Jos Helsingin asuntorakentamispäällikkö Kyösti Oasmaata on uskominen, niin Helsinkiin pitäisi rakentaa 5000 asuntoa vuodessa. Näistä Kaupungin omia asuntoja on tavoitteena rakentaa 1500 asuntoa vuodessa. Kun keskimääräinen ruokakunnan koko on 2,09 (2008) henkeä, niin tuosta voidaan saada helposti luku 10´000 asukasta/vuosi. Eli jos tuo kaikki rakentaminen keskiettäisiin tuonne niin moinen väkimäärä on paikalla 5 vuodessa. Tosin koska esim. maantie tai mitään muutakaan infraa rakenneta noin nopeasti tuonne niin realistisempi on olettaa tuollaisen rakentuvan 10-15 vuodessa.
Östersundomin metro pikaraitiotieksi?
- Viestiketjun aloittaja Albert
- Aloituspäivämäärä
Jos Helsingin asuntorakentamispäällikkö Kyösti Oasmaata on uskominen, niin Helsinkiin pitäisi rakentaa 5000 asuntoa vuodessa. Näistä Kaupungin omia asuntoja on tavoitteena rakentaa 1500 asuntoa vuodessa. Kun keskimääräinen ruokakunnan koko on 2,09 (2008) henkeä, niin tuosta voidaan saada helposti luku 10´000 asukasta/vuosi. Eli jos tuo kaikki rakentaminen keskiettäisiin tuonne niin moinen väkimäärä on paikalla 5 vuodessa. Tosin koska esim. maantie tai mitään muutakaan infraa rakenneta noin nopeasti tuonne niin realistisempi on olettaa tuollaisen rakentuvan 10-15 vuodessa.
- Liittynyt
- 4 Marraskuu 2008
- Viestit
- 420
No seudulle veikataan eri ennusteissa 300 000 - 500 000 asukasta lisää joidenkin vuoskymmenten mittaan. Ks. esim http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/03/uudenmaan_asukasmaara_rajahtaa_kasvuun_2421458.html
Olettaen etteivät kaikki ennusteet ole ihan pielessä, niin asukkaista tuskin tulee pula. Tässä on vaan kyse siitä, löytyykö heille asukkaat Helsingistä vai Nurmijärveltä, ja millä he sieltä kulkevat.
Eikä asukkaita tänne metroa varten haalita, vaan kyllä ihmiset ihan itse tuntuvat Helsinkiin haluavan. Tai siis se osa joka seudulle muuttaa tuntuu haluavan.
Viimeksi muokattu:
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Samaa mieltä esitetystä suunnitelmasta ja onnittelut HS:n seulan näyttävästä läpäisystä. Tein itse syksyllä TKK:lla (Aalto-yliopiston insinööritieteiden korkeakoulussa) tutkimuksen raitioliikenteen mahdollisuuksista seudulla (vielä julkaisematta, muuten valmis). Käytin siinä Östersundomia esimerkkinä siitä, miten tässä suunnitelmassa esitettyyn tapaan tulisi pohtia sitä, mikä on Östersundomin saavutettavuus. Siis ei pohtia sitä, miten Kaivokatu on saavutettavissa Östersundomista. Kuten tässäkin, oli helppo koota vuosien saatossa tehtyjä raitiotiesuunnitelmia.
Vantaan ratikan toteutumismahdollisuudet voivat olla poliitikkojen mielikuvissa mahdottomat, mutta liikenteen hoidon ja liikennejärjestelmän kannalta ne ovat lähes välttämättömät. Eihän Kehärata tunnelissaan metsän alla mitään palvele. Kaikkien metrojen tapaan Kehärata ei millän tavalla poista pintaliikenteen tarvetta ja tunneli on kartallakin kaukana ratikkalinjauksen pohjoispuolella. Ja nyt kun ei ratikkaa ole, reitillä ajeteaan sekalaista kokoelmaa bussilinjoja ja sekalaisella menestyksellä. Eniten linjalla ajetaan autoilla.
Milloin ryhdytään vakavissaan edes suunnittelemaan joukkoliikennettä, jolla on edellytykset vähentää edes autoilun kasvua? Östersundomin metrolla, toteutuu se tai ei, ei ole asiassa mitään merkitystä.
Antero
No kun ei se ole, yksi sen Kehäradan ongelmista että se kiertelee asuin- ja toimistoalueiden pohjoispuolella.
Mitä tulee kannattavuuteen niin kallista se bussirallikin on, alla joitain linjoja joita minusta voisi kokonaan tai osittain korvata Vantaan poikittaisratikalla:
v50 839,181 €
v51 1,323,530 €
v52,53,54 2,954,723 €
v55.57 2,379,130
v56 766,161 €
v68 987,308 €
v69 875,549 €
Yhteensä 10,125,582 €
Vuosikustannukset dokkarista HSL Liikennöintisuunnitelma 2011–2012, http://www.hsl.fi/FI/mikaonhsl/julkaisut/Documents/2011/Liikennöintisuunnitelma 2011_2012.pdf
Otso on arvioinut Vantaan ratikan liikennöintikustannukseksi samaiset 10 miljoonaa, eli siitä voisi syntyä jopa säästökin. Semminkin kun bussien kustannukset kasvavat ja yllä ei liene edes kaikki linjat joita voisi korvata tai uudelleen järjestellä. Päälle tulee sitten kasvaneet matkustajamäärät, lipputulot, maanarvon nouse, jne. eli tuo Vantaan ratikka voi olla hyvinkin ihan itsenäisekin hankkeena kannattava ja Östikan kanssa enemmän kannattava.
- Liittynyt
- 4 Marraskuu 2008
- Viestit
- 420
Se mun arvio oli sitten tehty ihan vaan ottamalla jakamalla östiksen ratikkasuunnitelman kulut vaunukilometreille ja kertomalla vantaan vaunukilometreillä. Ei siis mitenkään kovin tarkalla tekniikalla. Noilla ajo-ajoilla, liikennemäärillä ja Östiksen raporteista löytyvillä km-, tunti- ja päiväkustannuksilla tekisi tietysti ihan oikean laskelmankin aika nopeasti. Tosin matka-ajatkin on karkeita arvioita.
- Liittynyt
- 19 Lokakuu 2010
- Viestit
- 108
Ja kun ei ole. Tuo Vantaan ratikkalinja kulkee melko tarkkaan idästä länteen vantaan etelärajaa pitkin - ainoana poikkeuksena lyhyt haara lentoasemalle, joka olisi järjetöntä jättää tekemättä. Linja kerää tehokkaasti suuren osan kehäradan ulkopuolelle jäävistä alueista ja toimii samalla erinomaisena syöttöliikenteenä raskaalle raideliikenteelle.
Linja on suunnitelmatasolla olemassa Vantaan yleiskaavassa ja tällä viikolla Vantaalla aloitti työntekijä, joka ryhtyy päivittämään sitä nykypäivään. Jos pitäisi lyödä vetoa kumpi on ensin tehtynä, en ole ihan varma laittaisinko rahani likoon Vantaan ratikan vai Jokerin puolesta.
Yleiskaavakuvissa näkyy nykyinen ratikkavaraus, joka on hitusen erilainen kuin esittämässämme suunnitelmassa: http://www.vantaa.fi/i_alaetusivu.asp?path=1;135;137;221;222;2126;44248
kouvo
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 28 Helmikuu 2007
- Viestit
- 1,250
Eihän se liikenteellisesti olekaan. Sen sijaan poliittisesti ja rahoituksellisesti ratikan yhteysväli Tikkurila-Lentoasema-Myyrmäki näyttäytyy täysin päällekäisenä kehäradan kanssa täysin riippumatta siitä miten raidelinjaukset oikeasti menevät.
Koko rahalla Jokeria, koska Vantaan poikittaisratikan toteutumiseen lähitulevaisuudessa en usko pätkääkään. Tosin veikkaan että Tampereella saatetaan posotella ratikalla vielä Jokeriakin aikaisemmin, koska helsinki kyttää ennakkopäätöstä siitä, että myös valtio osallistuu ratikkahankkeiden kustannuksiin (jos se siis osallistuu).
Jos parin viikon päästä olevassa HSLn hallituksen kokouksessa hankesuunnitelma menee läpi siinä muodossa kuin on esitetty ( http://dsjulkaisu.tjhosting.com/~hsl01/kokous/2011265-2.HTM tuossa pöydällejättämispäätös muutaman viikon takaa) ei Jokeriakaan rakenneta käytännössä seuraavaan 20 vuoteen. Vantaan hanke voi hyvinkin olla tuota nopeampi ja reipaasti.
No ei sillä HLJ:llä nyt ole ennenkään ole niin väliä ollut, vrt. vaikka "päätettyjä" hankkeita toteutuneisiin http://www.kaupunkiliikenne.net/ytv.htm
Nuo hankkeet on muuten tärkeysjärjestyksessä suht suoraan olettevan valtion rahoitusosuuden mukaan, mikä kertonee mistä siinä listassa on kysymys.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,160
Joo, ei tuota missään tapauksessa voi eikä pidä mennä hankesuunnitelmaksi kutsumaan, hankesuunnitelma on kuitenkin ihan oikeaan toteutukseen tähtäävä paperi.
PLJ:n / HLJ:n kanssa on perinteisesti niin, että tieliikenteen hankkeista toteutetaan useita, joukkoliikennehankkeista 1-2, ja sitten onkin jo aika ruveta rustaamaan taas uutta HLJ:tä.
PLJ:n / HLJ:n kanssa on perinteisesti niin, että tieliikenteen hankkeista toteutetaan useita, joukkoliikennehankkeista 1-2, ja sitten onkin jo aika ruveta rustaamaan taas uutta HLJ:tä.
Noista linjoistahan kehäradan aloittaessa lopetetaan jokatapauksessa v50,v55,v56 ja v57. Onko myöskään järkeä vetää pikaratikkaa Ylästön läpi Myyrmäkeen kun Ylästö ja Vantaanlaakso on kuitenkin aika harvaanasuttua? Tietenkin pikaraitiotien tulo tarkoittaisi sitä että loputkin peltomaisemat häviäisivät Ylästön liepeiltä kun asutusta pitäisi saada lisää. Eikö ennemmin kannattaisi jatkaa nykyistä linjaa 562 Vuosaaren sataman sijasta Östersundomiin kunhan alueen rakentaminen joskus aloitetaan? Se olisi varmasti aivan riittävä poikittaisyhteys Östersundomista Vantaalle. Jos tuollainen pikaratikka joskus kuitenkin toteutuisi, pitäisi se mielestäni kuitenkin päättää Tikkurilaan koska tuleva kehärata palvelee yhteyksiä Tikkurilasta Lentoasemalle ja Myyrmäkeen. Ei ole järkevää rakentaa kahta erilaista raideratkaisua Myyrmäen ja Tikkurilan välille vaikkei linjaukset aivan yhtenevät olekaan.
Viimeksi muokannut moderaattori:
- Liittynyt
- 19 Lokakuu 2010
- Viestit
- 108
Jos olen oikein ymmärtänyt, Vantaalla saattaa olla haluja rakentaa tuolle seudulle lisää ja kestävän kehityksen kannalta on parempi, että siellä on siinä vaiheessa se ratikka odottamassa. Voihan tuon ratikan ensi vaiheessa sinänsä rakentaa lentoasemalle ja jatkaa sen sitten Myyrmäkeen, kun sille on tarvetta.
Olin eilen kaupunkisuunnitteluviraston tilaisuudessa, jossa esiteltiin Itä-Helsingin ja myös Östersundomin suunnitelmia. Ratikoista ei puhuttu lainkaan, mutta metrosta sitäkin enemmän. Kari Piimies ilmaisi asian jopa näin (vapaasti referoiden): metro on loistojuttu Itä-Helsingille ja kun metro vielä vedetään Östersundomiin, on itäisen metroradan varressa niin paljon väkeä, että saadaan myös lisää toimistoja ja muuta rakentamista joka tuo työpaikkoja Itä-Helsinkiin.
Tässäkin ketjussa muistaakseni teme on tällä spekuloinut. En ollut itse lukenut tai kuullut tätä perustelua kaupungin puolelta. Nythän esim. Herttoniemeen kaavoitetaan paljon toimistoja, mutta kysyntä ei ole päätähuimaavaa. Kaupunki haluaa enemmän työpaikkoja itään ja metro nähdään yhtenä keinona tukea tätä.
Täytyy vielä miettiä voiko tällä todella tukea Itä-Helsingin työpaikkakehitystä ja onko tämä edes toivottavaa, mutta kyllä tässä samalla uhrataan paremmat joukkoliineyhteydet Östersundomilaisille sekä monelle muullekin.
On tietysti mahdotonta ajatella niin, että rakennetaan raide-jokeri, joka jatkaa Östersundomiin ja loput rahat 700 miljoonasta (miinus valtion osuus) voidaan sitten käyttää suoraan Itä-Helsingin työpaikkakehityksen edistämiseen, mutta silti...
Tässäkin ketjussa muistaakseni teme on tällä spekuloinut. En ollut itse lukenut tai kuullut tätä perustelua kaupungin puolelta. Nythän esim. Herttoniemeen kaavoitetaan paljon toimistoja, mutta kysyntä ei ole päätähuimaavaa. Kaupunki haluaa enemmän työpaikkoja itään ja metro nähdään yhtenä keinona tukea tätä.
Täytyy vielä miettiä voiko tällä todella tukea Itä-Helsingin työpaikkakehitystä ja onko tämä edes toivottavaa, mutta kyllä tässä samalla uhrataan paremmat joukkoliineyhteydet Östersundomilaisille sekä monelle muullekin.
On tietysti mahdotonta ajatella niin, että rakennetaan raide-jokeri, joka jatkaa Östersundomiin ja loput rahat 700 miljoonasta (miinus valtion osuus) voidaan sitten käyttää suoraan Itä-Helsingin työpaikkakehityksen edistämiseen, mutta silti...
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,950
Työpaikat ja metro ovat eri asia kaiken kaikkiaan. Työpaikkoja tai korkeatasoisisa sellaisia ei ole itä-Helsingisä siksi että siellä ei ole yliopistoa. OK Viikissä on maataluus metsätieteet ja jotain biologiaa, ja Santahaminassa on Maanpuolustuskorkeakoulu, mutta se ei riitä.
Olisi pitänyt tehdä jokin sellaine dramattinen rakaisu että Aalto Yliopiston kauppatieteellinen tiedekunta (vai mikä sen nimi sitten onkaan) olisi siirretty itä-Helsinkiin. Siitä eivät proffat tietenkään olisi tykänneet mutta jonkun ajan päästä olis perään kyllä muuttanut alan työpaikkoja. Nyt ne alan työpaikat ovat keskustassa, länsi-Helsingissä ja Espoossa koska alan yliopistot ovat siellä. Östersundomin metro ei muuta asiaa. Ainoa positiivinen asia siitä ehkä on että sillä pääsee suoraan Östersundomista Otaniemeen ja se ehkä nostaa alueen profiilia. Pikaraitiotie käytännössä ajaisi saman asian jos se ei ole lliian hidas ja jos vaihdot sujuisivat näppärästi, ja Viikkikin pääsisi raideliikenten piiriiin.
t. Rainer
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,160
Mä en oikein usko tuota. Voi pitää paikkansa jossain maakuntien ns. keskisuurissa kaupungeissa, eli joku Vaasa voi vetää puoleensa yriyksiä vaikka Kokkolasta tai Lapualta, koska siellä on korkeakoulu. Mutta pääkaupunkiseudun sisällä on vaikea uskoa, että kauppakorkeakoulun sijainti jossain tietyssä kaupunginosassa houkuttelisi sinne yrityselämää. Tuskin Keilaniemen konttoritkaan ovat siellä sen takia, että Otaniemessä on TKK.
Toisaalta olisi kyllä ihan hauskaa se, että tämä Aalto-farssi päättyisi niin, että "huippuyliopistolle" tehtäisiin valtava kampus jonnekin Salmenkallioon metroaseman ympärille ja odotettaisiin sitten, että yritykset rientävät sinne perässä.
Toisaalta olisi kyllä ihan hauskaa se, että tämä Aalto-farssi päättyisi niin, että "huippuyliopistolle" tehtäisiin valtava kampus jonnekin Salmenkallioon metroaseman ympärille ja odotettaisiin sitten, että yritykset rientävät sinne perässä.