolella.

    Mitä tulee kannattavuuteen niin kallista se bussirallikin on, alla joitain linjoja joita minusta voisi kokonaan tai osittain korvata Vantaan poikittaisratikalla:
    v50 839,181 €
    v51 1,323,530 €
    v52,53,54 2,954,723 €
    v55.57 2,379,130
    v56 766,161 €
    v68 987,308 €
    v69 875,549 €
    Yhteensä 10,125,582 €

    Vuosikustannukset dokkarista HSL Liikennöintisuunnitelma 2011–2012, http://www.hsl.fi/FI/mikaonhsl/julka...02011_2012.pdf

    Otso on arvioinut Vantaan ratikan liikennöintikustannukseksi samaiset 10 miljoonaa, eli siitä voisi syntyä jopa säästökin. Semminkin kun bussien kustannukset kasvavat ja yllä ei liene edes kaikki linjat joita voisi korvata tai uudelleen järjestellä. Päälle tulee sitten kasvaneet matkustajamäärät, lipputulot, maanarvon nouse, jne. eli tuo Vantaan ratikka voi olla hyvinkin ihan itsenäisekin hankkeena kannattava ja Östikan kanssa enemmän kannattava.

  5. #605

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Otso on arvioinut Vantaan ratikan liikennöintikustannukseksi samaiset 10 miljoonaa, eli siitä voisi syntyä jopa säästökin. Semminkin kun bussien kustannukset kasvavat ja yllä ei liene edes kaikki linjat joita voisi korvata tai uudelleen järjestellä. Päälle tulee sitten kasvaneet matkustajamäärät, lipputulot, maanarvon nouse, jne. eli tuo Vantaan ratikka voi olla hyvinkin ihan itsenäisekin hankkeena kannattava ja Östikan kanssa enemmän kannattava.
    Se mun arvio oli sitten tehty ihan vaan ottamalla jakamalla östiksen ratikkasuunnitelman kulut vaunukilometreille ja kertomalla vantaan vaunukilometreillä. Ei siis mitenkään kovin tarkalla tekniikalla. Noilla ajo-ajoilla, liikennemäärillä ja Östiksen raporteista löytyvillä km-, tunti- ja päiväkustannuksilla tekisi tietysti ihan oikean laskelmankin aika nopeasti. Tosin matka-ajatkin on karkeita arvioita.

  6. #606

    Liittynyt
    19.10.2010
    Viestejä
    105

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mitä itse Kivekkään & kumppaneiden suunnitelmaan tulee, niin sehän on varsin mainio ja osoittaa hyvin kuinka älytöntä metron laajentelu ja kehäradan rakentelu on. Toisaalta tuo Vantaan linja on juurikin liian päällekäinen kehäradan kanssa, joten minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksiahan sillä ei ole lähitulevaisuudessa tässä meidän hölmöjen raideinvestointipäätösten kulttuurissamme.
    Ja kun ei ole. Tuo Vantaan ratikkalinja kulkee melko tarkkaan idästä länteen vantaan etelärajaa pitkin - ainoana poikkeuksena lyhyt haara lentoasemalle, joka olisi järjetöntä jättää tekemättä. Linja kerää tehokkaasti suuren osan kehäradan ulkopuolelle jäävistä alueista ja toimii samalla erinomaisena syöttöliikenteenä raskaalle raideliikenteelle.

    Linja on suunnitelmatasolla olemassa Vantaan yleiskaavassa ja tällä viikolla Vantaalla aloitti työntekijä, joka ryhtyy päivittämään sitä nykypäivään. Jos pitäisi lyödä vetoa kumpi on ensin tehtynä, en ole ihan varma laittaisinko rahani likoon Vantaan ratikan vai Jokerin puolesta.

    Yleiskaavakuvissa näkyy nykyinen ratikkavaraus, joka on hitusen erilainen kuin esittämässämme suunnitelmassa: http://www.vantaa.fi/i_alaetusivu.as...222;2126;44248

  7. #607
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Ja kun ei ole. Tuo Vantaan ratikkalinja kulkee melko tarkkaan idästä länteen vantaan etelärajaa pitkin - ainoana poikkeuksena lyhyt haara lentoasemalle, joka olisi järjetöntä jättää tekemättä. Linja kerää tehokkaasti suuren osan kehäradan ulkopuolelle jäävistä alueista ja toimii samalla erinomaisena syöttöliikenteenä raskaalle raideliikenteelle.
    Eihän se liikenteellisesti olekaan. Sen sijaan poliittisesti ja rahoituksellisesti ratikan yhteysväli Tikkurila-Lentoasema-Myyrmäki näyttäytyy täysin päällekäisenä kehäradan kanssa täysin riippumatta siitä miten raidelinjaukset oikeasti menevät.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Jos pitäisi lyödä vetoa kumpi on ensin tehtynä, en ole ihan varma laittaisinko rahani likoon Vantaan ratikan vai Jokerin puolesta.
    Koko rahalla Jokeria, koska Vantaan poikittaisratikan toteutumiseen lähitulevaisuudessa en usko pätkääkään. Tosin veikkaan että Tampereella saatetaan posotella ratikalla vielä Jokeriakin aikaisemmin, koska helsinki kyttää ennakkopäätöstä siitä, että myös valtio osallistuu ratikkahankkeiden kustannuksiin (jos se siis osallistuu).

  8. #608

    Liittynyt
    16.10.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Koko rahalla Jokeria, koska Vantaan poikittaisratikan toteutumiseen lähitulevaisuudessa en usko pätkääkään. Tosin veikkaan että Tampereella saatetaan posotella ratikalla vielä Jokeriakin aikaisemmin, koska helsinki kyttää ennakkopäätöstä siitä, että myös valtio osallistuu ratikkahankkeiden kustannuksiin (jos se siis osallistuu).
    Jos parin viikon päästä olevassa HSLn hallituksen kokouksessa hankesuunnitelma menee läpi siinä muodossa kuin on esitetty ( http://dsjulkaisu.tjhosting.com/~hsl.../2011265-2.HTM tuossa pöydällejättämispäätös muutaman viikon takaa) ei Jokeriakaan rakenneta käytännössä seuraavaan 20 vuoteen. Vantaan hanke voi hyvinkin olla tuota nopeampi ja reipaasti.

  9. #609

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Jos parin viikon päästä olevassa HSLn hallituksen kokouksessa hankesuunnitelma menee läpi siinä muodossa kuin on esitetty ( http://dsjulkaisu.tjhosting.com/~hsl.../2011265-2.HTM tuossa pöydällejättämispäätös muutaman viikon takaa) ei Jokeriakaan rakenneta käytännössä seuraavaan 20 vuoteen. Vantaan hanke voi hyvinkin olla tuota nopeampi ja reipaasti.
    No ei sillä HLJ:llä nyt ole ennenkään ole niin väliä ollut, vrt. vaikka "päätettyjä" hankkeita toteutuneisiin http://www.kaupunkiliikenne.net/ytv.htm

    Nuo hankkeet on muuten tärkeysjärjestyksessä suht suoraan olettevan valtion rahoitusosuuden mukaan, mikä kertonee mistä siinä listassa on kysymys.

  10. #610
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Joo, ei tuota missään tapauksessa voi eikä pidä mennä hankesuunnitelmaksi kutsumaan, hankesuunnitelma on kuitenkin ihan oikeaan toteutukseen tähtäävä paperi.

    PLJ:n / HLJ:n kanssa on perinteisesti niin, että tieliikenteen hankkeista toteutetaan useita, joukkoliikennehankkeista 1-2, ja sitten onkin jo aika ruveta rustaamaan taas uutta HLJ:tä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #611
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mitä tulee kannattavuuteen niin kallista se bussirallikin on, alla joitain linjoja joita minusta voisi kokonaan tai osittain korvata Vantaan poikittaisratikalla:
    v50 839,181 €
    v51 1,323,530 €
    v52,53,54 2,954,723 €
    v55.57 2,379,130
    v56 766,161 €
    v68 987,308 €
    v69 875,549 €
    Yhteensä 10,125,582 €
    Noista linjoistahan kehäradan aloittaessa lopetetaan jokatapauksessa v50,v55,v56 ja v57. Onko myöskään järkeä vetää pikaratikkaa Ylästön läpi Myyrmäkeen kun Ylästö ja Vantaanlaakso on kuitenkin aika harvaanasuttua? Tietenkin pikaraitiotien tulo tarkoittaisi sitä että loputkin peltomaisemat häviäisivät Ylästön liepeiltä kun asutusta pitäisi saada lisää. Eikö ennemmin kannattaisi jatkaa nykyistä linjaa 562 Vuosaaren sataman sijasta Östersundomiin kunhan alueen rakentaminen joskus aloitetaan? Se olisi varmasti aivan riittävä poikittaisyhteys Östersundomista Vantaalle. Jos tuollainen pikaratikka joskus kuitenkin toteutuisi, pitäisi se mielestäni kuitenkin päättää Tikkurilaan koska tuleva kehärata palvelee yhteyksiä Tikkurilasta Lentoasemalle ja Myyrmäkeen. Ei ole järkevää rakentaa kahta erilaista raideratkaisua Myyrmäen ja Tikkurilan välille vaikkei linjaukset aivan yhtenevät olekaan.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 22.03.2011 kello 22:37. Syy: lauserakenne

  12. #612

    Liittynyt
    19.10.2010
    Viestejä
    105

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Onko myöskään järkeä vetää pikaratikkaa Ylästön läpi Myyrmäkeen kun Ylästö ja Vantaanlaakso on kuitenkin aika harvaanasuttua?
    Jos olen oikein ymmärtänyt, Vantaalla saattaa olla haluja rakentaa tuolle seudulle lisää ja kestävän kehityksen kannalta on parempi, että siellä on siinä vaiheessa se ratikka odottamassa. Voihan tuon ratikan ensi vaiheessa sinänsä rakentaa lentoasemalle ja jatkaa sen sitten Myyrmäkeen, kun sille on tarvetta.

  13. #613

    Liittynyt
    24.08.2010
    Viestejä
    78

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Olin eilen kaupunkisuunnitteluviraston tilaisuudessa, jossa esiteltiin Itä-Helsingin ja myös Östersundomin suunnitelmia. Ratikoista ei puhuttu lainkaan, mutta metrosta sitäkin enemmän. Kari Piimies ilmaisi asian jopa näin (vapaasti referoiden): metro on loistojuttu Itä-Helsingille ja kun metro vielä vedetään Östersundomiin, on itäisen metroradan varressa niin paljon väkeä, että saadaan myös lisää toimistoja ja muuta rakentamista joka tuo työpaikkoja Itä-Helsinkiin.

    Tässäkin ketjussa muistaakseni teme on tällä spekuloinut. En ollut itse lukenut tai kuullut tätä perustelua kaupungin puolelta. Nythän esim. Herttoniemeen kaavoitetaan paljon toimistoja, mutta kysyntä ei ole päätähuimaavaa. Kaupunki haluaa enemmän työpaikkoja itään ja metro nähdään yhtenä keinona tukea tätä.

    Täytyy vielä miettiä voiko tällä todella tukea Itä-Helsingin työpaikkakehitystä ja onko tämä edes toivottavaa, mutta kyllä tässä samalla uhrataan paremmat joukkoliineyhteydet Östersundomilaisille sekä monelle muullekin.

    On tietysti mahdotonta ajatella niin, että rakennetaan raide-jokeri, joka jatkaa Östersundomiin ja loput rahat 700 miljoonasta (miinus valtion osuus) voidaan sitten käyttää suoraan Itä-Helsingin työpaikkakehityksen edistämiseen, mutta silti...

  14. #614

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sehta Näytä viesti
    Täytyy vielä miettiä voiko tällä todella tukea Itä-Helsingin työpaikkakehitystä ja onko tämä edes toivottavaa, mutta kyllä tässä samalla uhrataan paremmat joukkoliineyhteydet Östersundomilaisille sekä monelle muullekin.

    On tietysti mahdotonta ajatella niin, että rakennetaan raide-jokeri, joka jatkaa Östersundomiin ja loput rahat 700 miljoonasta (miinus valtion osuus) voidaan sitten käyttää suoraan Itä-Helsingin työpaikkakehityksen edistämiseen, mutta silti...
    Työpaikat ja metro ovat eri asia kaiken kaikkiaan. Työpaikkoja tai korkeatasoisisa sellaisia ei ole itä-Helsingisä siksi että siellä ei ole yliopistoa. OK Viikissä on maataluus metsätieteet ja jotain biologiaa, ja Santahaminassa on Maanpuolustuskorkeakoulu, mutta se ei riitä.

    Olisi pitänyt tehdä jokin sellaine dramattinen rakaisu että Aalto Yliopiston kauppatieteellinen tiedekunta (vai mikä sen nimi sitten onkaan) olisi siirretty itä-Helsinkiin. Siitä eivät proffat tietenkään olisi tykänneet mutta jonkun ajan päästä olis perään kyllä muuttanut alan työpaikkoja. Nyt ne alan työpaikat ovat keskustassa, länsi-Helsingissä ja Espoossa koska alan yliopistot ovat siellä. Östersundomin metro ei muuta asiaa. Ainoa positiivinen asia siitä ehkä on että sillä pääsee suoraan Östersundomista Otaniemeen ja se ehkä nostaa alueen profiilia. Pikaraitiotie käytännössä ajaisi saman asian jos se ei ole lliian hidas ja jos vaihdot sujuisivat näppärästi, ja Viikkikin pääsisi raideliikenten piiriiin.

    t. Rainer

  15. #615
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Östersundomin metro pikaraitiotieksi?

    Mä en oikein usko tuota. Voi pitää paikkansa jossain maakuntien ns. keskisuurissa kaupungeissa, eli joku Vaasa voi vetää puoleensa yriyksiä vaikka Kokkolasta tai Lapualta, koska siellä on korkeakoulu. Mutta pääkaupunkiseudun sisällä on vaikea uskoa, että kauppakorkeakoulun sijainti jossain tietyssä kaupunginosassa houkuttelisi sinne yrityselämää. Tuskin Keilaniemen konttoritkaan ovat siellä sen takia, että Otaniemessä on TKK.

    Toisaalta olisi kyllä ihan hauskaa se, että tämä Aalto-farssi päättyisi niin, että "huippuyliopistolle" tehtäisiin valtava kampus jonnekin Salmenkallioon metroaseman ympärille ja odotettaisiin sitten, että yritykset rientävät sinne perässä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Malmin bussijonot pikaraitiotieksi?
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 18.03.2011, 14:59
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. HKL: HKL tutkii Östersundomin joukkoliikennetarpeita
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.11.2009, 13:00
  4. HKL: Östersundomin joukkoliikennepalvelut 1.1.2009
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 07.01.2009, 09:17

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •