Munkkivuoren raitiotie

Tästä linkistä http://www.hsl.fi/FI/mikaonhsl/julk...änsi_Helsingin_linjastosuunnitelma_2012_2.pdf löydät tietoa Eteläisen Helsingin joukkoliikennesuunnitelmasta 2012, linjan 18 muutoksista kerrotaan sivulta 21 eteenpäin, vuoroväli tihenee arkisin 10 minuuttiin ja samalla nykyiset telibussit ilmeisesti vaihdetaan kaksiakselisiin.

Tulipahan luettua läpi. Ensi lukemalla en ymmärtänyt, mutta luen niin monta kertaa uudelleen, että ymmärtäisin suurimman osan.

Jos kadulla on runsaasti sekä henkilöautojen että bussien muodostamaa liikennettä, niin Helsinkiläinen ratkaisu näyttää aina olevan se, että joukkoliikenne väistyy yksityisautojen tieltä. Miksi ei puhuta siitä mitään, että yksityisautot voisivat väistyä (tai edes huomattavasti vähentyä)bussien tieltä ?
 
Tulipahan luettua läpi. Ensi lukemalla en ymmärtänyt, mutta luen niin monta kertaa uudelleen, että ymmärtäisin suurimman osan.

Raition viime numerossa (1/12) on sivuilla 19-25 laaja artikkeli tuosta linjastouudistuksesta. Siinä on selostettu ja kartoin esitetty myös bussin 18 uusi reitti sekä vuorovälijärjestelyt.
 
Jos kadulla on runsaasti sekä henkilöautojen että bussien muodostamaa liikennettä, niin Helsinkiläinen ratkaisu näyttää aina olevan se, että joukkoliikenne väistyy yksityisautojen tieltä. Miksi ei puhuta siitä mitään, että yksityisautot voisivat väistyä (tai edes huomattavasti vähentyä)bussien tieltä ?
Jos sä haluat omat kaistat 14 ja 18 koko matkalle, niin se tarkoittaa käytännössä:
- Huopalahdentielle ja Paciuksenkadulle maalataan bussikaistat, ei isompi pulma. Valoetuudet sen sijaan on, mutta ei niistä nyt sen enempää muutenkaan.
- Tukholmankadulle maalataan bussikaista, käytännössä jää kapea kaista suuntaansa autoille ja fillarikaistat voi unohtaa.
- Topeliuksenkadulle Nordenskiöldinkadulta etelään ei järkevästi mahtu ratikkakaistat, bussikaistat, autokaistat ja fillarikaistat, jotain kai sitten tippuu pois.
- Runeberginkadulla ihan sama juttu kuin Topeliuksella.
- Freda on 15 metriä leveä, jos haluat sinne bussikaistan niin sitten se suljetaan henkilöautoliikenteeltä.
- Simonkadulla jo nyt autot ryhmittyvät kiskoille, koska tilanpuute, jos haluat sinne bussikaistat niin se suljetaan sitten autoilta.
- Liisankatu käytännössä kiinni autoilta ainakin länsipäästään.

Ja tämä kaikki siksi että yksi Munkkivuoren dösä pääsee kulkemaan sujuvasti. Jos tommoista menisi esittämään, niin ensimmäisiä vastaväitteitä olisi että kun melkein koko matkalla on ratikkakiskot, niin eikö se nyt riitä joukkoliikenteelle?
 
Mielestäni pitäisi Stadissa selvitää kaksisuuntaisten ratiovaunujen käyttöönotto.
Kuinka paljon helpompaa olisikaan sijoittaa ahtaille paikoille silmukan sijasta päätepysäkki kun vaunu pääsisi lähtemään takaisinpäin kuljettajan käveltyä päästä päähän. Munkkivuoressakin olisi heti kaikki eri mahdollisuudet, Raumantien päätyyn tai ostarille. Monessa paikassa keskikoroke olisi täysin hyvä asia. Muistaakseni Latekin tästä mainitsi tilaisuudessa.
Mutta kun ollaan taipumattomia niitä hankkimaan yksisuuntaisina, vaikka nyt olisi helppo mahdollisuus uusien vaunujen tullessa vaihtaa kaksisuuntaisuuteen ja eiköhän Jokeri tarvi ne joka tapauksessa, etenkin silloin kun nykyisen kaupunkiverkon ratoja yhdistetään Jokerille sopiviksi. No istuinpaikkoja vähän vähenisi.
Kun mietitään viime aikoina tehtyjä päättäriratkaisuja niin olisi kaksisuuntaisuus säästänyt paljon tilaa, kuten Länsiterminaali, Saukonpaasi, tuleva Hernesaari ja jo tehdyt Pikku-Huopalahti ja Arabianranta.
Taidetaan olla aika pässejä kun mitään uutta suuntausta ei voida hyväksyä. Voisi "häpeävaihteitakan" sijoittaa joihinkin paikoihin poikkeusliikenteen selvittämiseksi.
Niin oli junapuolellakin, oman aikansa kesti ennenkuin Linnunlaulun vaunukarkailu pisti tilaamaan ohjausvaunuja.
 
Viimeksi muokattu:
Raition viime numerossa (1/12) on sivuilla 19-25 laaja artikkeli tuosta linjastouudistuksesta. Siinä on selostettu ja kartoin esitetty myös bussin 18 uusi reitti sekä vuorovälijärjestelyt.

Lukisin sen sieltä, mutta minulle ei sitä lähetetä, vaikka jäsenmaksun olen maksanut.

---------- Viesti lisätty kello 12:26 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:59 ----------

Jos sä haluat omat kaistat 14 ja 18 koko matkalle, niin se tarkoittaa käytännössä:
- Huopalahdentielle ja Paciuksenkadulle maalataan bussikaistat, ei isompi pulma. Valoetuudet sen sijaan on, mutta ei niistä nyt sen enempää muutenkaan.
- Tukholmankadulle maalataan bussikaista, käytännössä jää kapea kaista suuntaansa autoille ja fillarikaistat voi unohtaa.
- Topeliuksenkadulle Nordenskiöldinkadulta etelään ei järkevästi mahtu ratikkakaistat, bussikaistat, autokaistat ja fillarikaistat, jotain kai sitten tippuu pois.
- Runeberginkadulla ihan sama juttu kuin Topeliuksella.
- Freda on 15 metriä leveä, jos haluat sinne bussikaistan niin sitten se suljetaan henkilöautoliikenteeltä.
- Simonkadulla jo nyt autot ryhmittyvät kiskoille, koska tilanpuute, jos haluat sinne bussikaistat niin se suljetaan sitten autoilta.
- Liisankatu käytännössä kiinni autoilta ainakin länsipäästään.

Ja tämä kaikki siksi että yksi Munkkivuoren dösä pääsee kulkemaan sujuvasti. Jos tommoista menisi esittämään, niin ensimmäisiä vastaväitteitä olisi että kun melkein koko matkalla on ratikkakiskot, niin eikö se nyt riitä joukkoliikenteelle?

Tarkoitin yleensä Helsinkiläistä käytäntöä, jossa henkilöautoliikenteen rajoittaminen ja lopettaminen tietyiltä katuosuuksilta on vaikeaa. Ei se ikinä tule joukkoliikenne toimimaan sujuvasti, ellei oteta radikaalimpaa otetta yksityisautoliikenteen vähentämiseksi, erityisesti Helsingin ydinkeskustassa. Tietullien käyttöönottoa vitkutetaan vuodesta toiseen erilaisin verukkein. Aina on joku kysymys, joka asiaan liittyin pitäisi selvittää.

Tarkoitin sitä, että nyt puheena olevassa asiassa Kaivokadulla ja Etelä-Esplanadilla on yksityisautoja siinä määrin että niiltä bussiliikenne siirretään pois. Yksityisautoliikenteen vähentämiseksi on monenlaisia keinoja, mutta niistä ei haluta edes keskustella. Helsinki laahaa jäljessä pahasti keskustan viihtyisyyden kehittämisessä juuri tämän liiallisen yksityisautoilun pyhän oikeuden vaalimisessa. Vieläkin saattaa joissain autoilupiireissä elää haave Vapaudenkadusta, keskustatunneli on kokoomuslaisille autoilijoille kaikki kaikessa.

Pitäisi ymmärtää että raitiovaunu vaan hidastuu entisestään, jos yksityisautoilua keskustassa ei aleta voimakkaasti rajoittamaan. Valokikkailut eivät riitä raitiovaunuja nopeuttamaan.
 
Tarkoitin yleensä Helsinkiläistä käytäntöä, jossa henkilöautoliikenteen rajoittaminen ja lopettaminen tietyiltä katuosuuksilta on vaikeaa. Ei se ikinä tule joukkoliikenne toimimaan sujuvasti, ellei oteta radikaalimpaa otetta yksityisautoliikenteen vähentämiseksi, erityisesti Helsingin ydinkeskustassa. Tietullien käyttöönottoa vitkutetaan vuodesta toiseen erilaisin verukkein. Aina on joku kysymys, joka asiaan liittyin pitäisi selvittää.

Tarkoitin sitä, että nyt puheena olevassa asiassa Kaivokadulla ja Etelä-Esplanadilla on yksityisautoja siinä määrin että niiltä bussiliikenne siirretään pois. Yksityisautoliikenteen vähentämiseksi on monenlaisia keinoja, mutta niistä ei haluta edes keskustella. Helsinki laahaa jäljessä pahasti keskustan viihtyisyyden kehittämisessä juuri tämän liiallisen yksityisautoilun pyhän oikeuden vaalimisessa. Vieläkin saattaa joissain autoilupiireissä elää haave Vapaudenkadusta, keskustatunneli on kokoomuslaisille autoilijoille kaikki kaikessa.

Pitäisi ymmärtää että raitiovaunu vaan hidastuu entisestään, jos yksityisautoilua keskustassa ei aleta voimakkaasti rajoittamaan. Valokikkailut eivät riitä raitiovaunuja nopeuttamaan.

Olen aika lailla samaa mieltä, ja mielipide vahvistuu joka kerta kun olen matkustanut ruuhka-aikaan raitiovaunulla tai bussilla Mannerheimintien suuntaisesti. Ruuhkat pelaavat aikaa sille että Töölöön alle aletaan rakentaa raskasmetroa. Eivät autolliset ihmiset vapaehtoisesti busseihin tai ratikoihin siirry, mutta metro mahdollistaisi edes matkoja kohtuuajassa niille joilla ei sitä autoa ole käytettävissä.

t. Rainer
 
Topeliuksenkadun rata ja iankaikkisesta iankaikkiseen puhutut nopeuttamistoimet Manskulla auttaisivat raitioliikennettä paljonkin. Topeliuksenkadun hanketta taasen viimeksi lykättiin vuodella parilla ja nopeuttamistoimet eivät tunnu menevän toteuttamisvaiheeseen koskaan. Itse elättelen toivoa että olento nimeltä Nykyinen Taloudellinen Tilanne saattaa tulla pelastajaksi, siis jos suostutaan tekemään järkeviä ratkaisuja silloin, kun tolkuttoman kalliisiin ei ole varaa (lue: Suomen valtion rahoilla tehdään metroa Helsingin sijasta Ateenaan). Tietty rahan puute ei ole ennenkään ollut mitenkään automaattisesti järjen alku.
 
Tarkoitin yleensä Helsinkiläistä käytäntöä, jossa henkilöautoliikenteen rajoittaminen ja lopettaminen tietyiltä katuosuuksilta on vaikeaa. Ei se ikinä tule joukkoliikenne toimimaan sujuvasti, ellei oteta radikaalimpaa otetta yksityisautoliikenteen vähentämiseksi, erityisesti Helsingin ydinkeskustassa. Tietullien käyttöönottoa vitkutetaan vuodesta toiseen erilaisin verukkein. Aina on joku kysymys, joka asiaan liittyin pitäisi selvittää.
No joo, Pasilansilta on ehkä osuva esimerkki. Mutta minusta tämä ei nyt ydinkeskustassa ole näin yksinkertaista, alla vähän tarkemmin. Tietullit ei muuten auta asiaa mitenkään, koska kysymys ei käytännössä ole suoranaisesti autojen määrästä, ja sitä paitsi esim. ruuhkamaksu ei sanottavasti vähennä autojen määrää, välttämättä lainkaan.

Tarkoitin sitä, että nyt puheena olevassa asiassa Kaivokadulla ja Etelä-Esplanadilla on yksityisautoja siinä määrin että niiltä bussiliikenne siirretään pois.
Kaivokadulla on ulkomuistista jotain 20 000 - 30 0000 autoa päivässä. Jos niitä olisi 10 000, niin ei tämä asia muuttuisi siitä mihinkään. Edelleenkin se bussi tarvitsisi omat kaistat eli noin 7 metriä sivutilaa. Siitä samasta tilasta tappelee jalankulkijat, autot, fillarit, ratikat (tässä tapauksessa leveämmät laiturit Kaivokadulla olisivat tarpeen)... Ei tämmöiseen tilanjako-ongelmiin ole mitään periaateratkaisua, vaan pitää katsoa tapauskohtaisesti. Tässä tapauksessa tilan varaaminen verrattaen vähäisen bussiliikenteen tarpeisiin ei tunnu perustellulta.

Yleisesti ottaen, lähiöissä on helpompaa, mutta kantakaupunkin katukuiluissa tulee kertakaikkiaan seinät vastaan. Esimerkiksi Hämeentiellä on tilaa jaettu niin että sekä bussi- että ratikkaistat ovat liian kapeat, eikä se autokaistakaan ole leveydellä pilattu. Fillareille ei ole tilaa lainkaan eli ne sekoilee bussikaistalla tai jalkakäytäville, jotka nekin on kapoisat ja edes huoltopysäköintiin ei oikein löydy tilaa. Jotain pitäisi ottaa pois, minusta tuossa tapauksessa oletusarvoisesti henkilöautot, tai sitten ajetaan bussit Kalasataman kautta.

Nää realiteetit ovat niitä syitä minkä takia bussiliikenteeseen suhtaudun kriittisesti keskustassa, ei mikään bussivastaisuus tai autoliikennemyönteisyys.

Pitäisi ymmärtää että raitiovaunu vaan hidastuu entisestään, jos yksityisautoilua keskustassa ei aleta voimakkaasti rajoittamaan. Valokikkailut eivät riitä raitiovaunuja nopeuttamaan.
Ratikkaliikenteen sujuvuus ei edellytä mitään radikaalia autonpotkimista, ihan turha tehdä asioista hankalampia kuin ne ovat. Liisankadun länsipää kiinni, parkkipaikkoja pois kiskojen vierestä, jne. ei ole mitään kovin vaikeaa tai kummempi haitta autoliikenteelle. Ne valoetuudet saa toimimaan jos joukkoliikennehärpäkkeitä on vähemmän per valokierto, mikä vaatii isompia yksiköitä. Nykyiset ratikatkin ovat liian pieniä, busseista puhumattakaan.
 
Hämeentiestä puheenollen siinäpä on katu, joka pitäisi ihan kadunvarsibisneksen (ja kaupunkielämän) takia saada kavennetuksi jalankulku- ja joukkoliikennebulevardiksi. Samalla pitäisi kyllä saada joukkoliikennekin niputettua muutamaan runkolinjaan, jotka eivät tuki pysäkkejä keskenään tai aiheuta tarvetta liikennevaloille. Huoltoliikennekin mahtuu sekaan, kun bussipysäkit toimivat männän tavoin muuta liikennettä hilliten. Huolto mahtuisi myös pysäköimään leveämmille jalkakäytäville.
 
.... Tietullit ei muuten auta asiaa mitenkään, koska kysymys ei käytännössä ole suoranaisesti autojen määrästä, ja sitä paitsi esim. ruuhkamaksu ei sanottavasti vähennä autojen määrää, välttämättä lainkaan.


Kaivokadulla on ulkomuistista jotain 20 000 - 30 0000 autoa päivässä. Jos niitä olisi 10 000, niin ei tämä asia muuttuisi siitä mihinkään. ...
.....Nää realiteetit ovat niitä syitä minkä takia bussiliikenteeseen suhtaudun kriittisesti keskustassa, ei mikään bussivastaisuus tai autoliikennemyönteisyys.


.....

Tukholmassa ja Lontoossa tietullit ovat selvästi vähentäneet autojen määrää. Kysymys on juuri henkilöautoliikenteen pitämisestä yhtä tärkeänä kuin joukkoliikenteen(siis valitettavasti Helsingissä).

Mutta kahdella pallilla istuminen on rankkaa, kun puhutaan Helsingin keskustan joukkoliikenteen sujuvoittamisesta. Olen aikaisemmin huomannut, että täällä kirjoittelee joukkoliikenteen puolesta henkilöautojen käyttäjät. Miksi te että käytä joukkoliikennettä, jos kerran kirjoitatte siitä ?

Kun tehdään vinopysäköinti, parkkihalli tai muu paikka henkilöautolle, niin silloin autojen määrä lisääntyy. Esim. Teme sivuutti keskustatunnelikysymyksen kokonaan. Helsingissä pitäisi vähentää yksityisautojen määrää keskustassa eikä lisätä. Temen argumetointityylillä voitaisiin yhtä hyvin väittää että bussikaistat ovat turhia !
 
Ei asia ole noin yksioikoinen. Minulla ei ole autoa, mutta olen silti sitä mieltä, että myös henkilöautot kuuluvat nykyaikaiseen kaupunkiin ja on olemassa rajat sille kuinka paljon katutilaa voidaan varata joukkoliikenteelle.

Ns. Töölön metro ratikkatunnelina , josta pääsisi Munkkiniemen, Ruskeasuon ja Pasilan suuntiin olisi minusta paras ratkaisu raitioliikenteen nopeuttamiseksi. Kaduilta ei minusta voida poistaa autoja rajattomasti, vaan kantakaupungissa pitää voida jatkossakin liikkua monipuolisesti. Toisaalta kävelykeskustan laajentaminen onnistuisi, kun saataisiin autot keskustatunneliin.
 
Ei asia ole noin yksioikoinen. Minulla ei ole autoa, mutta olen silti sitä mieltä, että myös henkilöautot kuuluvat nykyaikaiseen kaupunkiin ja on olemassa rajat sille kuinka paljon katutilaa voidaan varata joukkoliikenteelle.

Ns. Töölön metro ratikkatunnelina , josta pääsisi Munkkiniemen, Ruskeasuon ja Pasilan suuntiin olisi minusta paras ratkaisu raitioliikenteen nopeuttamiseksi. Kaduilta ei minusta voida poistaa autoja rajattomasti, vaan kantakaupungissa pitää voida jatkossakin liikkua monipuolisesti. Toisaalta kävelykeskustan laajentaminen onnistuisi, kun saataisiin autot keskustatunneliin.

Autot eivät kuulu kaupunkien keskustoihin, tämä korostuu nimenomaan Helsingissä, jossa ydinkeskusta on ahtaalla niemellä.
Montakos katua Helsingissä on , jssa yksityisauto eivät saa ajaa ?
Vihreät haluavat kävelykeskustan, Kokoomuslaiset tunnelin. Tarvitsevat siis toisiansa. SDP sanoutui irti ja onhan näitä "kostamisia" tai muistamisia nähty. Mutta tosiasia on se että kävelykeskustan kehittäminen ei tarvitse tunnelia.
nykyinen meno jatkuu ja se tarkoittaa sitten sitä Ruoholahdenkadulle mahtuu sekä raitovaunut ja yksityisautot. Raitiovaunussa on 150 matkustajaa ja toimitusjohtajajan Audissa 1, mutta hyvin pidetään hesassa huolta siitä että johtajaa ajaa Audillansa siellä missä haluaa.
 
Ei asia ole noin yksioikoinen. Minulla ei ole autoa, mutta olen silti sitä mieltä, että myös henkilöautot kuuluvat nykyaikaiseen kaupunkiin ja on olemassa rajat sille kuinka paljon katutilaa voidaan varata joukkoliikenteelle.

Mulla on auto, mutta olen silti sitä mieltä, että autot eivät voi olla merkittävä liikennemuoto Helsingin kokoisessa viihtyisässä kaupungissa ja siksi autoille kuuluvaa katutilaa pitäisi siirtää nykyisessä Helsingissä sekä joukkoliikenteelle että jalankulkijoille.

Keskeinen ongelmahan on autoliikenne on Töölössä ja Kalliossa, koska ne kärsivät eniten läpiajoliikenteestä. Jossain Bulevardin eteläpuolella Helsinki on autoliikenteen määrän osalta sellaista kuin sen pitäisi ollakin, joskin sieltäkin voisi uhrata muutaman kadun raiteille ja kävelylle.
 
Autot eivät kuulu kaupunkien keskustoihin, tämä korostuu nimenomaan Helsingissä, jossa ydinkeskusta on ahtaalla niemellä.

On ymmärrettävää, että autoliikennettä rajoitetaan jonkin verran ihan ydinkeskustassa, jossa on jo nykyään kävelyaluetta, mutta nykyään kyllä autoliikenteen rajoittamisideat koskevat puolta kantakaupungista, jossa asuu sentään pitkälti toistasataa tuhatta asukastakin. Kantakaupungin alueet tarvitsevat myös autoliikennettä. Nykyisestä ei autoliikenteen edellytyksiä kantakaupungissa ole syytä heikentää. Kaikkia pääkatuja ei siis pidä liikennöidä vain joukkoliikenteen ehdoilla.

Jos joukkoliikennettä halutaan sujuvoittaa, se on parasta järjestää rakentamalla lisää korkealaatuista tunneloitua joukkoliikennettä eikä ruuhkauttamalla nykyisiä katuja entisestään.
 
Takaisin
Ylös