Viestiketju: Pori-Helsinki radasta esiselvitys

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

..Huomasin, että jossakin Salon alueen kehityspapereissa mainitaan, että Someron tulisi kehittää Häntälän aluetta. Tämä ei mielestäni ole ollenkaan hyvä alue kehittää, sillä Häntälä on nykyisen Salon alueen rajalla ja hyvinkin äkkiä käy niin, että Häntälä poistetaan Somerota ja liitetään Saloon, kuten Kiikalan kohdalla kävi.

Huh? Kiikala oli itsenäinen kunta 140 vuoden ajan ennen liittymistään Saloon, joten Kiikalaa ei ole Somerolta millään tavalla poistettu. Tuntuisi myös jotenkin oudolta, että Salo nykyisten liitosongelmiensa lisäksi havittelisi joltain toiselta kunnalta palasta ihan toisen kunnan keskustaajaman liepeiltä.
Vai tarkoitatko kenties, että Kiikala olisi pitänyt liittää Someroon Salon sijasta?

Olisi minustakin mukavaa jos saataisiin rata lähelle, mutta mielestäni noilla nurkilla ei ole eikä tule niin tiheää asutusta, että junayhteydestä olisi riittävästi hyötyä sijoitettuihin rahoihin verrattuna. Pari kertaa päivässä pysähtyvä yhteys ei paljoa auta.

Alunperin kirjoittanut Count

Huh? Kiikala oli itsenäinen kunta 140 vuoden ajan ennen liittymistään Saloon, joten Kiikalaa ei ole Somerolta millään tavalla poistettu. Tuntuisi myös jotenkin oudolta, että Salo nykyisten liitosongelmiensa lisäksi havittelisi joltain toiselta kunnalta palasta ihan toisen kunnan keskustaajaman liepeiltä.
Vai tarkoitatko kenties, että Kiikala olisi pitänyt liittää Someroon Salon sijasta?

No olisihan se ollut mielenkiintoista tosiaan jos Kiikala olisi liitetty Someroon, mutta ollutta ja mennyttä tuo jo .

Alunperin kirjoittanut Count

Olisi minustakin mukavaa jos saataisiin rata lähelle, mutta mielestäni noilla nurkilla ei ole eikä tule niin tiheää asutusta, että junayhteydestä olisi riittävästi hyötyä sijoitettuihin rahoihin verrattuna. Pari kertaa päivässä pysähtyvä yhteys ei paljoa auta.

Tämä on erittäin hyvä näkökohta minkä nostit Count esille: Kuten jo aiemmin mainitsin ja kartastakin näkee niin Forssa-Karkkilä välillä ei ole mitään aluekeskuksia. Ei siis yhtään mitään.

Se, että on todellakin fakta, että joku ISÄNTÄ Someron alueella 60-luvulla hankaloitti 2-tien linjausta siinä määrin, että koko reitti sitten vedettii koko kaupungin ohi

EI saa, eikä VOI OLLA 2010 luvulla este tai osviitta sille miten raideliikennettä mietitään.

Varsinkin kun Forssa Somero (kantatie 52 ja seututie 282) sekä Somero Helsinki (seututie 280) Molempia ollaan suunniteltu suoremmiksi. Molemmista on ihan valmiit suunnitelmatkin olemassa.

On suorastaan uskomatonta, miten SuurSalo, ei ota kantaa Karkkila-Somerniemi-Somero linjauksen puolesta.

Kyseinen linjaushan tukisi Salonseudulla:
*Salon alueen pohjoista kehitystä (hyvät kulku yhteydet tuovat teollisuutta, ja asukkaita)
* Kiikalan lentokentän laajenemis mahdollisuuksia
* 60 tuhannen Salonseudun mahdollisia radanlaajennuksia pohjoiseen (Salo-Tampere yhteys?)

Kyllä myönteisestä kehityksestä saisi myös osansa Nummi-Pusula jos Hyrkkölään tulisi juna-pysäkki.

Ja kuten aiemmin mainitsin, niin kyseinen Karkkila-Hyrkkölä-Somerniemi-Somero-Forssa linjaus ei linnuntietä radan kokonaismatkaan tuo kuin 16 kilometriä lisää.

Reitti kulkisi asutettua seutua pitkin ja raide kattaisi 10 000 lisäihmisen matkustaja tarpeet.

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

Tämä on erittäin hyvä näkökohta minkä nostit Count esille: Kuten jo aiemmin mainitsin ja kartastakin näkee niin Forssa-Karkkilä välillä ei ole mitään aluekeskuksia. Ei siis yhtään mitään.

Niin. Mutta ei Somerokaan niin iso kylä minun mielestäni ole, että kannattaisi erikseen lähteä mutkittelemaan. Joka kylän ja kannon kautta kiertelevän radan ja pienten kyläasemien/seisakkeiden aika oli joskus 100 vuotta sitten kun muuta kohtuunopeaa liikennevälinettä ei vielä ollut yleisesti käytettävissä.
Nykyään vaaditaan nopeita yhteyksiä paikasta toiseen, eikä sellaiseen vaatimukseen sovi ylimääräiset kiertelyt ja pysähdykset pikkupaikkakunnilla.

Tien 280 uudesta linjauksesta en ole kuullutkaan, olisiko siitä jotain lisätietoa?

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

Eikä varmaan Salon kuntaliitoskaan voi jatkossa haaveilla pohjoisen ulottuvuuden ratayhteyksistä

Mitä ihmeen hyötyä Salon seudulle olisi ratayhteydestä, joka kiertää sen tärkeimmän keskuksen 30 kilometrin päästä? Ei se ole mitään pohjoista ulottuvuutta sen enempää kuin Päärata on Karkkilan itäistä ulottuvuutta. Salon seudun ensisijainen tavoite joukkoliikenteessä on a) lähijunaliikenne Turkuun ja b) nopea rata, so. Elsa, Helsinkiin. Helsinki-Pori-rata on jo lähtökohtaisesti kymmenen kertaa epätodennäköisempi toteutua kuin Elsa-rata ja monta kymmentä kertaa epätodennäköisempi kuin lähijunaliikenne Turkuun. Ja vielä epätodennäköisempää on se, että yksikään selvitys osoittaisi Someron kautta koukkaamisesta olevan mitään sellaista hyötyä, joka kompensoisi haitat.

Ja asian puolesta kantaaottaminen vain hajauttaisi poliittisia voimavaroja, ja tulkittaisiin valtiovallan puolellakin kyvyttömyydeksi sanoa, mitä Salossa oikein halutaan. Käytännössä jos mielipidettä kysyttäisiin, vastaus olisi joka tapauksessa jyrkkä ei ja kannanotto Elsan puolesta parempana vaihtoehtona. Niin kauan kuin Elsa on rakentamatta, ehdottamasi linjaus olisi sen kilpailija investointien järjestyksestä päätettäessä.

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

Lisäksi jos ja kun Salon Kiikalan lentokenttä laajenee olisi varmasti hyötyä, että lähellä kulkee rataverkosto.

Kun? Kiikalan kunnanjohtajan haaveilut ja Helsingin siihen tarttuminen silloin, kun Malmille oli pakkoraossa löydettävä seuraaja, viis sen toteuttamiskelpoisuudesta, eivät vielä riitä indikoimaan, että Kiikalan kentällä olisi mitään tulevaisuutta. Ei ole kovinkaan suurta eroa, rakennetaanko uusi kenttä tyhjästä tai Kiikalan nykyisen kentän päälle. Kiikalan kentän liikenneyhteydet ovat ihan yhtä surkeat kuin Porvoon metsienkin.

Ja tärkein päätösvalta asiassa on Varsinais-Suomen liitolla, jonka pitäisi ensin maakuntakaavaan piirtää tilaa sille lentokentälle. Siinä ei Kiikalan evp-kunnanjohtajan mielipiteellä ole kovinkaan paljon arvoa. En usko, että Varsinais-Suomessa yleisesti oltaisiin ideasta kovin innostuneita. Kun ollaan jo Kiikalan etäisyydellä, ei eroa enää olennaisesti ole siihen, että mentäisiin saman tien Turun lentoasemalle asti.

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

JOS Pori-Helsinki raide on suunniteltu kulkemaan 200km/h niin miten paljon 16 km matka tekee matka-ajassa JOS juna ei pysähdy Someron kohdalla?

Korjaa jos olen väärässä tämän laskelman kanssa
16 km/ 200km/h =0,08H
0,08h*60min=4,8 min

Eli se mitä ajan takaa on, että eihän tuossa Someron linjauksessa matka-ajallisesti kukaan oikeasti häviäisi, mutta raiteesta olisi hyötyä isommalle osalle Suomen kansaa.

Koko kierroksesta ei ole mitään hyötyä jos juna ei asemalla pysähdy ja vaikka ei pysähtyisikään, aseman ohittaminen 200km/h ei taida olla nykymääräysten mukaan mahdollistakaan.
Vaikka matka-aika ei mahdollisesti kasvaisikaan kuin esim. 10 minuuttia, on se silti turha ja 16km "ylimääräistä" rataa maksaa sekin jonkun euron.

Muut ottivatkin tuossa jo puheeksi nuo erisuuntaiset ulottuvuudet joten en palaa niihin tässä.

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

Eikös tuo Malmin lentokentän liikenne ole sen kaltaista, että ei sitä kukaan edes oikein huolisi omalle kentälleen? Harrastelija toimintaa yms.

Malmin operaatioista melko pieni osa on yleisilmailua. Suurin osa on kaupallista lentokoulutusta ja sen lisäksi jonkin verran kaupallista lentoa.

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

Kaikenlisäksi Turun kenttä on jo liian kaukana Helsingistä.

Sadan kilometrin päässä kenttä on riittävän lähellä, mutta 150 km päässä jo liian kaukana? Kummallinen rajanveto minun mielestäni. Kumpikaan etäisyys ei mahdollista päivittäistä asiointia kentällä. Turun kenttä sentään on olemassaolevien liikenneyhteyksien päässä.

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

Malmin kenttä olisi kuitenkin todella tervetullutta toimintaa useillekin eri paikkakunnille kehä 3 ulkopuolella.

Malmin yritykset itse eivät näe elinkelpoisuutta Helsingin ulkopuolella. Ymmärrän hyvin, ettei korpikentille keskelle ei mitään ei haluta. Muutenhan Räyskälästä ja Nummelasta löytyisi jo kaupallista lentotoimintaa ja lakkauttamisuhan alla yritykset olisivat jo vapaaehtoisesti löytäneet uuden toimipaikan niiltä.

Eikä pääkaupunkiseudun lentoharrastustoimintakaan pysty samalla tavalla toimimaan, jos matka kentälle kestää seudun oikealta puoleltakin tunnin. Vapaaehtoisvoimin tehtävää koneiden ylläpitoa on hankala tehdä, jos se on arki-iltaisin käytännössä mahdotonta, kun matkoihin menee kaksi tuntia enemmän.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Sadan kilometrin päässä kenttä on riittävän lähellä, mutta 150 km päässä jo liian kaukana? Kummallinen rajanveto minun mielestäni. Kumpikaan etäisyys ei mahdollista päivittäistä asiointia kentällä. Turun kenttä sentään on olemassaolevien liikenneyhteyksien päässä.

Noh jos puhutaan, että on puolet enemmän matkaa toiseen paikkaan kun toiseen niin kai tuo näkökulma silloin riippuu, että mikä on toleranssi .

..Jos 16 Km (5 min matka aikaa lisää jos nopeus 200 km/h) Pori-Helsinki rata visoon extra pituutta on joillekin liikaa... Niin tuo puolet lisää matkaan kuulostaa aika hurjalle

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Turun kenttä sentään on olemassaolevien liikenneyhteyksien päässä.

Noh on Kiikalan lento-asema ihan 1 tien varressa ja siitä sitten suht nuolisuoraan ylöspäin.

Ja mitä tulee ihmisten muutosvastarintaan niin mielestäni ihan perus psykologiaa, että ihmiset vastustavat juurikin kaikkea normaalista poikkeavaa ja muutoksia.

Oli ne muutokset mitä hyvänsä, niin kukaan ei koskaan näe mitään positiivista missään. Onko tosiaan niin, että esim. Kiikalan kentässä ei ole yhtä ainutta asiaa tai mitään mahdollisuuksia / positiivista Malmiin verrattuna?

Alunperin kirjoittanut TimppaTT

Eikös tuo Malmin lentokentän liikenne ole sen kaltaista, että ei sitä kukaan edes oikein huolisi omalle kentälleen? Harrastelija toimintaa yms.

Malmin lentokenttä on ylivoimaisesti Suomen toiseksi suurin kenttä. Erittäin suuresta lentäjien koulutuksen määrästä seuraa suuri määrä koneiden huoltoon ja muuhun ylläpitoon liittyviä toimintoja ja siten myös työpaikkoja.

Vähän vanha selvitys, mutta kuitenkin: keväällä 2005 tehdyn selvityksen mukaan Malmin lentoasemalla toimivat yritykset ja viranomaiset tarjoavat työpaikan 348 vakituiselle ja 125 osa-aikaiselle työntekijälle.
Luulisi kiinnostavan pieniä työpaikkapulasta kärsiviä kuntia.

Tuo yms. käsittää mm. Rajavartiolaitoksen, Pelastuslaitoksen, Medihelin ja Poliisin helikopteritoiminnot. En tiedä, kuinka kauas Helsingistä niitä on järkevä sijoittaa, Rajavartiolaitos on ainakin jossakin lausunnossaan todennut, ettei korvaavaa paikkaa hevillä löydy.