Sivu 33 / 33 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 13232930313233
Näytetään tulokset 481-494/494

Viestiketju: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

  1. #481

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos sinun laskelmiesi mukaan todella on noin monta tällaista suojatietä niin olisihan se parannus. Eikö Kansallismuseon pysäkki ole jo sellainen, siis "ding-dong" -valoilla varustettu joka vain varoittaa lähestyvästä vaunusta?

    t. Rainer
    On, mutta silti ratikat odottavat myös niissä valoissa. En tunne varova-valojen teknistä toteutusta, mutta havaintojeni perusteella ne ovat vain tavalliset liikennevalot jotka eivät näytä kävelijöille vihreätä ja punaisesta ilmoittavat vielä äänimerkein. Viisaammat korjatkoon.

  2. #482

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Vastaan tähän kysymykseen nyt "oieassa" paikassa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Merkitystä mihin? Liikenteen sujumisen kannaltako? Kyllä, luonnollisesti. Puutuin siihen, että vastauksessasi Nakkiputkalle tyrmäsit tämän ehdotukset näin:

    Kyse on siis lyhyehköstä, vaikkakin merkittävästä, pätkästä Mannerheimintietä, missä on mahdollisesti tehty jo kaikki voitava Nakkiputkan ehdotuksesta. Muutoin sivuutat koko ehdotuksen vain kuvittelemalla, että niin on jo tehty kauan. Minä puolestani epäilen, ettei ole. Ellet sitten löydä merkittävästi lisää esimerkkejä paikoista, missä kaikki mahdollinen on jo tehty (enkä ole vielä täysin vakuuttunut tuon Mannerheimintien pätkän osaltakaan).

    Niin, Töölön tullin ja Lasipalatsin välillä on tehty kaikki mitä voi, Nakkiputkan ehdotuksista. Raitiovaunuilla on valoetuudet mutta silti ne joutuvat pysähtymään tuon tuosta valoihin koska ne eivät pysy muun liikenteen rytmissä.

    Minä ehdotan lisäksi että 2 pysäkkiä poistetaan (Hesperianpuisto ja Töölön Halli), sen ei pitäisi häiritä niin paljon jos töölöläset saavat raitiotien Topeliuksenkadulle jonne hitaat raitiolinjat 2 ja 7 siirretään.

    Lisäksi jalankulkijoile tarkoitetut suojatiet joissa ei ole keskikorokkeita pitäisi poistaa, etteivät raitiovaunut joudu paniikkijarruttamaan aiheettomasti, ja että keskikorokkeelliset varustetaan raitiotien ylityksen osalta ns Varova-valoin. Varova-valojen pitää toimia niin että raitiovaunu ei joudu koskaan pysähtymään niihin, vaan että ne nimenomaan varoittavat jalankulkijoita raitiovaunun tulosta ja kieltävät raiteile astumisen samalla tavalla kuin rautateillä tasoristeyksien punaine valo kieltää. Vaatii ehkä lakimuutoksen mutta muutos on tarpeelinen.

    Sitten ehdotan kanssa että jäljellejäävät pysäkit pidennetään 100 metriä pitkiksi että niille mahtuu 2 kpl 50 m pitkää raitiovaunua yhtaikaa tai että bussitkin voivat käyttää niitä samanaikaisesti raitiovaunujen kanssa jos bussikaistat poistuvat, eli raitiovaunukaistoista tehdään joukkoliikennekaistoja jolla ainakin HSL:n sopimusliikenteen bussit saavat ajaa.

    Näillä toimenpiteillä voitaisiin säätää joukkoliikenteen nopeus ja pysähtymistiheys Mannerheimintiellä kaikille joukkoliikennekulkuneuvoille yhdenmukaiseksi. En ole niin vakuuttunut että se nostaisi keskinopeutta hirveän pealjon mutta kuitenkin lähemmäs 20 km/h, mikä nostaisi raitiovaunujen kulkutapa-osuutta ja antaisi perusteluja uusien linjojen rakentamiselle Luoteis-Helsinkiin. Nykyisillä nopeuksilla ja liikennöintitavalla perusteluja ei ole laajentaa reittejä kauemmas kuin mihin ne nyt päätyvät.

    t. Rainer

  3. #483
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Niin, Töölön tullin ja Lasipalatsin välillä on tehty kaikki mitä voi, Nakkiputkan ehdotuksista. Raitiovaunuilla on valoetuudet mutta silti ne joutuvat pysähtymään tuon tuosta valoihin koska ne eivät pysy muun liikenteen rytmissä.
    Ei ole mikään valoetuus sellainen järjestely, jossa raitiovaunun pitää sopeutua autoiluun. Sehän on juurikin liikennevalo-ohjausta ilman joukkoliikenteen etuuksia.

    Joukkoliikenteen etuus tarkoitta nimensä mukaan, että valo-ohjaus toimii siten, että autoilu sopeutuu joukkoliikenteeseen, ei päinvastoin. Ja hyvin tehty etuus on sellainen, jossa joukkoliikenne ei pysähdy kuin pysäkeillä. Helsingissä ei raitiovaunuilla tällaista etuutta ole. Eikä ole edes teknisiä järjestelmiä, joilla tämä voitaisiin järjestää. Meillä ei ole käytössä opastinta, joka kertoo tulevan opastimen vaihtumisesta aja-asentoon niin, ettei kuljettajan tarvitse valmistautua pysähtymiseen. Eikä meillä ole vaunun sijainnin tarkkaa tunnistusta, jotta pysähtymätön etuus, josta opastin kertoo, voitaisiin järjestää.

    Antero

  4. #484
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2953

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Yhdestä nopeutusvaihtoehdosta en ole ainakaan huomannut puhutun, joten heitämpä sellaisen ilmoille.

    Entäpä jos nämä ”Mannerheimintien ratikat” kurvaisivatkin eduskuntatalon kohdilta Töölönkadulle? Ainakaan itse en usko, että kaikki käyttäjät olisivat juurikin Mannerheimintien varresta, joten useilla matka pysäkille todennäköisesti vähenisi (jotka ovat ennen joutuneet kulkemaan Mannerheimintielle ja vielä muutaman kaistan yli pysäkille). Töölönkadun tekeminen raitiotieliikenteelle vallan olisi todennäköisesti sujuvuudeltaan paras mahdollinen, ainoa ongelmakohta lienee tuo Runeberginkadun ylitys, mutta tässä sitten liikennevaloista se apukeino. Mannerheimintielle ratikat voisi palata vaihtoehtoisesti Nordenskiöldinkatua tai Topeliuksenkata pitkin riippuen linjasta.

    Eikös joukkoliikenteen kuuluisi kulkea juurikin asutuksen keskellä eikä sen laidalla? Tiettävästi Töölönlahdessa ei asu ketään. Oheisessa liitteen kuvassa hahmotelma. Samalla Mannerheimintien välityskyky todennäköisesti paranisi ja kaikki hyötyisivät.

    Nimi: toolosuunnitelma.png
Katselukertoja: 774
Koko: 110,4 KB
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  5. #485

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei ole mikään valoetuus sellainen järjestely, jossa raitiovaunun pitää sopeutua autoiluun. Sehän on juurikin liikennevalo-ohjausta ilman joukkoliikenteen etuuksia.

    Joukkoliikenteen etuus tarkoitta nimensä mukaan, että valo-ohjaus toimii siten, että autoilu sopeutuu joukkoliikenteeseen, ei päinvastoin. Ja hyvin tehty etuus on sellainen, jossa joukkoliikenne ei pysähdy kuin pysäkeillä. Helsingissä ei raitiovaunuilla tällaista etuutta ole.
    Minusta joukkoliikenne vrs autoilu vastakkainasettelu ei ole ainoa kuva etuuksista. Kannattaa huomioida, että joukkoliikenteen voimakkaat etuudet vaativat usein myös, että joukkoliikenne asetetaan merkittävässä osassa tilanteita myös kävelyn edelle. Minusta keskusta-alueella hyvät kävelyolosuhteet ja sujuva mahdollisuus ylittää kadut tulee asettaa suunnittelussa ja kaupungin kehittämisessä hyvin korkealle. Jos monipuolisen liikenteeseen sopeutuvan joukkoliikenteen nopeus ei riitä, on sitten syytä panostaa tunneliratkaisuihin ja muihin eristettyihin ratoihin.

  6. #486

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Entäpä jos nämä ”Mannerheimintien ratikat” kurvaisivatkin eduskuntatalon kohdilta Töölönkadulle?
    Muuten hyvä idea mutta tämän reitin ongelma ovat jyrkät mäet.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 22.08.2014 kello 13:11. Syy: lyhennetty lainausta

  7. #487

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Yhdestä nopeutusvaihtoehdosta en ole ainakaan huomannut puhutun, joten heitämpä sellaisen ilmoille.

    Entäpä jos nämä ”Mannerheimintien ratikat” kurvaisivatkin eduskuntatalon kohdilta Töölönkadulle?
    Pidän ideasta - tai pitäisin jos Mannerheimintiellä ei olisi kiskoja. Mannerheimintiellä toki tarvitaan ratikoita jatkossakin, onhan siellä mm. Kansallismuseo sekä Finlandia- ja Oopperatalo. Hesperiankadun pohjoispuolella on jyrkähkö mäki, joka ei mielestäni koituisi ongelmaksi edes talvella, kunhan ratikalle taataan vapaa kulku 24/7. Mäessä on lie myös loivennusvaraa, koska Dunckerinkadun jälkeen tien laidoilla on vain puistikkoa. Mutta sellainen on varmaan sen verran tyyristä, ettei kannata. Töölönkadun varsi ei ole myöskään kovin asuttua, ja kuitenkin se pitäisi ainakin osittain tyhjentää autoliikenteestä, tehdä siitä käytännössä joukkoliikennekatu, jotta sujuva raitioliikenne kapeahkolla kadulla onnistuisi. Voisihan sellainen joukkoliikenne-Töölönkatu olla viihtyisä, jos yrittäjät löytäisivät kadun kivijalat ja puistikkoihin ilmestyisi spontaaneja tapahtumia.

    Mutta mieluummin rauhoittaisin Runeberginkatua autoliikenteeltä, kun siellä on jo valmis rata ja paljon potentiaalia muutenkin.

  8. #488
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Entäpä jos nämä ”Mannerheimintien ratikat” kurvaisivatkin eduskuntatalon kohdilta Töölönkadulle?
    Jos Töölöön oltaisiin nyt tekemässä ensimmäistä kertaa raitiotietä, niin tuo esittämäsi linjaus olisi nimenomaan sijaintinsa vuoksi kiinnostava. Nykytilanteessa, jossa Mannerheimintiellä on jo suhteellisen pienillä parannuksilla sujuvaksi saatava rata, niin en vaan näe millään tavoin järkeväksi lähteä tappelemaan mm. parkkipaikoista Töölönkadulla. Periaatteessa sama tappelu on edessä myös usein ehdottamassani ja Helsingin kaupunginkin suunnitteleman Topeliuksenkadun radan kanssa, mutta tässä on se ero, että A) Topeliuksenkadun rata tulisi rinnakkaisyhteydeksi Mannerheimintielle ja siten parantaisi raitioliikenteen häiriösietoa Läntisessä kantakaupungissa. Ja B) Topeliuksenkadun rata on tarpeen myös kapasiteettisyistä, erityisesti jos lähiöistä tulevaa bussiliikennettä halutaan korvata raitioliikenteellä.

    Eikä tuolla Taka-Töölössä nuo kävelymatkat nytkään kovin pitkiä ole (alle 500 m). Etu-Töölössä taas menee jo nyt kaksi tai oikeastaan kolmekin rataa (Runeberginkatu ja Mechelininkatu).

    Oikein toteutetut valoetuudet eivät muuten juurikaan vaikuta autoliikenteen välityskykyyn. Autoliikenteen sujuvuuden suurin este on liiallinen autoliikenne.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 22.08.2014 kello 13:14. Syy: lyhennetty lainausta

  9. #489

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Helsingin niemelle mahtuu tosiaan lisää autoja, samoin Tullinpuomi-Pasila-Kurvi -linjan eteläpuolelle muuten kuin ruuhka-aikoina. Mutta ruuhka-aikoina tosiaan tuo edellä mainittu linja on käsittääkseni nykyisellään tukossa. Poislukien liikenne Paciuksenkatua etelään Linnakoskenkadulle ja pienellä varauksella myös yhteys Veturitieltä Vauhtitielle.
    Jos Helsingin niemelle ei mahtuisi enemmän autoja ollenkaan ei oltaisi ruvetu rakentamaan mitään uutta asuinaluetta Jätkäsareen jne. Toki osa sen liikenteestä tulee ja menee Länsiväylää pitkin mutta sieltä itään ja pohjoiseen päin ei ole oikein tarkoituksenmukaista kulkea Länsiväylän kautta. Mene ja tiedä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Autojen määrää säädetään sillä, miten monta autoa minuutissa tai tunnissa kantakaupunkiin päästetään. Säätämisen tulos on aivan sama, ohjataanko liikennevaloja kellolla vai rahalla, jos vihreä palaa molemmilla yhtä kauan. Mutta nyt käytössä oleva säätäminen liikennevaloilla on parempi kuin periä maksua ja päästää kaikki, jotka maksavat. Koska maksujärjestelmässä ei ole absoluuttista ylärajaa kuten liikennevalojen ajoituksella säätämisessä.

    Ja ruuhkia eivät aiheuta liikennevalot, vaan ne juuri estävät niitä. Ruuhkautuminen aiheutuu siitä, että autojen määrä ylittää katuverkon kapasiteetin. Nyt määrää rajoitetaan, jotta autoja ei olisi enemmän kuin katuverkolla on kapasiteettia.
    Liikennevaloilla rajoittaminen ei estä vaan hidastaa autojen virtaa ja eroaa vain siinä kuin jos kaadat lattialle mustikkasoppaa maidon sijaan. Molemmat nesteet pääsevät ennemmin tai myöhemin perille. Ja raitiovaunukin kulkee mustikkasopassa hitaammin kuin maidosssa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei ole mikään valoetuus sellainen järjestely, jossa raitiovaunun pitää sopeutua autoiluun. Sehän on juurikin liikennevalo-ohjausta ilman joukkoliikenteen etuuksia.

    Joukkoliikenteen etuus tarkoitta nimensä mukaan, että valo-ohjaus toimii siten, että autoilu sopeutuu joukkoliikenteeseen, ei päinvastoin. Ja hyvin tehty etuus on sellainen, jossa joukkoliikenne ei pysähdy kuin pysäkeillä. Helsingissä ei raitiovaunuilla tällaista etuutta ole. Eikä ole edes teknisiä järjestelmiä, joilla tämä voitaisiin järjestää. Meillä ei ole käytössä opastinta, joka kertoo tulevan opastimen vaihtumisesta aja-asentoon niin, ettei kuljettajan tarvitse valmistautua pysähtymiseen. Eikä meillä ole vaunun sijainnin tarkkaa tunnistusta, jotta pysähtymätön etuus, josta opastin kertoo, voitaisiin järjestää.
    Jossain aikaisemmissa viesteisä olen ollut lukevinani että vaunuilla on mahdollisuus "tilata" vihreätä valoa ainakin joissakin risteyksissä, ja samoin on esim jokeri-busseilla. tämä vaatii siis kuskilta jonkinlaista aktiivisuutta, ja varmaan se toimii tilanteissa jolloin ruuhka ei ole liian kova. Korjatkaa jos olen väärässä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 11:58 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:57 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Oikein toteutetut valoetuudet eivät muuten juurikaan vaikuta autoliikenteen välityskykyyn. Autoliikenteen sujuvuuden suurin este on liiallinen autoliikenne.
    Liiallinen autoliikenne vaikuttaa myös joukkoliikenten sujuvuuteen , liian hidas autojen virta ruuhkauttaa ja tukkii risteykset kun vain muutama auto pääsee vihreillä yili. Vrt mustikkasoppa allegoriaan. Raitiovaunut jäävät autojen jalkoihin jos niiden etuudet ovat liian hyvät jos autoja on liikaa.

    Jos on niin että nykyisten liikennevalojen ohjausautomatiikka on 1970-luvulta niin silloin se pitäisi ehdottomasti korvata, mutta kuvittelisin kyllä että ne ovat myöhäisemältä vuosikymmeneltä. Jos nyt jotain tolkkua pitää saada niin raitiovaunujen ja muun liikenteen pitäisi hankalimmissa pullonkaulakohdissa päästä läpi "vetoketju" -periaatteella, mutta ennemmin pitää saada autot ohjattua muualle varsinkin läpikulkuliikenteen osalta ja rahastaa vain enemmän niltä jotka tulevat autolla keskustaan.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 22.08.2014 kello 12:24.

  10. #490

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos Helsingin niemelle ei mahtuisi enemmän autoja ollenkaan ei oltaisi ruvetu rakentamaan mitään uutta asuinaluetta Jätkäsareen jne. Toki osa sen liikenteestä tulee ja menee Länsiväylää pitkin mutta sieltä itään ja pohjoiseen päin ei ole oikein tarkoituksenmukaista kulkea Länsiväylän kautta. Mene ja tiedä.
    Läheskään kaikki autoliikenne ei ole tarpeellista. Jätkäsaarelainen joka kokee autoilunsa tosi tärkeäksi tönäisee liikenteestä pois autoilijan, joka jo mietti oliko se autoilu kovin mielekästä puuhaa. Sama tapahtuu kun tieverkolta pudotetaan kapasiteettia, autoilun kokonaismäärä vähenee eikä kukaan huomaa eroa vanhaan: vain kaikista tarpeettomin autoilu poistuu liikenteestä.

    Vastaavasti tieverkon parantaminen kasvattaa liikennettä alentamalla kynnystä autoiluun. Isompien teiden rajahyöty ei ole missään mittasuhteessa niiden rakentamishintaan, koska se liikenne joka välttämättä tarvitsee autoa kulkee tiellä jo valmiiksi, oli se kuinka ruuhkainen tahansa. Tielle vain päästetään ihmisiä, jotka ilman tietä pääsisivät perille jotain muuta kautta tai jollain muulla kulkuneuvolla, tai jotka eivät olisi muuttaneet kauas työpaikaltaan ilman isoa tietä.

  11. #491
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos Helsingin niemelle ei mahtuisi enemmän autoja ollenkaan ei oltaisi ruvetu rakentamaan mitään uutta asuinaluetta Jätkäsareen jne.
    Jätkäsaarta ryhdyttiin kaavoittamaan autottomana alueena. Mutta ylipäätään tonttimaa parin kilometrin päässä Kaivokadusta on niin kallista ja sellaiselle paikalle rakentamisen voitot niin suuret, ettei rakentamista hillitse edes se, että autoinsinöörien laskutavalla syntyvä autoilu ei alueelle ja sen viereen mahdu.

    Ja oikeasti, ei sillä ole mitään merkitystä, paljonko Jätkäsaaren ympärillä on tilaa autoille. Mekanismi, jonka Hylje selitti, on aivan oikea. Eli todellisessa elämässä autoilua syntyy juuri sen verran, kuin katuverkkoon mahtuu.

    Jo 2000-luvun puolivälissä oli tiedossa Ruoholahden ja Jätkän pohjoisen osan asukkaista, että valtaosa heistä oli muuttanut alueelle kantakaupungin alueelta, runsaasti Töölöstä. Eli ihmisiä, jotka eivät olleet aiemminkaan eläneet autoilun vaan joukkoliikenteen ja kävelyn varassa. Sen vuoksi Ruoholahden pysäköintilaitoksen alimmat kerrokset olivat suljettuja, koska autoinsinöörien laskemalle pysäköintipaikkatarpeelle ei ollut kysyntää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Liikennevaloilla rajoittaminen ei estä vaan hidastaa autojen virtaa ja eroaa vain siinä kuin jos kaadat lattialle mustikkasoppaa maidon sijaan. Molemmat nesteet pääsevät ennemmin tai myöhemin perille. Ja raitiovaunukin kulkee mustikkasopassa hitaammin kuin maidosssa.
    Niin no, oikeastaan on ihan sama asia, nimitetäänkö estämiseksi vai hidastamiseksi sitä, että moottoritieltä katuverkkoon pääsee autoja enintään esimerkiksi 3000 autoa tunnissa. Jos valot säädetään päästämään 3500 autoa tunnissa, autoja virtaa kaupunkiin tietenkin nopeammin kuin 3000 autoa tunnissa. Kummassakin tapauksessa estyy esim. 4000 auton pääsy tunnissa katuverkkoon.

    Liikennevaloilla estäminen ja hidastaminen on kuitenkin parempi asia kuin esim. yhden euron ruuhkamaksu, jonka on valmis maksamaan 5000 moottoritien autoilijaa tunnissa. Sillä jos kaikki maksajat pääsevät katuverkkoon toisin kuin liikennevalojen kanssa, katuverkkoon tulee 5000 autoa tunnissa kun liikennevalorajoituksella tulee 3000 autoa.

    Eli tässä tapauksessa ruuhkamaksu ei estä katuverkon ruuhkautumista, mutta liikennevaloilla rajoittaminen estää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jossain aikaisemmissa viesteisä olen ollut lukevinani että vaunuilla on mahdollisuus "tilata" vihreätä valoa ainakin joissakin risteyksissä, ja samoin on esim jokeri-busseilla. tämä vaatii siis kuskilta jonkinlaista aktiivisuutta, ja varmaan se toimii tilanteissa jolloin ruuhka ei ole liian kova. Korjatkaa jos olen väärässä.
    HELMI-järjestelmä toimii siten, että ratikan ja tiettyjen bussien lähestyminen tunnistetaan ja se vaikuttaa edessä olevien valojen toimintaan. Tunnistus ei kuitenkaan takaa sitä, ettei vaunu joudu pysähtymään valoihin. Sen sijaan voi käydä niin, ettei tunnistus vaikuta yhtään mitään. Tähän on kaksi syytä: tunnistustoiminnan epäluotettavuus eli ettei järjestelmä saanutkaan tietoa vaunusta sekä se, että vaunu on edellä aikataulustaan. Silloin HELMI-järjestelmän tehtävä on hidastaa joukkoliikennettä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Liiallinen autoliikenne vaikuttaa myös joukkoliikenten sujuvuuteen , liian hidas autojen virta ruuhkauttaa ja tukkii risteykset kun vain muutama auto pääsee vihreillä yili. Vrt mustikkasoppa allegoriaan. Raitiovaunut jäävät autojen jalkoihin jos niiden etuudet ovat liian hyvät jos autoja on liikaa.
    Liiallinen autoliikenne ruuhkauttaa kadut, ja juuri siksi tarvitaan joukkoliikenteen etuisuuksia. Niiden tehtävä ja merkitys on joukkoliikenteen toiminnallinen erottaminen liiallisesta autoliikenteestä. Tämä voidaan tehdä ja tehdään täydellisesti, jos ja kun niin halutaan.

    Käytännössä joukkoliikenteen etuudet ovat myös autoliikenteen etu. Hyvin toimiva joukkoliikenne vähentää halukkuutta autoilla. Siten vähenee niiden ihmisten määrä, jotka kärsivät tai saavat pahan mielen siitä, etteivät voi ajaa vapaan liikenteen oloissa ruuhka-aikoina kaupungissa. Joukkoliikenteen valoetuudet risteyksissä ovat myös autoilijan etu. Joukkoliikenteen etuus minimoi sen osuuden risteyksen läpäisyajasta, joka varataan joukkoliikenteelle.

    Antero

  12. #492
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    HELMI-järjestelmä toimii siten, että ratikan ja tiettyjen bussien lähestyminen tunnistetaan ja se vaikuttaa edessä olevien valojen toimintaan. Tunnistus ei kuitenkaan takaa sitä, ettei vaunu joudu pysähtymään valoihin. Sen sijaan voi käydä niin, ettei tunnistus vaikuta yhtään mitään. Tähän on kaksi syytä: tunnistustoiminnan epäluotettavuus eli ettei järjestelmä saanutkaan tietoa vaunusta sekä se, että vaunu on edellä aikataulustaan. Silloin HELMI-järjestelmän tehtävä on hidastaa joukkoliikennettä.
    Antero
    Tietääkseni toistaiseksi tuo jälkimmäinen ominaisuus ei ole ollut käytössä. Tulevassa liikennevaloetuusjärjestelmässä etuuksia tulee periaatteessa myös kaikille bussilinjoille ja silloin on tarkoitus, että valoetuutta eivät saa ainakaan etuajassa olevat bussit.

    Nykyään HELMI voi muuttaa vihreiden valojen pituutta ja raitiovaunuliikenteessä myös valojen vaihejärjestystä.

  13. #493
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Keskusta - Itäkeskus 15 min, Keskusta - Opera 20 min, kuinka tämä on mahdollista?

    Keskusta - Itäkeskus 15 min, Keskusta - Opera 20 min, kuinka tämä on mahdollista?

    Ratikka, 4 ja 10, ovat tällä alueella hitaimmillaan varsinkin ruuhkassa. Ne kuuluisat keskimääräiset 12.surkeat km/h.

    Esteetön maanalainen usein cut & cover pikaratikka ja halpa tunneli noin keskimäärin -13m tasossa.

    Kukaan ei voi väittää etteikö Töölön suunta kaipaa parempåia yhteyksiä. Pisara tuo kaupunkijunat, urban metron, liikkujat Keskustaan, Hakaniemeen ja Töölöön. Ehkä Ympyrämetroa ei tarvita. Mutta kantakaupunkiin tarvitaan tunnelin nopeille ratikoille alkaen Kampista Laajasaloon, jonne silllalla sekä Kampista Pasilaan ja Meilahdestakin voi olla haara Manskun päähän, Munkkivuoreen, Pikku-Huopalahteen, Leppävaaraan, Lintuvaaraan ja Karakallioon. PAsilasta jatkot lentokentälle ja Viikkiin.

    Pikaratikkaa. Miksei ratikkafanit innostu? Pintaraataahn 90% ylikin radoista tulee olemaan.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 11.10.2014 kello 15:04. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  14. #494
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Keskusta - Itäkeskus 15 min, Keskusta - Opera 20 min, kuinka tämä on mahdollista?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Keskusta - Itäkeskus 15 min, Keskusta - Opera 20 min, kuinka tämä on mahdollista?
    Hyvällä mielikuvituksella.

    Lasipalatsilta Oopperalle reittiopas antaa ratikalle arjen iltaruuhkassa 7 min. Se vastaa aika hyvin todellista matka-aikaa, joka tuntuisi olevan lähempänä kuutta minuuttia.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 847
    Viimeisin viesti: 08.12.2017, 16:44
  2. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  3. HKL: Mannerheimintien raitiolinjat poikkeusreitillä 3.-6.7.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 30.06.2009, 17:20
  4. HKL: Mannerheimintien raitiolinjat poikkeusreitillä su ja ma
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 08.10.2008, 09:40
  5. Mannerheimintien ja Hakamäentien risteyksen tukkoisuus
    kirjoittanut JT foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 38
    Viimeisin viesti: 16.11.2007, 00:40

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •