Sivu 6 / 33 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23456789101626 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 76-90/494

Viestiketju: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

  1. #76
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    134

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta niiden bussien, jotka eivät aja edes keskikuormassa, ei tarvitse ajaa kantakaupungin ytimeen ollenkaan. Sillä kustannuksella kun ne ajavat pitkiä matkoja lähes tyhjinä voi tarjota parempaa palvelua eli esim. 10 min vuoroväliä liityntänä esikaupunkeihin saakka ulottuville ratikkalinjoille. Ne täydet bussit taas korvataan ratikoilla, koska se on edullisempaa ja parempaa palvelua kuin ajaa tiheästi täysiä busseja.
    Kirjoitat täyttä asiaa. Mikäli nyt mahdottomalta näyttävä tehtävä, eli runkolinjan ominaisuuksien saaminen Helsingin 1000 mm verkolle, onnistuu, voidaan liitynnällä tosiaan parantaa tiettyjen esikaupunkialueiden palvelutasoa.

    Mutta etkö aiemmin väittänytkin, että se oranssi raideliikenne on ihan kelvotonta, koska siihen liittyy liityntäbusseja? Onko mieli muuttunut, vai suhtaudutko eri tavalla vihreään raiteeseen?

  2. #77

    Liittynyt
    11.04.2008
    Viestejä
    136

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Sami Koskinen Näytä viesti
    Kirjoitat täyttä asiaa. Mikäli nyt mahdottomalta näyttävä tehtävä, eli runkolinjan ominaisuuksien saaminen Helsingin 1000 mm verkolle, onnistuu, voidaan liitynnällä tosiaan parantaa tiettyjen esikaupunkialueiden palvelutasoa.

    Mutta etkö aiemmin väittänytkin, että se oranssi raideliikenne on ihan kelvotonta, koska siihen liittyy liityntäbusseja? Onko mieli muuttunut, vai suhtaudutko eri tavalla vihreään raiteeseen?
    Tottakai vihreä liikenne bussivaihdolla on parempaa kuin oranssi liikenne. Pääseehän vihreässä liikenteessä odottelemaan räntäsateessa sitä 10 min välein kulkevaa hidasta ihanuutta, kun taas paha oranssi juna kulkee nopeasti 3 min välein maan alla, jonne pitää kulkea minuutti rullaportaita sateensuojassa. Tämä minuutti ja loskaisen maiseman näkymättömyys Ikkunasta on se paha paha asia.

  3. #78
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Sami Koskinen Näytä viesti
    Mutta etkö aiemmin väittänytkin, että se oranssi raideliikenne on ihan kelvotonta, koska siihen liittyy liityntäbusseja? Onko mieli muuttunut, vai suhtaudutko eri tavalla vihreään raiteeseen?
    Kun en ole Antero, en voi tietää, mitä Antero ajattelee. Mä en kuitenkaan näe tässä varsinaista ristiriitaa.

    Itse ajattelen niin, että liityntäliikenne sellaisesta paikasta, joka generoi ihan kohtuullisia kuormia useammalle bussivuorolle tunnissa, on kurja juttu ja ylimääräistä ikävää. Kyllä vaikkapa Yliskylä ansaitsisi vaihdottoman keskustayhteyden siinä missä Munkkiniemikin.

    Mutta Mannerheimintien bussilinjoista moni on osa tätä loputonta HSL-alueen spagettia, joka toimii siten, että joka mökin liepeiltä kulkee joku bussi. Se kulkee harvoin ja epäsäännöllisesti, sillä on hankalasti muistettava linjanumero kolmen numeron ja parhaimmillaan kahden kirjaimen kera, se kiertää mökin, tuvan, töllin ja vielä muutaman kautta ennen kuin se on perillä, iltaisin, viikonloppuisin, keskiviikkoaamuisin ja ehkä maanantaisin iltapäivällä hetken ajan sen numero onkin joku muu ja kirjaimet muuttuvat, koska naapuri-Alepa kierretäänkin eri puolelta kuin muuten ja niin edelleen. Tämä kaikki osittain senkin vuoksi, että meidän yyberhajanainen kaupunkirakenne ei anna mahdollisuuksia parempaan ainakaan ilman isoja lisärahoja.

    Jos tällainen mökkispagetti voidaan keittää uudelleen niin, että vaikkapa Vihdintietä kulkee yksi tehokas, nopea ja tiheä ratikkalinja (joka haarautuu lopuksi pariin-kolmeen haaraan palvellen näin suurimmat asutuskeskittymät vaihdottomasti), ja ratikan pysäkeiltä sitten kulkee busseja näiden mökkien luo, niin tällainen liityntäliikenne voi kokonaisuutena palvella huomattavasti paremmin kuin nykytilanne. Lyhyt liityntälinja voi olla selkeä ja aina sama linja, se voi kulkea tiheämmin ja se vie aina sen saman, selkeän runkoratikan luokse. Ennen kaikkea loppuu se päätön tilanne, että Mannerheimintieltä varataan kaistatilaa busseille, joiden matkustajat mahtuisivat pakettiautoon. Tai sanotaan että kahdellekymmenelle bussille, jonka matkustajat mahtuisivat siihen yhteen Vihdintien raitiovaunuun ihan siksi, että ne bussit kulkee lähes tyhjinä.

    Sanoisin siis tiivistetysti näin, että liityntäliikenteelläkin on oma lokeronsa, jossa se on perusteltu ja hyvä juttu. Suurimmassa osassa HSL-alueen liikennettä liityntää kuitenkin on väärässä paikassa ja vastaavasti sitä ei ole siellä, missä sitä pitäisi olla.

    Se ei tietenkään sinänsä yllätä, meillä kun tehdään suurin piirtein kaikki muukin valtavirtaa vastaan.

    Helsingissä on kuitenkin ollut tällaista ihan järkevääkin liityntäliikennettä, vaikkapa bussit 33 ja 34A Munkkiniemen tiheän ratikkalinjan pysäkeiltä Munkkiniemen laajan kaupunginosan harvaan asutuille alueille, so. Tarvoon ja Lehtisaareen.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 23:54 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 23:49 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mannerheimintielle mahtuu rajallisesti lisää raitiovaunuja. Topeliuksenkatu -vaihtoehtoa on selvitetty mutta vetää huonosti kanssa.
    Mitä tarkoitat sillä, että Topeliuksenkadun raitiotie vetää huonosti?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #79
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Timppak Näytä viesti
    Tottakai vihreä liikenne bussivaihdolla on parempaa kuin oranssi liikenne. Pääseehän vihreässä liikenteessä odottelemaan räntäsateessa sitä 10 min välein kulkevaa hidasta ihanuutta, kun taas paha oranssi juna kulkee nopeasti 3 min välein maan alla, jonne pitää kulkea minuutti rullaportaita sateensuojassa. Tämä minuutti ja loskaisen maiseman näkymättömyys Ikkunasta on se paha paha asia.
    Itse en näkisi ongelmaa runkolinja-ratikassa Ruskeasuolta keskustaan. Syy: Ruskeasuolta keskustaan kulkee ruuhkassa 64 bussia tunnissa. Jos kolme bussia korvattaisiin yhdellä ratikalla, niin vuoroväli olisi 2,5 minuuttia. Raitiovaunu voisi olla 40-metrinen (korjatkaa minua, jos tämä olisi jostakin syystä mahdotonta), jotta istumapaikkoja riittäisi käytännössä kaikille. Vaihtopysäkin palveluiksi 1,25 minuutin keskimääräiseen odotteluun (ja ratikkakin on varmaankin aina valmiina pysäkillä) ei tarvitsisi katosta kummoisempaa. Ruuhka-ajan ulkopuolella vuoroväli olisi samalla logiikalla 3,75 minuuttia arkisin, 4 min lauantaisin ja 4,75 min sunnuntaisin. Öisin bussit ajaisivat tyhjien katujen ansiosta kätevämmin keskustaan.

    Jos kuljettaja on suurin kustannus joukkoliikenteessä, olisi varmaankin kolmen palkan sulattaminen yhdeksi hyväksikin HSL:n taloudelle. Raitiovaunun kulkuvoima on (yllätys, yllätys) edullisempaa ja lähipäästötöntä. Sekä Kamppiin että Elielinaukiolle kulkeva liikenne korvataan reitillä Mannerheimintie-Narinkkatori, pysäkit sekä Bio Rexin sivulle (taksitolpan kohdalle, joka voi muuttaa kulman taakse Narinkkatorin itälaitaan) eli 150 metrin päähän Elielinaukiosta sekä Kampin keskuksen eteen, silmukka joko torin laitaan tai niin, että tehdään lenkki torin ympäri reunaa myötäillen.

    Tämä kaikki kuitenkin vaatii:

    • Nelosratikan siirtämisen reitille ...Haartmaninkatu-Topeliuksenkatu-Runeberginkatu-Arkadiankatu-Fredrikinkatu-Urho Kekkosen katu-Annankatu-Simonkatu-Mannerheimintie-Aleksanterinkatu...
    • Joko runkolinjan tai kolmosen+seiskan siirtämisen Mannerheimintieltä Urheilukadulle osuudella KELA-Ooppera
    • Seiskan kiertämisen Töölön kautta

  5. #80

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Liityntä on käytännön pakko Helsingin keskustasuuntaisessa joukkoliikenteessä. Ainoa tapa saada tämä massiivisen alueen yksisuuntainen liikenne järkeväksi on niputtaa se liityntänä isoihin paketteihin, joita voi hallita. Tästä on kuitenkin reitti ulos tekemällä tämä liityntä osana laadukkaan poikittaisliikenteen palvelua. Pois liitynnästä kohti tavanomaisia vaihtoja. Ero junan, ratikan ja bussin välillä tulee olla vain absoluuttisessa matkustajamäärässä, ei palvelun luonteessa. Palvelun luonne tulee asiakkaan tarpeista.

  6. #81

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Timppak Näytä viesti
    Tottakai vihreä liikenne bussivaihdolla on parempaa kuin oranssi liikenne. Pääseehän vihreässä liikenteessä odottelemaan räntäsateessa sitä 10 min välein kulkevaa hidasta ihanuutta, kun taas paha oranssi juna kulkee nopeasti 3 min välein maan alla, jonne pitää kulkea minuutti rullaportaita sateensuojassa. Tämä minuutti ja loskaisen maiseman näkymättömyys Ikkunasta on se paha paha asia.
    Pitäisikö tässä foorumissa olla kanssa "tykkää"/"ei tykkää" -nappeja?

    t. Rainer

  7. #82
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Sami Koskinen Näytä viesti
    Mutta etkö aiemmin väittänytkin, että se oranssi raideliikenne on ihan kelvotonta, koska siihen liittyy liityntäbusseja? Onko mieli muuttunut, vai suhtaudutko eri tavalla vihreään raiteeseen?
    Ei ole merkitystä junan värillä tai nimellä. Ainoa merkittävä asia on, mitä järjestely vaikuttaa tarjottavaan palveluun. Vaihto on hyvä asia, jos se nopeuttaa ja helpottaa matkaa, huono jos pidentää matka-aikaa ja vaikeuttaa matkantekoa.

    Helsingin metro pidentää matka-aikoja ja tuottaa ylimääräistä vaivaa vaihdoista. Lisäksi se on kokonaisuutena kallis, kalliimpi kuin bussiliikenne, jota sillä korvataan. Tämä kaikki johtuu siitä, että runkomatka on lyhyt liityntämatkaan nähden, massivisen mitoituksen vuoksi bussien ja junien välillä on hankala ja pitkä kävelymatka, aikatauluja ei ole sovitettu keskenään ja matkustajamäärät jäävät mitättömän pieniksi massiivisiin kustannuksiin nähden. Metrojunat saa maalata minkä värisiksi tahtoo, se ei muuta järjestelmän ominaisuuksia eikä paranna palvelutasoa.

    Kysymys ei ole niinkään siitä, onko vaihto vai ei vaan siitä, miten vaihto tapahtuu ja mitä se vaikuttaa matkantekoon. Kun vaihto on ajoitettu, järjestetty ja synkronoitu, matkustajan ei tarvitse kävellä pitkiä matkoja eikä odottaa pitkiä aikoja. Kun kävelymatka on laiturin yli, muutaman metrin, ja kun aikataulut ovat synkronissa ja bussit ja junat ovat laiturilla samaan aikaan, vaihtamiseen ei kulu parhaimmillaan minuuttiakaan. Sääolosuhteillakaan ei ole merkitystä, kun kävelyä ja odottamista sään armoilla ei ole. Metron satunnaiset vaihdot ovat kaiken tämän vastakohta. Mukaanlukien säävaiva, matkalla bussista metroon ja päinvastoin.

    Ketjun alussa laskin, että Mannerheimintien bussiliikenteen korvaaminen ratikoilla olisi vaihtamisesta huolimatta matkustajalle eduksi. Pääasiassa tämä johtuu siitä, että itse vaihtaminen on ratikan tapauksessa mahdollista järjestää hyvin niin, että se ei pidennä matka-aikaa merkittävästi. Jos vaihtaminen aiheuttaa 1,5 minuutin viivästyksen, matka-aika liikenne-etuuksin kulkevassa ratikassa on kuitenkin enemmän lyhyempi kuin vaihtoon kuluva viivästys. Kokonaismatka-aika siis on vaihdotonta bussia lyhyempi vaihdosta huolimatta. Ja lisäksi liityntäbussin vuoroväli voi olla suoraa bussia olennaisesti lyhyempi ja palvelu siten parempi.

    Vaikka suurin osa metroliitynnän huonon palvelutason syistä johtuu liikenteen järjestelyistä ja on korjattavissa aikatauluja ja toimintakäytäntöjä muuttamalla, metrovaihtoa ei saa palvelutasoltaan ratikkavaihdon veroiseksi. Bussi on mahdollista järjestää ajamaan metron laiturin viereen. Se on kallista, muttei mahdotonta ja todellisia esimerkkejäkin on. Mutta pelkästään bussin kiertely rampeissa samaan tasoon metron kanssa kestää saman ajan kuin koko ratikkavaihto. Optimi on, että bussipysäkit ovat ristikkäin metroradan alla tai päällä ja bussipysäkiltä on suorat (liuku)portaat metron laiturille. (Siilitie on vähän tämänkaltainen.) Mutta jo pelkästään metrojunan ja aseman pituus pidentävät kävelymatkoja niin, että aikaa kuluu välttämättä aina enemmän kuin ratikkavaihdossa.

    Metro- ja junavaihto tulevat perustelluksi silloin, kun junamatka on niin pitkä ja junan nopeus niin suuri, että junamatkan aikana voitetaan vaihtamisen haitat. Tämä on tilanne, kun junamatkan pituus on enemmän kuin 15–20 km. Helsingin metrolla ei tällaisia matkapituuksia ole, ja niihin 40 km/h linjanopeus on liian hidas. Paikallisjunien matkat ja nopeudet ovat matkustajille todellinen etu, ja siksi junan käyttö on suosittua eikä perustu pakotettuun vaihtoon kuten metrossa.

    Antero

  8. #83

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ketjun alussa laskin, että Mannerheimintien bussiliikenteen korvaaminen ratikoilla olisi vaihtamisesta huolimatta matkustajalle eduksi. Pääasiassa tämä johtuu siitä, että itse vaihtaminen on ratikan tapauksessa mahdollista järjestää hyvin niin, että se ei pidennä matka-aikaa merkittävästi. Jos vaihtaminen aiheuttaa 1,5 minuutin viivästyksen, matka-aika liikenne-etuuksin kulkevassa ratikassa on kuitenkin enemmän lyhyempi kuin vaihtoon kuluva viivästys. Kokonaismatka-aika siis on vaihdotonta bussia lyhyempi vaihdosta huolimatta. Ja lisäksi liityntäbussin vuoroväli voi olla suoraa bussia olennaisesti lyhyempi ja palvelu siten parempi.
    Minusta ajatus katutasossa Mannerheimintiellä kulkevasta bussivaihtoihin perustuvasta runkoratikasta ei ole nykyään paljon realistisempi kuin 60 vuotta sitten. Mannerheimintie on yhä hyvin hidas väylä. Se, että esimerkiksi Ruskeasuolla on ensin vaihto ja sitten ratikalla kuluu noin 20 minuuttia nopeutetullakin ratikalla keskustaan ei ole kovin houkuttelevaa.

    On olemassa hyvin alkuvoimaisia kaupunkiliikennesuunnitelmia, jotka toteutuvat vain päiväunissa. Minäkin olen joskus nähnyt unta, että kadut ovat tyhjiä muusta liikenteestä ja ratikka kulkee tyhjällä Mannerheimintiellä kuin metro tai juna konsanaan. Kotona olin tosi nopeasti. Toisessa unessa ratikka lentelikin. Sitten mä heräsin.

  9. #84

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Metro- ja junavaihto tulevat perustelluksi silloin, kun junamatka on niin pitkä ja junan nopeus niin suuri, että junamatkan aikana voitetaan vaihtamisen haitat. Tämä on tilanne, kun junamatkan pituus on enemmän kuin 15–20 km. Helsingin metrolla ei tällaisia matkapituuksia ole, ja niihin 40 km/h linjanopeus on liian hidas. Paikallisjunien matkat ja nopeudet ovat matkustajille todellinen etu, ja siksi junan käyttö on suosittua eikä perustu pakotettuun vaihtoon kuten metrossa.
    Mitä tarkoitat linjanopeudella? jos keskinopeutta, niin se 40 km/h ei ole hidas, kun se raitiovaunulla ja bussilla on keskustassa n 15 km/h. Metro kuitenkin kulkee keskustan läpi 40 km/h eli se on aikamoinen oikotie myös poiiikittaisliikenteessä.

    Sekä metro että lähijunat synnyttivät 1970-luvulta alkaen uusia keskuksia Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle. Ihmisillä ei ole aina tarve niiden takia tulla aina Helsingin keskustaan. Osa kulkee metrolla ja junalla vain omasta kotilähiöstään lähimpään isoon keskukseen. Esim rantaradan junissa yli puolet matkustajista vaihtuu kun juna pysähtyy Leppävaarassa. Ja junilla kuljetaan mielellään alle 15 km pitkiä matkojakin. Olen itse asunut pikkulähiöissäkin joissa on vain bussi, ja joskus vaihtanut ihan vapaaehtoisesti bussista junaan jonkun aseman kohdalla, vaikka bussi olisi vienyt perille asti ja vaikka vaihtaminen vaatii vähän kävelyä ja odottamista.

    t. Rainer

  10. #85

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Metro ei todellakaan kulje 40km/h keskinopeudella keskustassa. Lähempänä 25km/h. Keskustan sisäisenä oikotienä se on kehno jo huonosti saavutettavien asemien takia.

  11. #86

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Metro ei todellakaan kulje 40km/h keskinopeudella keskustassa. Lähempänä 25km/h. Keskustan sisäisenä oikotienä se on kehno jo huonosti saavutettavien asemien takia.
    Ruoholahti - Sörnäinen 7 minuuttia, 4,3 km, linjanopeus 36,8 km/h.
    Kamppi - Hakaniemi 3 minuuttia, 1,9 km, linjanopeus 38 km/h.

  12. #87

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Metro ei todellakaan kulje 40km/h keskinopeudella keskustassa. Lähempänä 25km/h. Keskustan sisäisenä oikotienä se on kehno jo huonosti saavutettavien asemien takia.
    En allekirjoita tuota. Jos minun pitää päästä esim Sörnäisistä tai idempää keskustaan, kuljen aina metrolla. Hakaniemestä olen joskus kulkenut raitiovaunulla, ja kiroillut sitä kun se jää liikenteen vuoksi jumiin seisomaan pitkän sillan ja Kaisaniemenkadun väliin useaksi minuutiksi. Lisäksi raitiovaunun eteneminen Kaivokatua pitkin on hidasta ja nykivää, pysähtyy joka valoihin.

    Jos lähtöpaikka on Kaisaniemi tai idempänä ja määränpää on Kamppi tai Ruoholahti en koskaan kulje millään muula kuin metrolla. En edes tiedä millä ratikalla pääsisi.

    t. Rainer

  13. #88

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Myönnetään, että metron suuntaisilla asemalta asemalle kulkevilla matkoilla metro onkin ihan toimiva. En vain itse muista, milloin itsellä olisi tuollaisia matkoja ollut. Yleensä on ollut asiaa aseman ulkopuolelle.

  14. #89

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Pitäisikö tässä foorumissa olla kanssa "tykkää"/"ei tykkää" -nappeja?
    Pitäisi olla, mutta pitäisi myös olla muiden käyttäjien nähtävissä kuka on tykännyt. Siten satunnainen kävijä pystyisi helposti tunnistamaan ne, joiden anti joukkoliikennekeskusteluun on liikennevälineiden värihavainnointi ja säästä puhuminen.

  15. #90

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Vs: Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos minun pitää päästä esim Sörnäisistä tai idempää keskustaan, kuljen aina metrolla.
    Missä nyt on tuo "idempää"? Onko se esimerkiksi Kulosaaressa tai Herttoniemessä? Pääseekö sieltä keskustaan jollakin muullakin tavalla kuin metrolla ja omalla autolla (pl. yöliikenne)? Luonnollisesti joukkoliikennekäyttäjä käyttää metroa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos lähtöpaikka on Kaisaniemi tai idempänä ja määränpää on Kamppi tai Ruoholahti en koskaan kulje millään muula kuin metrolla. En edes tiedä millä ratikalla pääsisi.
    Taas tällainen lähes-itsestäänselvyys. Kaisaniemestä Kamppiin ja Ruoholahteen ei kovin paljon kulje muuta joukkoliikennettä kuin metro, joten luonnollisesti sitä käytät. Muutaman viikon ajan on ollut vaihtoehtona raitiovaunu 9. Suosittelen kuitenkin kokeilemaan bussia 65A/66A; on monesti nopeampi kuin metro.

    Itse kuljen joukkoliikenteellä kotoa Kamppiin bussilla ja kotoa Rautatientorille junalla.
    Blogi yleisistä saunoista: http://www.saunakulttuuri.com

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 847
    Viimeisin viesti: 08.12.2017, 16:44
  2. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  3. HKL: Mannerheimintien raitiolinjat poikkeusreitillä 3.-6.7.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 30.06.2009, 17:20
  4. HKL: Mannerheimintien raitiolinjat poikkeusreitillä su ja ma
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 08.10.2008, 09:40
  5. Mannerheimintien ja Hakamäentien risteyksen tukkoisuus
    kirjoittanut JT foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 38
    Viimeisin viesti: 16.11.2007, 00:40

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •