Sivu 16 / 33 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 612131415161718192026 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 226-240/494

Viestiketju: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

  1. #226
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Maantieteellisistä syistä Helsingin niemi on Göteborgiin keskialueeseen verrattuna ihan eri laajuus- ja vilkkausluokkaa ja se heikentää katuliikenteen nopeutta erittäin paljon.
    Tämä on iänikuinen klisee. Lainaan Gehlin arkkitehtitoimiston edustajaa, joka muutama vuosi sitten esitteli Turussa kaupunkitilan kehittämisratkaisuja. Kysyin häneltä, miten nuo saadaan meillä läpi, kun selitetään, ettei voi kun on nämä paikalliset erityisolosuhteet. Hän vastasi, että niin ne ovat kaikissa kaupungeissa.

    Suuri osa maailman kaupungeista on rannikolla kuten Helsinki. Koska rannikko on ollut aina sopiva paikka elää ja sivistyksen kehittyessä se on tarjounnut toimivan liikenneväylän. Toinen tavallinen sijainti on joen varressa. Ihan samoista syistä. Eli kaksi rannikkokaupunkia vastakkain. Sitten on laakson pohjia, vuonon suita tai perukoita, harjanteita jne.

    Ihan aikuisten oikeasti, höpö höpö. Katu on katu ihan joka kaupungissa, arvovalinta on se, mihin käyttöön se katu annetaan. Kun se annetaan autoille, se menee tukkoon. Ihan kaikissa kaupungeissa. Jos tämän sulattaminen on vaikeata, on parempi muuttaa sen autonsa kanssa maalle. Sitten ei tarvitse tuskailla ruuhkissa kuin Ideaparkkiksella tai Keskisen pysäköintikentällä. Tervemenoa! Ja kiva vaan, jos jätät kaupungin meille kaupunkilaisille ja viet ne autosi sinne pellon laitaan, missä on tilaa. Kaupunki on ihmisiä varten.

    Antero

  2. #227

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Huomautan kuitenkin, että Göteborin raitiovaunut ovat suunnilleen yhtä leveitä kuin bussit kun verrataan Helsinkiin. Tosin ne ovat saman levyisiä kuin suurin osa Euroopan metroista. Monien metrojen ”väljyys” ei tulekaan leveydestä, vaan pitkittäisistä penkeistä ja seisten matkustamisesta. Sellaista muovisohvaväljyyttä kuin Helsingissä ei tule mieleeni mistään muualta.
    Joka tapauksessa Göteborgin vaunut ovat yli 20 cm leveämmät kuin levein raitiovaunu joka on Helsingissä suunniteltu liikkumaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tulkitsen nyt, että tarkoitat entisiä SEV-maita. Mutta eihän se, mitä autoilu maksaa, vaikuta siihen, onko joukkoliikenne järjestetty hyvin vai huonosti. Minun kokemukseni entisistä sosialistikaupungeista on, että juuri niissä joukkoliikenne on usein erittäin hyvin järjestettyä. Epäilemättä tähän on hyvänä syynä se, että joukkoliikenne on ollut pakko järjestää hyvin. Ei siksi, että olisi tarvinnut kilpailla autoilun kanssa, vaan siksi, että huonoilla järjestelyillä ihmisten liikkuminen ei olisi ollut mahdollista.
    Sillä millainen ostovoima ihmisillä on sellaisiin hyödykkeisiin kuin autoihin ja asuntoihin ja paljonko on ylimääräistä rahaa pistää esim shoppailuun, elokuvissa, konserteissa ja ravintolassa käyntiin jne on aika ratkaisevaa kanssa sen suhteen millaisia odotuksia ihmisillä on joukkoliikenteen osalta. Jos joukkoliikkenne palvelee vain työmatkoja ja asunnot on pieniä luukkuja jättimäisissä lähiöissä, ja ihmisillä ei ole varaa ostaa autoja, tai käydä ravintoloissa, niin silloin joukkoliikenteen ei tarvitse olla erityisen houkutteleva, riittää että on johdinautokaravaani joka jyrää kuoppaisia mukulakivikatuja pitkin. Näin kärjistäen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Markkinatalouskaupungeissa sen sijaan joukkoliikenne on voitu jättää Helsingin tapaan kehittämättä tai peräti hunningolle, ellei jopa lakkauttaa. Se on ollut mahdollista, koska on voitu Virasto-VR:n tapaan asennoitua niin, että jätetään ihmisten liikkuminen autoilun hoidettavaksi. (Virasto-VR otti tällaisen strategian paikallisjuniin 1960-luvulla.)
    Eiköhän bussit ottanut ilomielin asukkaista tyhjenevän maaseudun lakkautettujen junavuorojen autottomat matkustajat kuljetettavakseen? Se on lähinnä USA:ssa jossa miljoonakaupunkien joukkoliikenteestä ei ole markkinatalous huolehtinut ollenkaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Entisissä SEV-kaupungeissa ja -maissa on myös sosialismin kaatumisenkin jälkeen ollut terveempi tilanne kuin esim. Helsingissä. On ollut pakko toimia tehokkaasti, kun ei ole ollut mahdollisuuksia tuhlata rahaa metroihin tai ratikkatunneleihin. Ja painotan tässä sitä, että sosialismin kaatumisen jälkeen. Sosialismin aikana oli rahaa rakentaa turhia metroja, kun Neuvostoliitto rahoitti ja halusi omia metrojuniaan vientiin. Samaan aikaan tehtiin lännessä Stadtbahn-tunneleita eli esimetroja. Räikeimpänä tapauksena Charleroi käyttämättömine ratoineen.
    Entisen itäblokin alle miljonan asukkaan kaupungeissa joissa ei rakennettu metroa on taloudelline kehitys jäänyt polkemaan paikoileen, usein asukasluku on laskenutkin. Ainoastaan pääkaupungit jossa on metrot ovat kasvaneet.

    Myös niissä länsikaupungeissa joissa metrohankkeet ovat flopanneet on talous ja väkiluku jonkun ulkoisen tapahtuman kuten raskaan teollisuden alasajon seurauksena taantunut.

    Göteborgiin oli tarkoitus rakentaa raitiotietunneleita keskustaan 1970-luvulla mutta kun telakkateollisuus ajautui lamaan, ja väkiluku kääntyi laskuun, sitä luovutiin. Mutta nyt Göteborgiin aiotaan rakentaa lähijunia varten pisara-tyyppinen maanalainen yhdysrata.

    Jatkan tässä vielä asettamalla kysymyksiä millaiseksi esim Helsingin Mannerheimintien suunnan joukkoliikenteen pitäisi kehittyä:

    1) Oletettaen että Pisara-rataa tai Töölön metroa ei rakenneta, haluatko että raitioliikenne muutetaan sellaiseksi kuin a) Göteborgissa, b) Krakovassa tai c) Stuttgartissa vai d) Säilytetään kuten se on nyt? Järjestelmiä pääsee vertailemaan UrbanRail.net istä sekä kaupunkien liikenneoperaattoreiden sivuilta.

    Nämä vaihtoehdot siis tarkoittaa sitä että Mannerheimintien suuntainen kaupunkijoukkoliikenne muutetaan vastaamaan lähes täysin em kaupunkien järjestelmiä, ainoastaan raitioteiden raideleveys säilyisi nykysellään.

    2) Miten suhtaudut siihen että Helsingin keskikapupungille saapuvilta autoilta perittäisiin tietulli tai ruuhkamaksu, jos siitä kerätyilllä rahoilla saadaan rahoitettua mittavia joukkoliikennehankkeita? a) Vastustan b) Kannatan

    3) Jos asut Helsingin seudulla, miten pitkä on yhdensuuntainen matka kilometreissä kotiosoitteestasi Helsingin Lasipalatsille ?

    4) Jos et asu Helsingin seudulla, miten pitkä on yhdensuuntaine matka kotiosoitteestasi työssäkäyntialueesi keskeisimpään pisteeseen?
    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 14.09.2012 kello 13:37.

  3. #228
    Max
    Max on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1004

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Entisen itäblokin alle miljonan asukkaan kaupungeissa joissa ei rakennettu metroa on taloudelline kehitys jäänyt polkemaan paikoileen, usein asukasluku on laskenutkin. Ainoastaan pääkaupungit jossa on metrot ovat kasvaneet.
    Ei pidä ihan paikkaansa, Puolasta tulevat mieleen ainakin Poznań, Wrocław ja Krakova, joissa kasvu tuntuu vain kiihtyvän (tosin sielläkin siirtymää kehyskuntiin tapahtuu vauhdilla) ja metron sijasta suunnitellaan uusia, nopeita raitiolinjoja.

  4. #229
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jatkan tässä vielä asettamalla kysymyksiä millaiseksi esim Helsingin Mannerheimintien suunnan joukkoliikenteen pitäisi kehittyä:
    Tarkoititko kysymykset vain mulle vai yleisesti? Toivon muidenkin vastaavan!

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    1) Oletettaen että Pisara-rataa tai Töölön metroa ei rakenneta, haluatko että raitioliikenne muutetaan sellaiseksi kuin a) Göteborgissa, b) Krakovassa tai c) Stuttgartissa vai d) Säilytetään kuten se on nyt? Järjestelmiä pääsee vertailemaan UrbanRail.net istä sekä kaupunkien liikenneoperaattoreiden sivuilta.
    Ei mikään näistä, vaan siten, että vaunuille tulee ajo hidastamatta pysäkiltä pysäkille. Se tarkoittaa, että turha zikzak poistetaan, autojen poikkeaminen raiteelle estetään ja tehdään täysi valoetuus.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    2) Miten suhtaudut siihen että Helsingin keskikapupungille saapuvilta autoilta perittäisiin tietulli tai ruuhkamaksu, jos siitä kerätyilllä rahoilla saadaan rahoitettua mittavia joukkoliikennehankkeita? a) Vastustan b) Kannatan
    En kaipaa mittavia joukkoliikennehankkeita, vaan tehokkaita ja palvelutasoa nostavia hankkeita. En kannata minkäälaista autoveroa tai tiemaksua sitä varten, että rakennetaan Pisaraa tai lisää metroa tai että voidaan ostaa tuplanivelbusseja Jokerille, jotta voidaan jatkaa haaveita Viikin metrosta. Tie- ja katuverkon käytön hinnoittelua kannatan, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, ellei samalla tarjota vaihtoehtoa auton käytölle. Edellä mainitut Pisara, metro tai tuplanivelbussit eivät lisää joukkoliikenteen palvelutasoa eivätkä välttämättä edes kapasiteettiakaan. Ei edes metro, kun kerran sen kapasiteetti vähennetään raitiotien tasolle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    3) Jos asut Helsingin seudulla, miten pitkä on yhdensuuntainen matka kilometreissä kotiosoitteestasi Helsingin Lasipalatsille ?
    Reittioppaan mukaan joukkoliikenteellä 12,9 km.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    4) Jos et asu Helsingin seudulla, miten pitkä on yhdensuuntaine matka kotiosoitteestasi työssäkäyntialueesi keskeisimpään pisteeseen?
    No tämä nyt ei sitten varmaan koske minua. Mutta otetaanpa esimerkki, lentoasema. Reittioppaan mukaan joukkoliikenteellä joko 27,7 km / 67 min (24,8 km/h, vaikka sisältää 2 vaihtoa, joille laskettu yhteensä 17 min. aikaa! Jälkimmäisen bussimatkan linjanopeus on 33,7 km/h.) tai 19,1 km / 61 min (18,8 km/h). Autolla Google.mapsin mukaan 20,1 km / 21 min (57,4 km/h). Auton kanssa tästä puuttuu kumminkin kävely lentokentällä, tai pahimmillaan bussimatka parkkipaikalta terminaaliin. Eli kävelyaika riippuu siitä, paljonko aikoo maksaa pysäköinnistä. Vähintään 8 min lisää parkkilipun ostoineen tarkoittaa 41,6 km/h.

    Antero

  5. #230

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sellaista muovisohvaväljyyttä kuin Helsingissä ei tule mieleeni mistään muualta.
    Ihan vain pikkukommenttina tähän. Kävin tässä muutama viikko sitten Lyonissa ja ajoin siellä parilla metrolinjalla.
    Toisella linjoista junat olivat tosi väljiä ja valoisia, vähän kuin Helsingin metro, mutta penkit tosin olivat pehmustettuja.
    Ylipäätään molempien linjojen junat olivat mukavimmat metrojunat, joiden kyydissä olen ollut. Toisella linjoista on
    automaattiohjaus ilman mitään turvaseiniä laiturin ja junan välissä.

  6. #231
    Max
    Max on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1004

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    1) Oletettaen että Pisara-rataa tai Töölön metroa ei rakenneta, haluatko että raitioliikenne muutetaan sellaiseksi kuin a) Göteborgissa, b) Krakovassa tai c) Stuttgartissa vai d) Säilytetään kuten se on nyt? Järjestelmiä pääsee vertailemaan UrbanRail.net istä sekä kaupunkien liikenneoperaattoreiden sivuilta.
    Göteborgia ja Krakovaa pidän hyvinä lähtökohtina kehittämiselle (Stuttgartia en tunne). Krakovan kohdalla tarkoitan tässä uusia linjoja, mm. tällä videolla näkyvää linjaa Krowodrza Górkasta keskustaan. Siinä melkolailla toteutuu Anteron ajatus, että pysähdytään vain pysäkeillä, joita tuolla n. 3 km matkalla on 5 kpl. Mannerheimintiellä noin sujuva matkanteko edellyttää vähintään kiskojen yli kääntymisten sulkemista ja jalankulkuvalojen sekä osan pysäkeistä poistoa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    2) Miten suhtaudut siihen että Helsingin keskikapupungille saapuvilta autoilta perittäisiin tietulli tai ruuhkamaksu, jos siitä kerätyilllä rahoilla saadaan rahoitettua mittavia joukkoliikennehankkeita? a) Vastustan b) Kannatan
    Kannatan, jos rahoitetaan järkeviä, metroihin verrattuna useimmiten pienehköhä joukkoliikennehankkeita.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    3) Jos asut Helsingin seudulla, miten pitkä on yhdensuuntainen matka kilometreissä kotiosoitteestasi Helsingin Lasipalatsille ?
    Reittioppaan mukaan 20,7 km ja ajallisesti 40-49 minuuttia.

  7. #232

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tarkoititko kysymykset vain mulle vai yleisesti? Toivon muidenkin vastaavan!


    Ei mikään näistä, vaan siten, että vaunuille tulee ajo hidastamatta pysäkiltä pysäkille. Se tarkoittaa, että turha zikzak poistetaan, autojen poikkeaminen raiteelle estetään ja tehdään täysi valoetuus.
    Kyllä kysymykset oli kaikille tarkoitettu, ja kos kavarmaan tiedät mitä eroa noissa eri kaupunkien järjestelmissä on, osaat varmasti vastata, millä niistä päästäisiin varmimmin ja kokonaistaloudellisimmin n 25 km/h linjanopeuteen Mannerheimintiellä. Vai ymmärsinkö vastauksestasi että kannatat vaihtoehtoa d) Mitä tarkoitat zikzakilla? Sitäkö että 3 T liittyy Mannerheimintielle 90 asteen kulmassa? Autojahan ei Mannerheimintien raitiotiekaistoilla nytkään aja paitsi Ruskeasuon siltatyömaalla. ? Minun suosikkivaihtoehtoni olisi Stuttgartin malli ja tietulleille sanoisin kyllä, ja matkaa kotoa Espoon Sunasta Lasipalatsile on 19,5 km ja kestää 35 min joko bussilla tai bussilla ja junalla. Vertailun vuoksi: Työpaikaltani Pitäjänmäeltä Lasipalatsille on n 6.5 km ja bussilla tai bussilla ja raitiovaunulla kestää n 30 min, kävellen + junalla kestää n 25 min. Ehkä kuvaa hiukan millainen tarve olisi saada Mannerheimintien suunnan joukkoliikenne nopeammaksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    No tämä nyt ei sitten varmaan koske minua. Mutta otetaanpa esimerkki, lentoasema. Reittioppaan mukaan joukkoliikenteellä joko 27,7 km / 67 min (24,8 km/h, vaikka sisältää 2 vaihtoa, joille laskettu yhteensä 17 min. aikaa! Jälkimmäisen bussimatkan linjanopeus on 33,7 km/h.) tai 19,1 km / 61 min (18,8 km/h). Autolla Google.mapsin mukaan 20,1 km / 21 min (57,4 km/h). Auton kanssa tästä puuttuu kumminkin kävely lentokentällä, tai pahimmillaan bussimatka parkkipaikalta terminaaliin. Eli kävelyaika riippuu siitä, paljonko aikoo maksaa pysäköinnistä. Vähintään 8 min lisää parkkilipun ostoineen tarkoittaa 41,6 km/h.
    Ehkä kirjoitin vähän epäselvästi. Esim tamperelaisten oli tarkoitus vastata miten pitkä matka heille on esim Tampereen torille, tai turkulaisten Turun torille jne.

    t. Rainer

  8. #233

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ihan aikuisten oikeasti, höpö höpö. Katu on katu ihan joka kaupungissa, arvovalinta on se, mihin käyttöön se katu annetaan. Kun se annetaan autoille, se menee tukkoon. Ihan kaikissa kaupungeissa. Jos tämän sulattaminen on vaikeata, on parempi muuttaa sen autonsa kanssa maalle. Sitten ei tarvitse tuskailla ruuhkissa kuin Ideaparkkiksella tai Keskisen pysäköintikentällä. Tervemenoa! Ja kiva vaan, jos jätät kaupungin meille kaupunkilaisille ja viet ne autosi sinne pellon laitaan, missä on tilaa. Kaupunki on ihmisiä varten.
    Oi voi, kun minulla ei ole autoa. Höpöilypaasaustyyli ei muutenkaan minusta nyt ihan toimi.

    Jos katuja on vähän ja liikennettä suhteessa paljon, katuja ei voida varata yksin joukkoliikenteelle, siinä on iso ero. Helsingin keskusta on Göteborgiin verrattuna vilkas ja katuja on vähän joten niille on muutakin käyttöä kuin pelkkä raitiovaunuliikenne. Maantieteellä ja kaupunkirakenteella on joukkoliikenteelle merkitystä.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 14.09.2012 kello 23:22.

  9. #234

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    d) Mitä tarkoitat zikzakilla? Sitäkö että 3 T liittyy Mannerheimintielle 90 asteen kulmassa?
    En ole Antero, mutta tiedän että hän tarkoittaa tätä ja vastaavia mutkia: http://goo.gl/maps/xuhmD

    Tosin en tiedä, mikä tuon vaikutus ajonopeuteen on, jos se on riittävän loiva ja kunnollisin siirtymäkaartein tehty.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Autojahan ei Mannerheimintien raitiotiekaistoilla nytkään aja paitsi Ruskeasuon siltatyömaalla.
    Tässä taas Antero tarkoittanee laittomasti raitiovaunukaistaa käyttäviä. Sitä paitsi kaistat ovat niin kapeat, että autot voivat ihan laillisestikin tukkia viereiset raitiovaunukaistat.

  10. #235
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Oi voi, kun minulla ei ole autoa. Höpöilypaasaustyyli ei muutenkaan minusta nyt ihan toimi.
    Minähän en tiedä sinusta ja autoistasi mitään, koska profiilitietosi eivät mitään kerro, enkä edes voi olla varma oletko täällä oikealla vai keksityllä nimellä. Viestiesi perusteella autoilu kaupungissa vaikuttaa olevan sinulle kovin tärkeätä. Kirjoitustyylisi jätän omaan arvoonsa, vaikka välillä se kärsivällisyyttä koetteleekin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Helsingin keskusta on Göteborgiin verrattuna vilkas ja katuja on vähän joten niille on muutakin käyttöä kuin pelkkä raitiovaunuliikenne.
    Ja mihinkähän tällainen väite katujen vähyydestä Helsingissä mahtaa perustua? Rinnan karttoja katsoen ei ainakaan voi saada sellaista vaikutelmaa. Voinet kaivella katu-, tontti- ja puistoalojen määrät ja suhteet kummastakin kapungista osoittaaksesi väitteellesi perusteet. Helsingistä tiedot löytyvät kaupungin tilastollisesta vuosikirjasta, Göterborin osalta selvittänet lähteen itse.

    Minun mielikuvani Göteborgin keskustasta on, että siellä ei todellakaan ole niin ”vilkasta” kuin Helsingin keskustassa. Kun vilkkauden mittana on autojen määrä ja meteli. Mielikuvaan lienee vaikuttanut Satamakatujen kävelyalue raitioteineen ja ihmisineen. Ehkäpä syynä on Helsinkiin nähden paremmin toimiva joukkoliikenne, erityisesti raitioliikenne, ja se, ettei Göteborgissa ole metroa autoilun etuusjärjestelmänä.

    En ole käynyt Göteborgissa sitten heidän keskustatunnelinsa käyttöönoton. Mutta se ei asiaan vaikuta, koska tunnelin linjaus ei ole keskustan alta vaan Göta-joen rannan läheltä joen rannassa kulkevan Sankt-Eriksgatanin rauhoittamiseksi.

    Perustelemattomien höpöhöpöheittojen tyyli ei nyt ihan toimi.

    Antero

  11. #236

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja mihinkähän tällainen väite katujen vähyydestä Helsingissä mahtaa perustua? Rinnan karttoja katsoen ei ainakaan voi saada sellaista vaikutelmaa.
    Tässä on linkit Göteborgin ja Helsingin karttoihin samalla mittakaavalla:

    https://maps.google.fi/maps?q=g%C3%B...gl=fi&t=m&z=13

    https://maps.google.fi/maps?q=helsin...=Helsinki&z=13

    Miltä näyttää? Onko katu- ja moottoritieverkossa havaittavissa eroa?
    Viimeisin muokkaaja petteri; 15.09.2012 kello 02:21.

  12. #237
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tässä on linkit Göteborgin ja Helsingin karttoihin samalla mittakaavalla:

    https://maps.google.fi/maps?q=g%C3%B...gl=fi&t=m&z=13

    https://maps.google.fi/maps?q=helsin...=Helsinki&z=13

    Onko katu- ja moottoritieverkossa tällä mittakaavalla havaittavissa eroa?
    No minä nyt katselin Googlen karttoja ja ilmakuvia sekä Openstreetmappia. Ja sellaisessa koossa, että näkee kadut, ei vain lähiympäristön motareita. Mutta joo, jos suret sitä, ettei Hesaan tehty Smith-Polvista, niin oikeassa olet. Helsingissä on liian vähän moottoriteitä, jos Smith-Polvinen on tavoite. Tosin et kirjoittanut motareista mitään edellisessä viestissäsi, vaan kaduista. Mutta tyylillesi uskollisena vaihdat aihetta jälleen kesken keskustelun.

    Minä en suoraan sanoen usko, ettei sinulla ole autoa ja ettet halua ajella sillä Helsingin keskustassa. Vain autoilijat kaipaavat moottoriteitä kantakaupunkiin, muut eivät niitä siellä tarvitse. Kun kirjoittaa tuntemattomana, voi esittää mitä vain. Mutta kun esiintyy tuntemattomana, juttujen arvokin on lähellä nollaa.

    Antero

    PS: Arvaanko oikein, ettei sinulla ole aikomustakaan selvittä katualan ja rakennetun alan suhteita Hesassa ja Göteborgissa?

  13. #238

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    No minä nyt katselin Googlen karttoja ja ilmakuvia sekä Openstreetmappia. Ja sellaisessa koossa, että näkee kadut, ei vain lähiympäristön motareita. Mutta joo, jos suret sitä, ettei Hesaan tehty Smith-Polvista, niin oikeassa olet. Helsingissä on liian vähän moottoriteitä, jos Smith-Polvinen on tavoite. Tosin et kirjoittanut motareista mitään edellisessä viestissäsi, vaan kaduista. Mutta tyylillesi uskollisena vaihdat aihetta jälleen kesken keskustelun.

    Minä en suoraan sanoen usko, ettei sinulla ole autoa ja ettet halua ajella sillä Helsingin keskustassa. Vain autoilijat kaipaavat moottoriteitä kantakaupunkiin, muut eivät niitä siellä tarvitse. Kun kirjoittaa tuntemattomana, voi esittää mitä vain. Mutta kun esiintyy tuntemattomana, juttujen arvokin on lähellä nollaa.
    Tämä kommentti on aivan uskomatonta roskaa. Olen sanaton.



    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    PS: Arvaanko oikein, ettei sinulla ole aikomustakaan selvittä katualan ja rakennetun alan suhteita Hesassa ja Göteborgissa?
    Jos eroa katu- ja moottoritieverkossa ei noista kartoista pysty kohtuullisesti päättelemään niin pitää olla sokea.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 15.09.2012 kello 09:13. Syy: kiroilu pois

  14. #239
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minun mielikuvani Göteborgin keskustasta on, että siellä ei todellakaan ole niin ”vilkasta” kuin Helsingin keskustassa. Kun vilkkauden mittana on autojen määrä ja meteli. Mielikuvaan lienee vaikuttanut Satamakatujen kävelyalue raitioteineen ja ihmisineen. Ehkäpä syynä on Helsinkiin nähden paremmin toimiva joukkoliikenne
    Joukkoliikenteen toimivuutta on vaikea vertailla objektiivisella mittarilla, mutta joukkoliikenteen kulkumuoto-osuus moottorisoiduista matkoista Göteborgissa on vähän yli puolet HSL-alueen vastaavasta. Kulkumuoto-osuus kuitenkin kertoo aika suoraan siitä, minkä verran autoja on liikenteessä. Tosin Göteborgissa autot ehkä keskittyvät enemmän niille motareille ja muille valtaväylille kuin keskustaan.

  15. #240
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Oi voi, kun minulla ei ole autoa. Höpöilypaasaustyyli ei muutenkaan minusta nyt ihan toimi.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tämä kommentti on aivan uskomatonta roskaa. Olen sanaton.

    Jos eroa katu- ja moottoritieverkossa ei noista kartoista pysty kohtuullisesti päättelemään niin pitää olla sokea.
    Petteri. En oikein tiedä miten ilmaisisin mahdollisimman ystävällisesti sen että ylimielisyyttesi ottaa minua päähän.


Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 847
    Viimeisin viesti: 08.12.2017, 16:44
  2. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  3. HKL: Mannerheimintien raitiolinjat poikkeusreitillä 3.-6.7.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 30.06.2009, 17:20
  4. HKL: Mannerheimintien raitiolinjat poikkeusreitillä su ja ma
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 08.10.2008, 09:40
  5. Mannerheimintien ja Hakamäentien risteyksen tukkoisuus
    kirjoittanut JT foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 38
    Viimeisin viesti: 16.11.2007, 00:40

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •