Sivu 1 / 21 1234511 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/312

Viestiketju: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

  1. #1

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Minulla on sellainen kutina, että aiheesta olisi omakin ketjunsa, mutta en sellaista kuitenkaan löytänyt. Mutta asiaan:

    http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uu...sa_624686.html Helsinki on tekemässä selvitystä "metron ja junaradan yhdistämisestä". Kertokaa asiasta tietävät lisää, mikä tämä uutisen mukainen "Helsinki" konkreettisesti on, ts. mistä selvitys on lähtöisin? Ja mistä nyt moinen "jymyuutinen"?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 19.03.2009 kello 19:17. Syy: korjattu linkki

  2. #2

    Liittynyt
    21.09.2007
    Viestejä
    32

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Oho.

    Toisaalta aika usein tällaiset uutisoinnit ovat olleet vähän ankkoja, toimittajat väärinymmärtävät tai vetävät mutkia suoriksi.

    Tällä on varmaan jotain tekemistä Pisaran kanssa(?).
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 19.03.2009 kello 19:17. Syy: korjattu linkki alkuperäiseen viestiin

  3. #3
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Ymmärtääkseni HKL ei tykkää siitä, että VR rokottaa sikahintoja omasta junaliikenteestään, kun oranssit junat kulkevat paljon edullisemmin. HKL:n vähän omituinen lääke tähän on muuttaa kaupunkiradat sivukiskovirroitteisiksi oransseilla junilla ajettaviksi HKL-radoiksi.

    Aika outo lääke. Eiköhän tulisi aika lailla halvemmaksi esittää muutosta rautateiden henkilöliikennettä koskevaan lakiin ja antaa muillekin kuin VR:lle, ainakin kunnille (kuntayhtymille), mahdollisuus liikennöidä niillä. Kalustoahan niillä jo on, henkilökunta vaan puuttuu.

    Sen jälkeen voisikin sitten muuttaa oranssien junien ainoa olemassaoleva radantynkä yhteensopivaksi valtakunnanverkon kanssa...

  4. #4
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Eiköhän tulisi aika lailla halvemmaksi esittää muutosta rautateiden henkilöliikennettä koskevaan lakiin ja antaa muillekin kuin VR:lle, ainakin kunnille (kuntayhtymille), mahdollisuus liikennöidä niillä.
    Eiköhän pääkaupunkiseudun lähijunaliikenne ole jo kilpailutettua siinä vaiheessa, kun kaupunkiratoja päästäisiin muuttamaan metroradoiksi. Junaliikenteessä on kuitenkin paljon kustannustekijöitä, joita metroliikenteessä ei ole: konduktöörit, kalliimmat kuljettajat (varsinkin verrattuna automaattimetroon) ja tiukemmat turvamääräykset (jotka johtavat mm. kalliimpaan kalustoon).

    Sinänsä minusta ei kannata käyttää rahaa siihen, että kaupunkiradat muutetaan Helsingin nykyisen metron kanssa yhteensopiviksi. Jos kustannussäästöjä halutaan, voidaan kaupunkiratojen yhteys muuhun rataverkkoon katkaista ja nimetä liikenne metroksi, joita junaliikenteen säännökset eivät koske. Jos toisen metrolinjan osuutta keskustasta Pasilaan halutaan käyttää kaupunkirataliikenteeseen, voidaan em. osuus toteuttaa niin, että siinä voidaan liikennöidä myös kaupunkiratakalustolla.

  5. #5
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Sinänsä minusta ei kannata käyttää rahaa siihen, että kaupunkiradat muutetaan Helsingin nykyisen metron kanssa yhteensopiviksi. Jos kustannussäästöjä halutaan, voidaan kaupunkiratojen yhteys muuhun rataverkkoon katkaista ja nimetä liikenne metroksi, joita junaliikenteen säännökset eivät koske. Jos toisen metrolinjan osuutta keskustasta Pasilaan halutaan käyttää kaupunkirataliikenteeseen, voidaan em. osuus toteuttaa niin, että siinä voidaan liikennöidä myös kaupunkiratakalustolla.
    Tuo kuulostaa jo järkeenkäyvältä.

    Mutta minkälaisia haittoja on siitä, että kaupunkiradat eivät ole yhteydessä valtion verkkoon? Lisääntyykö häiriöherkkyys, korostuvatko ongelmat poikkeustilanteissa?

  6. #6
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Eiköhän pääkaupunkiseudun lähijunaliikenne ole jo kilpailutettua siinä vaiheessa, kun kaupunkiratoja päästäisiin muuttamaan metroradoiksi. Junaliikenteessä on kuitenkin paljon kustannustekijöitä, joita metroliikenteessä ei ole: konduktöörit, kalliimmat kuljettajat (varsinkin verrattuna automaattimetroon) ja tiukemmat turvamääräykset (jotka johtavat mm. kalliimpaan kalustoon).
    Siinä vaiheessa voi olla myös niin, että metroltakin on lainsuojattomuus loppunut ja sitä koskevat yleiset joukko- ja raideliikenteen määräykset.

    Metrohan on vain sivuksikovirrotteinen sähköjuna, jonka pitäisi ominaisuuksiensa puolesta jo nyt olla Rautatielain piirissä, kuten olisi mikä hyvänsä muukin yksityinen (= ei valtion omistama) rautatie. Esimerkiksi jos Oulun kaupunki ostaisi Nallikarin radan ja alkaisi liikennöidä siinä paikallisjunaliikennettä, ei se voisi luistaa RVI:n valvonnalta kuten nyt Helsingin kaupunki tekee.

    Se, että lähijunissa on nyt konnarit, ei ole kiinni muusta kuin työehtosopimuksista. Sama koskee kuljettajien palkkausta. Junan väri ja virransyötön paikka eivät muuta kuljettajan palkkaa, mutta eri sopimusliitto muuttaa.

    Kalustoa koskevat turvamääräykset perustuvat niiden liikennöintiympäristöön. Yleisellä rataverkolla voi kohdata raskaita junia ja junakaluston tekniset nopeudet ovat suuremmat kuin metrossa nyt. Jos metrojunilla aiotaan ajamaan samoille radoille samoilla nopeuksilla kuin Sm-kalustolla nyt, metrojuniakin koskevat eri määräykset kuin nyt. Helpotusta voi metrojuna saada samalla perusteella kuin Duoraitiovaunu. Suomessa ei vielä pykäliä ole, mutta malli tullaan ottamaan Saksasta, missä käytäntö on jo tuttu. Kevytrakenteiselle kalustolle on nopeusrajoiuts (100 km/h) sekä kielto ajaa samoilla radoilla joilla liikennöi nopeita junia. Asiaa on valmiiksi jo pohdittu Tampereen suunnitelmien yhteydessä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Sinänsä minusta ei kannata käyttää rahaa siihen, että kaupunkiradat muutetaan Helsingin nykyisen metron kanssa yhteensopiviksi.
    Kyllä siinä on todella haastetta, etenkin jos pitäisi liikennöidä ilman kuljettajia. Siinä mentäisiin kehityksessä päinvastaiseen suuntaan kuin mihin raideliikennettä pitäisi kehittää, eli edullisempaan suuntaan, jotta palvelua voidaan laajentaa.

    Antero

  7. #7
    kivisuo avatar
    Liittynyt
    24.04.2008
    Viestejä
    106

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Sinänsä minusta ei kannata käyttää rahaa siihen, että kaupunkiradat muutetaan Helsingin nykyisen metron kanssa yhteensopiviksi. Jos kustannussäästöjä halutaan, voidaan kaupunkiratojen yhteys muuhun rataverkkoon katkaista ja nimetä liikenne metroksi, joita junaliikenteen säännökset eivät koske.
    Ja vähimmillä muutoksilla päästään, jos otetaan "metro" kaupunkiratojen markkinointinimeksi.
    Lisää tehoa joukkoliikenteeseen: matkakortteihin varret!

  8. #8
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Se, että lähijunissa on nyt konnarit, ei ole kiinni muusta kuin työehtosopimuksista. Sama koskee kuljettajien palkkausta. Junan väri ja virransyötön paikka eivät muuta kuljettajan palkkaa, mutta eri sopimusliitto muuttaa.

    Käsitänkö nyt oikein. Olet sitä mieltä, ettei konnareita tarvita lähijunissa. Ehkei, jos ollaan valmiita tinkimään turvallisuudesta ja asiakkaiden palvelusta. Nykyäänhän konnarilla on lippujen myymisen lisäksi tehtävänä varmistaa ettei ovien välissä ole ketään. Miten tämä onnistuisi ilman konnaria esim kaarrepaikka-asemilla kuten vaikka Tuomarila? Entä matkustajien turvallisuuden tunne, jos konnaria ei enää olisikaan? Mielestäni lipunmyynti lähijunissa voitaisiin periaatteessa lopettaa, ja konnarin tehtäväksi enemmänkin lippujen eli matkustusasiakirjojen tarkastus ja tarkastusmaksuoikeus. Näin saataisiin energia keskitettyä oikeisiin asioihin, eli turvallisuuteen ja siihen ettei pummilla matkusteta. Nykyäänhän tarkastajat osuvat aniharvoin kohdalle. Miten olisikaan pummilla matkustamisen laita, jos joka junassa olisi sakotusoikeuden omaava konnari.

    Ja sittenkö olet sitä mieltä, että tehokkuus ja kannattavuus pitää ottaa kuskien selkänahasta, palkkaa leikkaamalla? Pitäisikö samalla ajattelutavalla leikata myös muiden alojen palkkoja? Leikataan samantien kaikkien suomalaisten palkkoja, niin maailma pelastuu ja lamakin lakkaa. Niin kauan kun radoilla kulkee tavara/suurnopeus/lähijuna yms rautatieliikennettä, sovelletaan rautatiealan sopimuksia jossa on eri tason vaatimukset kuin suljetulla metroradan pätkällä. Tottakai hintakin on hieman kalliimpi, koska vaatimustaso on korkeampi, ja jo koulutuskustannukset moninkertaisesti kalliimmat. On totta että junaliikenteellä ja metroliikenteellä on paljon yhteistä, tekniikka on, mutta turvallisuus- yms vaatimukset ovatkin sitten aivan eri luokkaa. Tämän takia YTV:n tai HKL:n on aivan turha vertailla metron ja junan hintalappua. Ja kun VR on nykyisillä mittareilla erittäin kannattava ja voittoa tekevä yritys, miksi palkkoja pitäisi yhtäkkiä pienentää?
    Viimeisin muokkaaja Murzu; 20.03.2009 kello 13:07. Syy: lisäystä..

  9. #9
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Käsitänkö nyt oikein. Olet sitä mieltä, ettei konnareita tarvita lähijunissa.
    Tarkoitan sitä, että konnareiden tai sanotaanko pikemminkin matkustamohenkilökunnan tarve ei ole kiinni siitä, onko junan nimi lähijuna vai metro. Sama on tilanne kuljettajien kanssa. Kyse on muista asioista, kuten jo kirjoitinkin liikenneympäristöjen eroista, joiden vuoksi edes nykyisillä metrojunilla ei ole asiaa RHK:n verkolle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Miten tämä onnistuisi ilman konnaria esim kaarrepaikka-asemilla kuten vaikka Tuomarila?
    Tämä hoituu nykyään ja on hoitunut vuosikymmenet videolaitteilla. Vaikka Berliinin S-Bahnilla oli ainakin vielä muutama vuosi sitten tästä(kin) syystä junanlähettäjät.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Ja sittenkö olet sitä mieltä, että tehokkuus ja kannattavuus pitää ottaa kuskien selkänahasta, palkkaa leikkaamalla?
    Olen sillä kannalla, että samasta työstä sama palkka, ei niin että eri työstä sama palkka. Se, mitä veturimiehet itsekin nimittävät ratikkakuksin hommaksi ei liene yhtä vaativaa kuin ”oikeiden” junien ajaminen. Ei ole kovin päteviä perusteita sillekään, että jollain Suomenlinnan tai Korkeasaaren lautalla noudatetaan samaa työehtosopimusta kuin merimiehillä, jotka ovat oikeilla laivoilla jotka purjehtivat yhtä soittoa jopa viikkoja.

    Viime kädessä tämä päätyy töntekijöiden itsensä vahingoksi siten, että ne työt loppuvat ylihinnoiteltuina. Tässä tapauksessa veturimiehen uhka ei ole junaliikennetyönantaja, vaan bussikuskien työnantaja. En usko, että sen enempää veturi- kuin metrohenkilökuntakaan on innostunut vaihtamaan bussiin. Vaikka se ei ole samalla tavoin vastuullista työtä, ihmisten kuljettamista sekin on ja vaihtoehto raideliikenteelle.

    Tiedän toki, että henkilökulut eivät ole ratkaiseva kuluerä metro- tai junaliikenteessä suhteessa muihin liikennöinnin kuluihin. Busseissa henkilökulut ovat huomattavasti suurempi osa. Mutta eivät henkilökulut aivan merkityksettömätkään ole verrattaessa raide- ja bussiliikenteen taloutta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Tottakai hintakin on hieman kalliimpi, koska vaatimustaso on korkeampi, ja jo koulutuskustannukset moninkertaisesti kalliimmat. On totta että junaliikenteellä ja metroliikenteellä on paljon yhteistä, tekniikka on, mutta turvallisuus- yms vaatimukset ovatkin sitten aivan eri luokkaa. Tämän takia YTV:n tai HKL:n on aivan turha vertailla metron ja junan hintalappua.
    Tällä hetkellä ero ei johdu palkoista vaan markkinatilanteesta. YTV ja seudun kaupungit olisivat voineet rahoittaa kaupunkiradat ehdolla, että ne eivät olekaan RHK:n rataverkkoa vaan kaupunkien hallinnassa. Silloin lainvoimainen VR Oy:n monopoli ei olisi ollut kaupunkiradoilla voimassa ja niitä olisi voitu liikennöidä vaikka HKL-metroliikenteen organisaatiolla. Eli todellisilla tuotantokustannuksilla, ei monopoliin perustuvalla markkinahinnalla.

    Antero

  10. #10
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei ole kovin päteviä perusteita sillekään, että jollain Suomenlinnan tai Korkeasaaren lautalla noudatetaan samaa työehtosopimusta kuin merimiehillä, jotka ovat oikeilla laivoilla jotka purjehtivat yhtä soittoa jopa viikkoja.
    Mutta ne Suomenlinnan ja Korkeasaaren lauttakuskit ajavat pelkkää lauttaa, ei ne käy välillä VikingLine:llä Tukholmassa. Vr:llä tietääkseni samat kuskit ajaa sekä lähi- että henkilöjunia, päivästä riippuen. Kyllä, samasta työstä sama palkka, saman palkan saa riippumatta siitä, ajaako henkilö/tavara/lähi -junaa. Ratkaiseva asia on mielestäni se, että ajetaan RVI:n valvomalla alueella. Tällöin kustannuksia tulee lisää, ja se nostaa hintaa. Palkkauksen pienentäminen on sama kuin yrittäisi tyhjentää teekupilla uimahallia.

    Ja niistä kustannuksista. Mitä enemmän on vaatimuksia, sitä enemmän joudutaan tekemään asioita, investointeja, tutkimustyötä, projekteja, yms. Eivät nämäkään ilmaisia ole.

    Enkä millään jaksa uskoa, että näillä raiteilla mitä nykyään on, pystyisi joku uusi operaattori toimimaan juurikaan nykyistä tehokkaammin tai yleensäkään halvemmalla. Tietysti jos joku haluaa, että rautateillä aletaan ajamaan jokamiehen oikeuksilla, niin tottakai hinta halpenee. Mutta toisaalta on hyväkin, että joku viranomaistaho valvoo toimintaa suurennuslasin kanssa, varsinkin jos kilpailua tapahtuu tulevaisuudessa. Ettei homma aivan villiksi pääse.

  11. #11

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olen sillä kannalla, että samasta työstä sama palkka, ei niin että eri työstä sama palkka. Se, mitä veturimiehet itsekin nimittävät ratikkakuksin hommaksi ei liene yhtä vaativaa kuin ”oikeiden” junien ajaminen.
    Minä olen vahvasti eri mieltä. Ratikan tai bussin kuljettaminen muun liikenteen joukossa on merkittävästi vaativampi homma kuin junan kuljettaminen eristetyllä radalla, jossa kulunvalvonta pitää huolen, ettei virheitä tapahdu.

    Veturinkuljettajan työ on yksi nykyajan ylipalkatuimpia ammatteja, jos ei ylipalkatuin, eikä korvaus ole oikeassa suhteessa työn vaativuuteen.

  12. #12

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Enkä millään jaksa uskoa, että näillä raiteilla mitä nykyään on, pystyisi joku uusi operaattori toimimaan juurikaan nykyistä tehokkaammin tai yleensäkään halvemmalla. Tietysti jos joku haluaa, että rautateillä aletaan ajamaan jokamiehen oikeuksilla, niin tottakai hinta halpenee. Mutta toisaalta on hyväkin, että joku viranomaistaho valvoo toimintaa suurennuslasin kanssa, varsinkin jos kilpailua tapahtuu tulevaisuudessa. Ettei homma aivan villiksi pääse.
    Antero ja Laaksosen Mikko ovat monessa yhteydessä tässä foorumissa todistaneet että VR ylihinnoittelee monopolinsa turvin YTV:n tilaamaa pk-seuudn lähiliikennettä. Tietysti tiedot miten kustannukset jakautuvat eivät ole julkisia, mutta jos HKL pystyy ajamaan metroa hyvin rautatietä muistuttavassa ympäristössä n kolmanneksella muuttuvista kustannuksista, niin se kertoo jo jotain. Metrossakin on hyvin monimutkaista tekniikkaa taustalla joka vaatii ammattilaisia esim liikenneohjauksen ja kunnossapidon osalta, sekä vartiointia joka on paljon laajemmin toteutettua kuin VR:n junaliikenteessä. Ainoa asia jossa metro konkreettisesti "säästää" on liikennöintiajassa. Metroliikenne päättyy joka ilta klo 2330, mutta VR:n junia kulkee viikonpäivästä riippuen ainakin 0200 asti, joskus läpi yön.

    Matkustajajunaliikenteen avaaminen kilpailulle on ollut poliittisesti vaikea juttu Suomessa, ja VR:n monopolia on perusteltu aluepolitiikalla ym, mutta Suomi on alueelisestikin niin hajanainen että kaikkia ei voi kohdella samoista lähtökohdista.

    t. Rainer

  13. #13
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Mielestäni lipunmyynti lähijunissa voitaisiin periaatteessa lopettaa, ja konnarin tehtäväksi enemmänkin lippujen eli matkustusasiakirjojen tarkastus ja tarkastusmaksuoikeus.
    Tarkastusmaksuoikeus VR Osakeyhtiön työntekijöille (konduktöörit) on perustuslain vastainen. Perustuslain 124 § säätelee hallintotehtävän antamisesta muulle kuin viranomaiselle seuraavasti:

    Julkinen hallintotehtävä voidaan antaa muulle kuin viranomaiselle vain lailla tai lain nojalla, jos se on tarpeen tehtävän tarkoituksenmukaiseksi hoitamiseksi eikä vaaranna perusoikeuksia, oikeusturvaa tai muita hyvän hallinnon vaatimuksia. Merkittävää julkisen vallan käyttöä sisältäviä tehtäviä voidaan kuitenkin antaa vain viranomaiselle.

    Nykyisen tarkastusmaksulain esitöissä (HE 167/2005) tarkastusmaksua on pidetty rangaistusluonteisena julkisoikeudellisena seuraamuksena ja tarkastustoimintaa siihen liittyvine pakko- ja voimakeinoineen sekä pakkoperintämahdollisuuksineen sellaisena julkisen vallan käyttämisenä, että oikeus tarkastusmaksun määräämiseen ja perimiseen on voitu antaa tarkastusmaksulaissa vain julkisyhteisölle tai sen toimielimelle.

    Koska tarkastusmaksutoimintaa ei voida antaa yksityiselle, tulee kysymykseen se, että kaikista VR Lähiliikenteen konnareista tehdään YTV:n toimintaa jatkavan HSL-kuntayhtymän viranhaltijoita. Junien liikennöinti sinänsä ei tietääkseni vaadi edes nykylaissa konduktöörien olemista VR:n palkkalistoilla, kunhan juridisesti junan operaattori on "Valtionrautateiden toimintaa jatkavan osakeyhtiön tytäryhtiö".

    Jos halutaan palauttaa kaukoliikenteen asiakaspalvelukonduktööreille tarkastusmaksuoikeus, lienee ainoa vaihtoehto palauttaa VR Henkilöliikenteen toiminta julkisoikeudelliseksi. Valtion Raideliikenne -liikelaitos on vastaus tähän kysymykseen. Mutta jos henkilöliikenne vapautuu kilpailulle, tämä saattaa edellyttää liikelaitoslain muuttamista EU:n komission Destia-päätöksen mukaiseksi (markkinoilla toimivien liikelaitosten verotus osakeyhtiön verotuksen kaltaiseksi, täysin valtio-oikeushenkilöstä eriytetty taloudenpito ja tarvittaessa myös juridinen asema konkurssisuojan poistamiseksi).
    Sakari Kestinen

  14. #14

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minä olen vahvasti eri mieltä. Ratikan tai bussin kuljettaminen muun liikenteen joukossa on merkittävästi vaativampi homma kuin junan kuljettaminen eristetyllä radalla, jossa kulunvalvonta pitää huolen, ettei virheitä tapahdu.

    Veturinkuljettajan työ on yksi nykyajan ylipalkatuimpia ammatteja, jos ei ylipalkatuin, eikä korvaus ole oikeassa suhteessa työn vaativuuteen.
    On aika vaikeaa puhua ylipalkkauksesta. Veturinkuljettajan työn vaatimukset ovat kovat, ja tarpeeksi hyvän työvoiman saanti edellyttää hyvää palkkausta. Jos palkkaa aletaan laskemaan, pienenee hakijoiden joukko josta hyviä yksilöitä saadaan valita.

    Omien tietojeni mukaan lähiliikenteen veturinkuljettaja tienaa aika lähelle saman verran kuin raitiovaunun- tai metrojunankuljettaja. Pitkiä rupeamia tekevät ja vierailla paikkakunnilla yöpyvät kaukoliikenteen kuskit tienaavat enemmän. On kuitenkin totta, että VR:n lähiliikenteen kuljettajat ovat jonkin verran ylikoulutettuja, koska heillä on pätevyys myös kauko- ja tavaraliikenteeseen. Toisaalta lähiliikenne on VR:n kuljettajien keskuudessa myös vähiten arvostettua työtä, eli toisin sanoen siitä ei makseta tarpeeksi, sittenkään.

  15. #15

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Metron ja kaupunkiratojen yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Se, mitä veturimiehet itsekin nimittävät ratikkakuksin hommaksi ei liene yhtä vaativaa kuin ”oikeiden” junien ajaminen.
    Ratikkakuskin hommaksi lähijunan ajamista kutsuvat lähinnä ne kuljettajat, jotka eivät lähijunia päätoimisesti aja.

    Lähijunan ajaminen on eri tavalla vaativaa. Työrytmi on kuin aivan eri maailmasta. Muutaman lähijunapäivän jälkeen sitä mielellään lähtee välillä "lepäämään" kaukoliikenteeseen. Kitkan kadotessa ja vetovoima-/painosuhteen heiketessä alkaa toki kaukoliikennekin olemaan työläämpää. Ei erilaisia ajotöitä oikein osaa laittaa vaativuusjärjestykseen, sen verran eriluonteista hommaa. Osa tykkää toisesta, osa toisesta, ja jotkut molemmista.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minä olen vahvasti eri mieltä. Ratikan tai bussin kuljettaminen muun liikenteen joukossa on merkittävästi vaativampi homma kuin junan kuljettaminen eristetyllä radalla, jossa kulunvalvonta pitää huolen, ettei virheitä tapahdu.
    En taaskaan osaa laittaa näitä asioita vaativuusjärjestykseen. Täysin erilainen liikennöintiympäristö.
    Kulunvalvonta ei estä virheitä. Se estää onnettomuuksia, jos tapahtuu paha virhe.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Veturinkuljettajan työ on yksi nykyajan ylipalkatuimpia ammatteja, jos ei ylipalkatuin, eikä korvaus ole oikeassa suhteessa työn vaativuuteen.
    Eikös oikean kokoinen palkka ole se, josta palkan sopijaosapuolet sopivat? Eihän työnantaja suostu maksamaan liian suurta palkkaa, eikä työntekijät suostu tekemään töitä liian pienellä palkalla.

    Oma lukunsa tietenkin on se, että ulkopuolisen kuvittelema palkkataso voi tuntua korkealta suhteessa ulkopuolisen kuvittelemaan vaativuustasoon.
    Viimeisin muokkaaja vko; 21.03.2009 kello 17:20. Syy: lainaus korjattu

Sivu 1 / 21 1234511 ... ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Metron nopeuttaminen Länsimetron ja Sipoon metron jälkeen
    kirjoittanut kemkim foorumissa Metrot
    Vastauksia: 88
    Viimeisin viesti: 13.07.2011, 22:26
  2. Kaupunkiratojen erottaminen erilleen kaukoliikenneraiteista
    kirjoittanut Otso Kivekäs foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 17.01.2011, 22:16
  3. h39 ja h45 yhdistäminen
    kirjoittanut joboo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 28.11.2010, 23:21
  4. Kauko- ja paikallisliikenteen yhdistäminen
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 24.11.2010, 15:39
  5. Kaupunkiratojen laiturien korottaminen
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Junat
    Vastauksia: 34
    Viimeisin viesti: 06.04.2006, 15:18

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •