Sivu 11 / 13 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 78910111213 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 151-165/187

Viestiketju: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

  1. #151

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Millä tuotantomuodolla tuo halpa sähkö tuotettaisiin?
    VR ostaa sähkönsä vesisähkönä.

  2. #152

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Sitten jos rata joskus toteutuu 2040-luvulla, lentomatka Pietarista Tukholmaan maksanee hunajaa.
    Niin myös laivamatka. Ja kuten petterikin totesi, ei se junamatkakaan ilmaista ole. Eikä radanrakentaminen.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:31 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:30 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    VR ostaa sähkönsä vesisähkönä.
    Toisin sanoen VR vesipesee energiankulutuksensa näyttämään päästöttömältä. Todellisuudessa VR:n vesisähkön osto ei ole ympäristöystävällistä, koska vesisähköä ei voida rakentaa lisää. Kun VR ostaa vesisähkön, joku muu joutuu ostamaan sen saman määrän hiilisähkönä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:43 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:30 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    Tai sitten tuo Porista tuleva rata vedettäisiin Lohjan kautta samoista syistä, joiden takia ELSA on nähty järkevämmäksi suunnitella ELSAna kuin ENSAna.
    Myös Elsa on viimeaikaisissa suunnitelmissa linjattu kulkemaan Nummelan kautta, ei suoraan Lohjalle (Lohjan asemalle):

    http://www.uudenmaanliitto.fi/files/...tti_040702.pdf

  3. #153
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Niin myös laivamatka.
    Onhan esitetty suunnitelmia rautatieyhteydestä Ahvenanmeren poikki Suomesta Ruotsiin. Jos arvioidaan Tallinnan tunnelin mittakaavalla jossa 80 km maksaa 3.000.000.000 €, Norrtäljeen päästäneen noin 3-kertaisella hinnalla. Oma haasteensa lienee ympäristötekijöilläkin, sillä ehkei saaristossa rataa ihan kaikkialla tunnelissa tehtäisi.

    Mutta näin lauantain kunniaksi voi arvata, että jos junien luvataan olevan väriltään oransseja ja rata nimitetään Ahvenanmaan metroksi, niin eiköhän rahat löydy herkästi. Sillä silloin ei tarvita kannattavuuslaskelmia sen enempää kuin Kivenlahden metrollekaan.

    Antero

  4. #154

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Onhan esitetty suunnitelmia rautatieyhteydestä Ahvenanmeren poikki Suomesta Ruotsiin. Jos arvioidaan Tallinnan tunnelin mittakaavalla jossa 80 km maksaa 3.000.000.000 €, Norrtäljeen päästäneen noin 3-kertaisella hinnalla. Oma haasteensa lienee ympäristötekijöilläkin, sillä ehkei saaristossa rataa ihan kaikkialla tunnelissa tehtäisi.

    Mutta näin lauantain kunniaksi voi arvata, että jos junien luvataan olevan väriltään oransseja ja rata nimitetään Ahvenanmaan metroksi, niin eiköhän rahat löydy herkästi. Sillä silloin ei tarvita kannattavuuslaskelmia sen enempää kuin Kivenlahden metrollekaan.

    Antero
    Nelivaunuisella automaattijunalla Turusta Tukholmaan?

  5. #155

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Millä tuotantomuodolla tuo halpa sähkö tuotettaisiin?
    Halvalle sähkölle on nimi ja se on ydinvoima. Ydinvoima on jo nyt varsin edullista. Paremmat voimalatyypit (mm. LFTR eli toriumreaktori) tekevät voimaloista pienempiä, halvempia rakentaa turvallisiksi, tuottavat enemmän sähköä pienemmällä ydinpolttoainemäärällä ja ovat vähemmän nirsoja ydinpolttoaineen laadusta. Muut energialähteet ovat jo nyt hyötysuhteeltaan niin hyviä, että vastaavaa kehitystä eivät fysiikan lait salli: energiatuotannon kasvu ei tällöin alenna kustannuksia eli sähkön hintaa.

  6. #156

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    Nelivaunuisella automaattijunalla Turusta Tukholmaan?
    Eikä tunnu missään edes kovat muovipenkit.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Millä tuotantomuodolla tuo halpa sähkö tuotettaisiin?
    Sillä, mitä 28 vuoden vuoden päästä voi halvimmillaan olla tarjolla. Tuntuu, että sähköntuotanto on vielä alkutekijöissään (eihän se mitenkään hirveän vanha asia olekaan) ja entistä tehokkaampia keinoja tuottaa ja varastoida sähköä on vielä tulossa. Vuonna 1984 ei varmaan kuviteltu, että sähköä tuotettaisiin vuonna 2012 muilla keinoilla kuin hiili- vesi- ja ydinvoimalla. Nyt monessa maassa, myös niinkin väkirikkaassa kuin Saksassa, ollaan ajamassa ydinvoimaa alas, vaikkakin valitettavasti tällä hetkellä osittain alkeellisesti hiilivoiman turvin. Skotlannissa ja Norjassa panostetaan tällä hetkellä "uutuuteen", aaltovoimaan, Norjassa kokeillaan sellaistakin erikoisuutta kuin suolavoima. Itämeren maakaasuputken myötä erilaisia maakaasukäyttöisiä turbiineita lienee jo kehitteillä. Myös sähkönkulutuksen kasvaminen, se tämänhetkinen suunta, luonnollisesti lisää sähkön tuotantoa ja saattaa vielä aiheuttaa hintojen poljentaa. Kysynnän ja tarjonnan laki, näet. Eiköhän jopa tuulivoima ala kannattaa enemmän, kun jättimäisistä tuulivoimapuistoista on saatu omat takaisin ja varsinainen tehotuotanto voidaan vasta todella teolla aloittaa. 28 vuotta on tuulivoimalle melko pitkä aika, kun tällä hetkellä sen kasvu on maailmalla jotain luokkaa 25-30 %. Joissain maissa saatetaan vuonna 2040 vielä harmitella, ettei tehty niin kuin Tanskassa tai Saksassa.

    28 vuoden päästä voi muuten laivakalustokin olla erilaista energiankulutukselta.

  7. #157

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    28 vuoden päästä voi muuten laivakalustokin olla erilaista energiankulutukselta.
    No, joka tapauksessa voidaan todeta, että aihe ei ole ajankohtainen nykyisellä energianhintajakaumalla. Energiantuotannon tulevaisuus sisältää niin paljon liikkuvia osia, että tuon yhteyden tarvetta ei voi kuin arvailla. Voi toki olla, että lentoliikenteen hinta nousee junaliikenteeseen verrattuna kymmenkertaiseksi. Mutta sekään ei välttämättä tarkoita, että junayhteys Pietari-Tukholma tai Pietari-Turku olisi kovin houkutteleva. Matkustuksen määrä voi yleisesti vähentyä merkittävästi, mutta tuo yhteys vaatisi matkustuksen monikertaistumista.

    Ja voin myös lainata itseäni parin vuoden takaa:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Jos nyt unohdetaan Turku-Tukholma-radan lennokkuus, niin tilanteessa, jossa Turusta halutaan Pietariin nopeampi yhteys ja Turku-Helsinki-Lahti-Pietari ei ole riittävän suora, kumpikohan on todennäköisempää toteutua: a) 100 km uutta rataa Salon ja Riihimäen välille sekä Riihimäki-Lahti-radan tason nosto vai b) n. 150 km uutta rataa Helsingistä tai Helsinki-Vantaan lentoasemalta Kouvolaan? Varsinkin ottaen huomioon, että siinä vaiheessa kun tuollaista rataa aletaan oikeasti suunnitella, paljon vähemmän utopistinen Elsa-rata on varmasti jo rakennettu.
    Eli Turku-Riihimäki-yhteyttä on hankala perustella Pietarin-yhteyksillä, koska ne paljon todennäköisemmin toteutetaan Helsingin kautta.

  8. #158

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Puhuttaessa rautatieliikenteen houkuttelevuudesta kannattaa ottaa matkustusnopeus huomioon. Rautatieliikenne nykytekniikalla aika vaivattomasti saatavissa kulkemaan 350 km/h. Kustannukset ovat suuret, mutta mahdollista se on joka tapauksessa. Boeing 737:n cruising speed näyttäisi olevan 780 km/h, eli vähän reilut tuplat tuosta.
    Tällöin junalla on yhtä vaivatonta matkustaa vajaa puolet siitä matkasta, mikä lentokoneella on. Kun otetaan huomioon, että lentokoneen reitti on huomattavasti lähempänä linnuntietä kuin junan reitti, saadaan linnuntietä mitattavaksi luvuksi ehkä 1/3 tai vähän enemmän. Barcelonaan on Tallinnasta näemmä 2500 kilometriä, eli se on lentäen "yhtä kaukana" kuin Kööpenhamina (840 km). Kanariansaarille, Las Palmasiin, puolestaan on 4600 km, joka on vastaavan vaivan päässä kuin omaan EU:humme kuuluva Romanian Constanta, 1700 km päässä.
    Periaatteessa edellytykset matkailulle on olemassa jatkossakin, riippuen toki siitä, miten suurella raivolla ihmiset ja elinkeinoelämä haluavat jatkaa entistä elämäntapaansa jos lentoliikenteestä tuleekin superkallista.
    Thaimaan Phuketiin muuten on noin 8300 km, mikä jaettuna kolmella on noin 2800 km. Eli suunnilleen Portugalin, Kyproksen tai Tunisian tasalle. Keski-Euroopan nykyinen rautatieverkko rakennettiin pääpiirteissään noin kahdessa vuosikymmenessä 1800-luvun puolenvälin paikkeilla. Miksei samaan kyettäisi nytkin?

  9. #159
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    Puhuttaessa rautatieliikenteen houkuttelevuudesta kannattaa ottaa matkustusnopeus huomioon. Rautatieliikenne nykytekniikalla aika vaivattomasti saatavissa kulkemaan 350 km/h. Kustannukset ovat suuret, mutta mahdollista se on joka tapauksessa. Boeing 737:n cruising speed näyttäisi olevan 780 km/h, eli vähän reilut tuplat tuosta......
    Niin, mikäli juna ei pysähdy välillä missään. Mutta jos esim 1000 km matkalla vaikkapa 3-5 pysähdystä, niin jopas keskinopeus laskee 250 km/h tienoille. Tällä hetkellä esim S53 välillä Tikkurila-Seinäjoki kestää 2h 27min, keskinopeus on 135 km/h, vaikka suurin osa ajetaankin 200:aa.

  10. #160

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lentoliikenteen toteutuvissa matka-ajoissa tulee ottaa huomioon lentoasemien tukkoisuus ja turvatarkastuksesta aiheutuvat viiveet. Pääsääntöisesti kai jotain tunnin luokkaa? 150km/h keskinopeudella kulkeva juna pääsee siis 150km päähän ennen kuin lentokone alkaa hengittämään niskaan.

    Nopeita junia onkin pääsääntöisesti asennettu korvaamaan kuormitettuja, lyhyen matkan lentoreittejä joissa juna on perillä ennen lentokonetta. Junalla kannattaa mennä tästä pidemmällekkin, jos kyytiin/stä pääsee väliasemalta ja lentoasemat ovat syrjässä.

  11. #161

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    Puhuttaessa rautatieliikenteen houkuttelevuudesta kannattaa ottaa matkustusnopeus huomioon. Rautatieliikenne nykytekniikalla aika vaivattomasti saatavissa kulkemaan 350 km/h.
    Mutta jos puhutaan tulevaisuudesta, kannattaa ottaa myös huomioon, että huippunopeiden junien energiankulutus alkaa olla jo merkittävä tekijä. Jos energian hinta merkittävästi kallistuu, vaikka se vähentääkin lentomatkustuksen houkuttelevuutta, se saattaa myös näkyä huippunopeissa junissa.

  12. #162

    Liittynyt
    12.05.2009
    Viestejä
    373

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ainoa syy mennä Somerolle voisi olla ratakilometrien vähentäminen, eli että tiputettaisiin Karkkila kokonaan pois ja tultaisiin Elsalle jo jossain Suomusjärven kohdalla. Se voisi olla jopa järkeväkin ratkaisu, mutta riippuu paljon maastosta ja myös Elsan nopeustasosta. Somero ja Karkkila eivät molemmat radan linjaukselle mahdu, se on selvä.
    Niin onhan nuo molemmat paikkakunnat suht pieniä, mutta jostakin se rata kuitenkin täytyy vetää jos sellainen rakennetaan. Rataa rakentaessa Somero ja Forssa ovat jo varmasti yhdistyneet eli tukisi ns. kaupungin sisäliikennettä.

    ELSA- radan linjaus kulkee kaiketi Nummelan kautta. Jos Pori-Helsinki rata rakennetaan niin eikös se ala haarautumaan vasta Nummelan kohdilta?

    Po-He radan linjauksesta on esitetty, että se kulkisi http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtatie_2 myötäillen.

    Jos Karkkila linjauksesta luovutaan voisi rata myötäillä http://fi.wikipedia.org/wiki/Seututie_280 tietä. Joka on muuten ollut valtatie 2:ta.

    280 tie on kutakuinkin mutkatonta ns. vanhan ajan "valtakunnantie".

    Historiaa
    "Vuonna 1938 valtatieksi 2 nimettiin reitti Helsingistä Nummen Saukkolan, Pusulan, Someron, Jokioisten, Ypäjän, Loimaan, Alastaron ja Huittisten kautta Poriin..."

    http://www.mattigronroos.fi/Tiet/Vt2.htm
    Viimeisin muokkaaja TimppaTT; 03.02.2013 kello 21:45.

  13. #163

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    Jos Pori-Helsinki rata rakennetaan niin eikös se ala haarautumaan vasta Nummelan kohdilta?
    Vaikea sanoa, kun radasta ei ole mitään oikeita suunnitelmia olemassa. Se kuuluu näihin maakuntapoliitikkojen väläytysten sarjaan. Mutta selviäähän se toki karttaa vilkaisemalla, ettei sitä ennen Nummelaakaan kannattaisi haarauttaa.

  14. #164

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mutta selviäähän se toki karttaa vilkaisemalla, ettei sitä ennen Nummelaakaan kannattaisi haarauttaa.
    ...ellei sitten yhdistämällä tähän hankkeeseen Klaukkalan ratasuunnitelmat. Tuli mieleen.
    Ville

  15. #165
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    ELSA- radan linjaus kulkee kaiketi Nummelan kautta. Jos Pori-Helsinki rata rakennetaan niin eikös se ala haarautumaan vasta Nummelan kohdilta?
    Nummelan eteläpuolelta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    Po-He radan linjauksesta on esitetty, että se kulkisi http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtatie_2 myötäillen.

    Jos Karkkila linjauksesta luovutaan voisi rata myötäillä http://fi.wikipedia.org/wiki/Seututie_280 tietä. Joka on muuten ollut valtatie 2:ta.
    Miksi?

    Karkkila on kuitenkin kasvava ja tiivistyvä teollisuuspaikkakunta, ja varsinkin radan linjaus Karkkilan kautta mahdollistaisi jopa Karkkilan asukasmäärän tuplaamisen nykyisen yhdyskuntarakenteen sisään (esim. Asemanranta, jossa ei tällä hetkellä ole asemaa). Voisi olla jopa fiksua rakentaa Sn 160-rata Nummelasta Karkkilaan ja vasta myöhemmin jatkaa rataa Forssaan ja Kokemäelle. Nummela–Vihti–Karkkila kun on alle 30 km, ja Karkkilan jälkeen on noin 50 km pelkkää tyhjää.

    Nummen ja Pusulan kautta kulkeva linjaus taas kulkee pystymetsässä koko matkan Lohjalta Forssaan.
    Sakari Kestinen

Vastaavia viestiketjuja

  1. Pori-Kokemäki -nauhakaupungille pikaratikka?
    kirjoittanut kemkim foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 40
    Viimeisin viesti: 10.09.2013, 16:11
  2. DVD: Helsinki 1973
    kirjoittanut Compact foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 22.03.2010, 20:26
  3. Helsinki tickets (very old)
    kirjoittanut STIB foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 24.02.2008, 23:50
  4. Esiselvitys matkakorttijärjestelmän uudistamiseksi YTV-alueella vuonna 2014
    kirjoittanut vristo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 12.06.2006, 11:56
  5. Helsinki 2.8.
    kirjoittanut Eppu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.08.2005, 01:13

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •