Sivu 4 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/69

Viestiketju: Toteutettavien liikennehankkeiden valinta

  1. #46
    kivisuo avatar
    Liittynyt
    24.04.2008
    Viestejä
    106

    oletus Vs: Toteutettavien liikennehankkeiden valinta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ihan vaikuttava tuo toisen asteen liikenneympyrä. Mahtaako missään olla vielä rakennettu kolmannen asteen liikenneympyrää?
    Lisää tehoa joukkoliikenteeseen: matkakortteihin varret!

  2. #47
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Kun katsoo tämän pätkän , niin tulee väkisin vaikutelma, että näin tehtiin jo 70-luvulla, kun päätettiin tehdä ensin ns. Rantametro U-metron sijaan. Eli oletettiin, että U-metro välttämättä tehtävä, joten Rantametrosta, elikkä nykyisestä, aloitettaessa varmistetaan, että kummatkin linjat tulee tehdyksi tehdä.
    Sama linjahan jatkuu nykyäänkin. Kehärata oli pakko tehdä ennen Lentorataa, koska Lentorata on hyödyllisempi eikä Kehärataa enää tehtäisi jos Lentorata olisi olemassa. Samoin kaikki raskasraidehankkeet on tehtävä ennen Jokeria, koska Jokeri on liian hyvä hanke. Ja Tampereella ratikka jää aina viimeiksi koska se on niin hyvä hanke, että hyödyttömämpiä on pakko saada tehdä ensin "pois alta".

    Kokonaisuutena tämä johtaa siihen, että kaikkein typerimmät hankkeet toteutetaan ja aidosti hyvät hankkeet jäävät viimeisiksi eli valitettavasti useimmiten toteutumattomiksi.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.08.2012 kello 17:01. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  3. #48

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Sama linjahan jatkuu nykyäänkin. Kehärata oli pakko tehdä ennen Lentorataa, koska Lentorata on hyödyllisempi eikä Kehärataa enää tehtäisi jos Lentorata olisi olemassa.
    Ehkä lentorata on sinulle hyödyllisempi mutta pk-seudun asukkaille kehärata on tärkeämpi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Samoin kaikki raskasraidehankkeet on tehtävä ennen Jokeria, koska Jokeri on liian hyvä hanke.
    - Länsimetro: odottanut 50 vuotta, Jokeri vain 15
    - Kehärata: odottanut 30 vuotta, Jokeri 15
    - Pisara: odottanut 20 vuotta jne

    Vielä yksi joka on odottanut 30-40 vuotta on U-metro mutta katsottaneen sen osaksi kehärataa ja pisaraa, mikään vaihtiehto länsimetrolle se ei ole koskaan ollut

    Jokerissa on se vika että pelkä Jokeri Itäkeskuksesta Tapiolaan ilman kytkentöjöä muuhun verkkoon on tynkälinja jonka tehtävät hoituu yhtä hyvin busseilla. Jotta ratikka-jokerista olisi mitään oleellista hyötyä pitäisi Helsingin keskustasta tulevia linjoja jatkaa tärkeisiin solmukohtiin jota kautta Jokeri kulkee eli ainakin Viikkiin, Oulunkylään ja Haagaan, ja mahdollisesti rakentaa haaroja Östersundomiin ja Espoon Suurpeltoon. Lisäksi pitäisi iso varikko rakentaa, joten kaiken kaikkiaan se tulisi maksamaan yhtä paljon kuin joku "typerä" raskasraidehanke. Mutta laajemmassa perspektiivissä se toki parantaisi palvelutasoa ja täydentäisi raskasraideverkkoa.

    t. Rainer

  4. #49
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3341

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ehkä lentorata on sinulle hyödyllisempi mutta pk-seudun asukkaille kehärata on tärkeämpi.
    Syystä että?
    Huomaa, että Lentorataa kulkevat taajamajunat olisivat yhtä lailla helsinkiläisten käytettävissä ja Kehäradan sijaan olisi voitu rakentaa Marja-rata Nurmijärvelle ja edelleen vaikka Rajamäelle, jota kautta pääsee jo Hyvinkäälle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Vielä yksi joka on odottanut 30-40 vuotta on U-metro mutta katsottaneen sen osaksi kehärataa ja pisaraa, mikään vaihtiehto länsimetrolle se ei ole koskaan ollut

    Jokerissa on se vika että pelkä Jokeri Itäkeskuksesta Tapiolaan ilman kytkentöjöä muuhun verkkoon on tynkälinja jonka tehtävät hoituu yhtä hyvin busseilla.
    Kehärata + Pisara on todella uusi versio U-metrosta, joka tosin skippaa Meilahden. Jokerin tehtävät voidaan hoitaa busseilla, mutta liikenne on epäluotettavaa ja kallista.
    Sakari Kestinen

  5. #50

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Väitätkö Rainer nyt ihan vakavissasi, ettei Jokerilla ole kapasiteetti- tai muitakaan ongelmia?

    Raidejokerin hinta-arvio leijuu siellä kolmannen sadan miljoonan tietämillä, joten vähän venyttäen ollaan samalla mittaluokalla. Mutta noin isoissa luvuissa pienikin kertaluku on iso luku.

    Jokerilinjan vahvempi integrointi ja liityntäliikenne siihen ovat relevantteja sitten, kun sillä on kapasiteettia palvella lisämatkustajia. Nykyisellä bussiratkaisulla on järkevintä mennä toiseen suuntaan suoriin päällekkäisiin linjoihin, jotta Jokerille saadaan kapasiteettia palvelemaan lisämatkustajia linjan varrelta.

    ---------- Viesti lisätty kello 10:22 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:21 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Kehärata + Pisara on todella uusi versio U-metrosta, joka tosin skippaa Meilahden. Jokerin tehtävät voidaan hoitaa busseilla, mutta liikenne on epäluotettavaa ja kallista.
    Piruja seinälle maalaamalla käy selväksi, että Pisara ei mene Meilahteen koska Meilahteen On Pakko tehdä junarata joskus kuitenkin.

  6. #51

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Piruja seinälle maalaamalla käy selväksi, että Pisara ei mene Meilahteen koska Meilahteen On Pakko tehdä junarata joskus kuitenkin.
    Toivoa kuitenkin sopii, että tämäntapainen suunnittelufilosofia ei olisi hirveästi metrotoimistoa kauemmaksi levinnyt. Sehän kuitenkin oli ihan oma tapauksensa, organisatorisestikin aika kummajainen. Tämän hetken vakavin suunnitteluongelma Helsingin seudun hankkeissa on osallisten liian suuri määrä. Hankekokonaisuudet ovat usean osapuolen kompromisseja ja jo sovittuja asioita on hyvin vaikea muuttaa, vaikka järkeviäkin perusteita ilmenisi: kukaan ei halua repiä vaivalla rakennettuja paketteja auki. Jos yhtä osaa halutaan muuttaa, kaikki on silloin taas auki. Kuten tunnettua, niin kauan kuin yksikin asia on sopimatta, kaikki on sopimatta.
    Ville

  7. #52

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Väitätkö Rainer nyt ihan vakavissasi, ettei Jokerilla ole kapasiteetti- tai muitakaan ongelmia?
    Jokerilla on kapasiteettiongelmia ruuhka-aikaan, sen olen huomannut, ja talvisin liikenne on hidasta ja ontuvaa kun auraus on hoidettu huonosti. Jokeria käytetään itseessään metrojen ja lähijunien liityntäbussina, käytän sitä itsekin töihin mennessäni yhden pysäkinvälin verran joten tunnustan olevani yksi tuhansista ruuhkaisuuden aiheuttajista. Jokerin kapasiteetti nousisi jos runko-osuutta ajettaisiin pitkillä nivelbusseilla tai lisäämällä rinnakkaislinjojen kuten 52 lähtöjä.

    Raide-jokeri saataisiin kunnolliseksi jos se kulkisi mahdollisiman vähän katuverkossa autojen seassa. Silloin hinta nousisi lähelle raskasraiteen hintaa (vrt Tukholman Tvärbananin rakennuskustannukset). Ilman liittymiä nykyiseen raitioverkkoon Jokeri jäisi tynkäradaksi, mutta jostainhan on aloitettava. Siksi olisi hyvä selvittää kannattaisiko ensin rakentaa esim linjan 4 tai 10 pidennys Haagoihin tai Koskelan-Viikin pikaraitiotie.

    t. Rainer

  8. #53
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Toivoa kuitenkin sopii, että tämäntapainen suunnittelufilosofia ei olisi hirveästi metrotoimistoa kauemmaksi levinnyt.
    Valitettavasti minulla on pieni pelko, että se on levinnyt joka paikkaan, eikä pelkästään rata- tai edes liikennehankkeisiin. Oletko seurannut esim. Tampereen megahankkeiden "priorisointikeskusteluja"?

  9. #54
    Nrg
    Nrg ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    04.01.2008
    Viestejä
    185

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti

    - Länsimetro: odottanut 50 vuotta, Jokeri vain 15
    - Kehärata: odottanut 30 vuotta, Jokeri 15
    - Pisara: odottanut 20 vuotta jne

    Vielä yksi joka on odottanut 30-40 vuotta on U-metro mutta katsottaneen sen osaksi kehärataa ja pisaraa, mikään vaihtiehto länsimetrolle se ei ole koskaan ollut

    Jokerissa on se vika että pelkä Jokeri Itäkeskuksesta Tapiolaan ilman kytkentöjöä muuhun verkkoon on tynkälinja jonka tehtävät hoituu yhtä hyvin busseilla. Jotta ratikka-jokerista olisi mitään oleellista hyötyä pitäisi Helsingin keskustasta tulevia linjoja jatkaa tärkeisiin solmukohtiin jota kautta Jokeri kulkee eli ainakin Viikkiin, Oulunkylään ja Haagaan, ja mahdollisesti rakentaa haaroja Östersundomiin ja Espoon Suurpeltoon. Lisäksi pitäisi iso varikko rakentaa, joten kaiken kaikkiaan se tulisi maksamaan yhtä paljon kuin joku "typerä" raskasraidehanke. Mutta laajemmassa perspektiivissä se toki parantaisi palvelutasoa ja täydentäisi raskasraideverkkoa.

    t. Rainer
    Mielestäni on irrelevanttia priorisoida hankkeita niiden "odotusajan" mukaan, sillä tuo odotusaika ei kerro mitään hankkeen hyödyllisyydestä tai hyöty/kustannus -suhteesta. Onhan Smith-Polvisen liikennesuunitelmakin odottanut toteutumistaan ties kuinka pitkään, mutta tuskinpa kukaan haluaa tällä hetkellä puolta kantakaupunkia tuhottavan moottoriteiden alta vain, koska joku vatipää keksi ajatuksen aikaisemmin kuin esimerkiksi Raide-Jokerin.

    Toisekseen, mitä tulee ajatukseesi jokerista tynkälinjana, niin luonnehdintasi sopinee paremmin nykyiseen Helsingin metroon, jota myös on liikennöity ennen metron avaamista bussijärjestelmänä. Tynkiä verratakseni todettakoon, että suunniteltu Raide-Jokeri on 25 kilometriä nykyisen metron jäädessä reiluun 21 kilometriin haaroineen päivineen. Kun vielä mutuillaan pikaseen, kumpaa on yhteiskuntataloudellisesti kannattavampaa laajentaa (esim. raitiolinja 10 jokerille, kuten monesti on tällä foorumilla ehdotettu) tuon sinänsä epäolennaisen tynkäongelman ratkaisemiseksi, niin itse ainakin pysäyttäisin Espoon rahareiän poraamisen vähintään siksi, kunnes Raide-Jokeri on rakennettu ja kymppikin vedetty jokerille. Ja miksei muitakin linjoja, jos vain hyötyä on.

    Myöhemmässä viestissäsi lisäksi väitit, että nykyisen bussi-Jokerin ruuhka-ajan kapasiteettiongelmat ratkaistaan nivelbusseilla. Jo nyt jokerilla käytetään spesiaalikalustoa ja jos tilataan vielä muutenkin kuin vain väritykseltään spesiaalikalustoa jokerille, niin etkö näe ongelmaa siinä syntyvässä (syntyneessä) tynkärunkolinjassa, jolle on ikioma kalustonsa? Lisäksi jokerilla on kokeiltu jo göteborgilaista tuplaniveltä, eikä niistä ainakaan silloisten kokemusten perusteella saatu jokerin ongelmien ratkojaa. Norminivelen ja nykyisin käytettävän telibussin välinen kapasiteettiero on taasen ihan naurettavan pieni, mikä täälläkin on usein todettu.

    Ja ymmärrät varmaan, että fiksusti pinnalle rakennettu pikaraitiotie ei maksa pituuteensa nähden läheskään samaa kuin nyt rakennettavat, usein tunneloidut, typerät raskasraidehankkeet. Ei, vaikka kuinka lisäsisit pituutta tai varikkokuluja.
    Viimeisin muokkaaja Nrg; 17.08.2012 kello 12:03.

  10. #55

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Mielestäni on irrelevanttia priorisoida hankkeita niiden "odotusajan" mukaan, sillä tuo odotusaika ei kerro mitään hankkeen hyödyllisyydestä tai hyöty/kustannus -suhteesta. Onhan Smith-Polvisen liikennesuunitelmakin odottanut toteutumistaan ties kuinka pitkään, mutta tuskinpa kukaan haluaa tällä hetkellä puolta kantakaupunkia tuhottavan moottoriteiden alta vain, koska joku vatipää keksi ajatuksen aikaisemmin kuin esimerkiksi Raide-Jokerin.
    Smith & Polvinen ei ollut vain yksi suunntelma vaan siinä oli monta vaihtoehtoista suunnitelmaa joista lähdettiin toteuttamaan metroon perustuvaa, tosin riisuttuna hieman tai jälkijunassa voisiko sanoa.

    Länsimetron pitkä vetkuttelu johtuu riidoista Helsingin ja Espoon kaupungin päättäjien välillä, 1970-90 luku meni siihen ettei päästy yhteisymmärrykseen oikeastaan mistään kaupunkisuunnitteluun ja liikenteeseen koskevista asioista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Toisekseen, mitä tulee ajatukseesi jokerista tynkälinjana, niin luonnehdintasi sopinee paremmin nykyiseen Helsingin metroon, jota myös on liikennöity ennen metron avaamista bussijärjestelmänä. Tynkiä verratakseni todettakoon, että suunniteltu Raide-Jokeri on 25 kilometriä nykyisen metron jäädessä reiluun 21 kilometriin haaroineen päivineen.
    Sitten kun nykyisen tynkämetron viimeinen rakennusvaihe Kiivenlahteen asti on valmis, sen pituus on n 50 km.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Kun vielä mutuillaan pikaseen, kumpaa on yhteiskuntataloudellisesti kannattavampaa laajentaa (esim. raitiolinja 10 jokerille, kuten monesti on tällä foorumilla ehdotettu) tuon sinänsä epäolennaisen tynkäongelman ratkaisemiseksi, niin itse ainakin pysäyttäisin Espoon rahareiän poraamisen vähintään siksi, kunnes Raide-Jokeri on rakennettu ja kymppikin vedetty jokerille. Ja miksei muitakin linjoja, jos vain hyötyä on.
    Nopein tie itä- ja pohjois-helsingistä Espoon työpaikka-alueille menee keskustan kautta metroa ja tai rautatietä pitkin, matka aika n puolet siitä mitä kestää jokerilla, joten suuret massat tulevat käyttämään metroa vaikka raide-jokeri olisi valmis. Raide-jokerin etu busseihin verrattuna on vain matkustusmukavuuden ja kapasitetin nostossa, keskimääräine nopeus ei nouse. Länsmetron etu länsiväyläbusseihin verrattuna on se että metrolla pääsee moneen muuhun kohteeseen Helsingissä kuin Kampin bussiasemalle ja siitä on vaihtoyhteys juniin päärautatieasemalla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Myöhemmässä viestissäsi lisäksi väitit, että nykyisen bussi-Jokerin ruuhka-ajan kapasiteettiongelmat ratkaistaan nivelbusseilla. Jo nyt jokerilla käytetään spesiaalikalustoa ja jos tilataan vielä muutenkin kuin vain väritykseltään spesiaalikalustoa jokerille, niin etkö näe ongelmaa siinä syntyvässä (syntyneessä) tynkärunkolinjassa, jolle on ikioma kalustonsa? Lisäksi jokerilla on kokeiltu jo göteborgilaista tuplaniveltä, eikä niistä ainakaan silloisten kokemusten perusteella saatu jokerin ongelmien ratkojaa. Norminivelen ja nykyisin käytettävän telibussin välinen kapasiteettiero on taasen ihan naurettavan pieni, mikä täälläkin on usein todettu.
    Pystyisiköhän 2-kerrosbusseilla ajamaan jokerin reittiä vai ottaako katto kiinni tunneleissa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Ja ymmärrät varmaan, että fiksusti pinnalle rakennettu pikaraitiotie ei maksa pituuteensa nähden läheskään samaa kuin nyt rakennettavat, usein tunneloidut, typerät raskasraidehankkeet. Ei, vaikka kuinka lisäsisit pituutta tai varikkokuluja.
    Tunneliratkaisuissa on se etu että niitä voi alkaa rakentaa heti kun päätös on tehty. Kokonaan tunnelittomat ratkaisut kuten Tampereen raitiotiehanke odottaa pitkääään koska se vaikuttaa kaikkiin katujärjestelyihin kaupungin keskustassa ja muutosvastarinta kiihtyy ain asellaisten syiden takia. Tampereen raitiotien suunnittelussa olisi kannattanut lähteä ajamaan keskustan tunnelissa alittavaa vaihtoehtoa ja etsiä kustannussäästöjä yhdistämällä hanke samanaikasen parkkihallihankkeiden kanssa, kuten eräs täällä foorumilla usein kirjoitellut mutta nyt kyllästynyt herra usein ehdotti.

    t. Rainer

  11. #56

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Pystyisiköhän 2-kerrosbusseilla ajamaan jokerin reittiä vai ottaako katto kiinni tunneleissa?
    Matkustajamäärät ottavat kiinni 2-kerrosbussin portaikossa.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.08.2012 kello 17:04. Syy: jaettu viesti kahtia

  12. #57

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Länsmetron etu länsiväyläbusseihin verrattuna on se että metrolla pääsee moneen muuhun kohteeseen Helsingissä kuin Kampin bussiasemalle ja siitä on vaihtoyhteys juniin päärautatieasemalla.
    Molemmissa vaihdetaan: nykymallissa bussista vaihdetaan metroon Kampissa, Länsimetron valmistumisen jälkeen bussista vaihdetaan metroon Espoossa. Oikeastaan mikään ei muutu. Helpompaa varmaan olisi ollut ajaa bussit Kampin kautta Pohjois-Helsinkiin ja Itä-Helsinkiin ja ties minne.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.08.2012 kello 16:50. Syy: jaettu viesti kahtia
    Blogi yleisistä saunoista: http://www.saunakulttuuri.com

  13. #58
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3341

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    joku vatipää keksi ajatuksen aikaisemmin kuin esimerkiksi Raide-Jokerin.
    Eihän se Raide-Jokerin ajatus nyt mitenkään erityisen uusi ole.
    Sakari Kestinen

  14. #59

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti Näytä viesti
    Molemmissa vaihdetaan: nykymallissa bussista vaihdetaan metroon Kampissa, Länsimetron valmistumisen jälkeen bussista vaihdetaan metroon Espoossa. Oikeastaan mikään ei muutu. Helpompaa varmaan olisi ollut ajaa bussit Kampin kautta Pohjois-Helsinkiin ja Itä-Helsinkiin ja ties minne.
    Se olisi edellyttänyt bussitunnelia koko keskustan läpi tai ainakin Mannerheimintien ali mutta mitä järkeä siinä olisi ollut kun metrotunneli oli olemassa jo Ruoholahteen asti.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.08.2012 kello 16:50. Syy: jaettu viesti kahtia

  15. #60
    Nrg
    Nrg ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    04.01.2008
    Viestejä
    185

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Smith & Polvinen ei ollut vain yksi suunntelma vaan siinä oli monta vaihtoehtoista suunnitelmaa joista lähdettiin toteuttamaan metroon perustuvaa, tosin riisuttuna hieman tai jälkijunassa voisiko sanoa.

    Länsimetron pitkä vetkuttelu johtuu riidoista Helsingin ja Espoon kaupungin päättäjien välillä, 1970-90 luku meni siihen ettei päästy yhteisymmärrykseen oikeastaan mistään kaupunkisuunnitteluun ja liikenteeseen koskevista asioista.
    Se, että Smith-Polvinen oli tai on suunnitelmakokonaisuus, on pointtini kannalta täysin epäoleellista. Edellisen viestini esimerkiksi olisi voitu ottaa vaikkapa vain suunnitelmassa esiintynyt moottoritie M1 Ruoholahti - Koskela, joka toteutuessaan olisi tuhonnut osan ainakin eteläisen kantakaupungin kortteleista.

    Ja edelleen, se, että länsimetro on "keksitty" ajankohtana x ei tee siitä myöhempänä ajankohtana y "keksittyä" hanketta parempaa yhteiskunnallisesti, eikä siten mielestäni anna sille korkeampaa prioriteettia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sitten kun nykyisen tynkämetron viimeinen rakennusvaihe Kiivenlahteen asti on valmis, sen pituus on n 50 km.
    Tämäkin meni jokseenkin pointtini ohi. Tarkoitukseni oli ilmaista, että Helsinkiin rakennettiin jo täysin mihinkään muuhun yhteensovittamaton tynkäjärjestelmä, jonka kanssa on nyt eletty kolmekymmentä vuotta. Siitä huolimatta, että liikenne olisi voitu varsin hyvin hoitaa busseilla. Sen sijaan vaikka Raide-Jokeri olisikin sinun määritelmäsi mukaan syntyessään "tynkä", se ei ole yhteensovittamaton järjestelmä, kuten jo todistin, eikä sen jatkamista ja liittämistä muuhun verkkoon tarvitse odotella vuosikymmentolkulla sen järjettömyyden ja kohtuuttomien kustannusten vuoksi.

    Mikäli pidät nykyistä itämetroa hyvänä päätöksenä tai edes kelvollisena, kuten olen ymmärtänyt, huomannet, että pidät Raide-Jokerin näennäistä "tynkämäisyyttä" ongelmana, mutta koska Helsinki on kuolannut metroa Espooseen, oli hyväksyttävä päätös rakentaa todella kallis itätynkä yli kolmeksikymmeneksi vuodeksi vailla mitään jatkopäätöksiä "tynkäongelman" poistamiseksi. Toisin sanoen sovellat prioristoitaviin hankkeisiin kaksoisstandardia.

    Ja Kivenlahden metron kohdalla oikea sana ei ole mielestäni "kun", vaan "jos". Huolimatta Espoon kaupunginvaltuuston taannoisista ehdoista nykyiselle länsimetrolle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Nopein tie itä- ja pohjois-helsingistä Espoon työpaikka-alueille menee keskustan kautta metroa ja tai rautatietä pitkin, matka aika n puolet siitä mitä kestää jokerilla, joten suuret massat tulevat käyttämään metroa vaikka raide-jokeri olisi valmis. Raide-jokerin etu busseihin verrattuna on vain matkustusmukavuuden ja kapasitetin nostossa, keskimääräine nopeus ei nouse. Länsmetron etu länsiväyläbusseihin verrattuna on se että metrolla pääsee moneen muuhun kohteeseen Helsingissä kuin Kampin bussiasemalle ja siitä on vaihtoyhteys juniin päärautatieasemalla.
    Matkat Itä-Helsingin ja Etelä-Espoon välillä on todettu jo länsimetrokeskustelussa tällä foorumilla täysiksi lillukanvarsiksi argumentoinnissa niiden marginaalisen osuuden vuoksi. Matkojen vaihtoehtoisuus ja vastakkainasettelu välillä Raide-Jokeri ja länsimetro on myöskin täysin epäoleellista koko keskustelun kannalta. Ne eivät nimittäin ole liikenteellisesti vaihtoehtoisia hankkeita. Vaihtoehtoisia hankkeita ne ovat kuitenkin kuntien rahankäytössä tai oikeamminkin ne on siinä asetettava järkevään järjestykseen. Tai jos nyt hieman vielä järjestelen ajatusta, niin voisi sanoa, että pitkällä aikavälillä ne on asetettava järjestykseen, mutta useimmiten lyhyellä aikavälillä ja tiettyinä ajankohtina ne ovat taloudellisesti vaihtoehtoisia, sillä resurssit kuntataloudessa ovat rajalliset ja ne on käytettävä mahdollisimaan järkevästi.

    Raide-Jokerin tarpeellisuutta puoltaa ennen kaikkea se, että nykyinen bussijärjestelmä on kapasiteettinsa rajoilla. Kapasiteettia ja linjan luotettavuutta parantavana hankkeena se on varsin tärkeä hanke, sillä silloin voidaan nostaa kehämäisillä matkoilla joukkoliikenteen kulkumuoto-osuutta. Tämän toteat osittain itsekin viestissäsi. Tätä tungosta länsimetro ei vähennä, itse asiassa länsimetro ei muutenkaan juurikaan paranna joukkoliikenteen laatua muilla osa-alueilla kuin metroaseman laiturilta toiselle kulkevilla matkoilla, eikä tutkitusti nosta joukkoliikenteen kulkumuoto-osuutta.

    Siksi pääkaupunkiseudun kuntien tulisi mielestäni mielummin ohjata resurssinsa hyödyllisiin ja tarpeellisiin hankkeisiin, eikä turhiin sellaisiin, joista nyt on vain on pisimpään haaveiltu. Toisin sanoen Raide-Jokeri ensin, koska sitä tarvitaan, eikä se maksa mahdottomia, Länsimetro sitten joskus, jos sellaiseen hullutteluun on varaa. Etelä-Espoon bussijärjestelmä ei kuitenkaan ole käsitykseni mukaan jokeria vastaavasti ruuhkassakaan äärimillään ja tarjoaa nykyisellään vaihdottoman yhteyden, mitä metro merkittävälle osalle sen käyttäjistä ei tarjoa.

    Lyhyesti: prioristointi on pahasti sekaisin, kun täyden yhteyden laadulliseen ja määrälliseen parantamiseen ei käytetä kohtuullista summaa, mutta toimivan yhteyden huonontamiseen käytetään kohtuuton summa. Minä tekisin ne fiksut jutut ensin.

    Lisäksi haluan vielä sanoa, että jokerilla toteutettavat matkat ovat tutkitusti lyhyitä matkoja, eikä mitään Itis-Westis -tyyppisiä, eikä mikään estä ajamasta Etelä-Espoon busseja Kamppia pidemmälle palvelutason nostamiseksi.

    Kuten joku muistaakseni tällä foorumilla nokkelasti suomensi: seison korjattuna.
    Viimeisin muokkaaja Nrg; 17.08.2012 kello 21:21. Syy: S-P -moottoritien nimi korjattu oikeaksi.

Vastaavia viestiketjuja

  1. (Joukko)liikennehankkeiden rahoittamistavoista
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 04.01.2007, 22:51

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •