Sivu 22 / 27 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 212181920212223242526 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 316-330/398

Viestiketju: Munkkivuoren raitiotie

  1. #316

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tämän aamun Hesarin mukaan ratikkalinjaa ei jatkettaisikaan Pitkuun asti, vaan päättäri olisi Munkkivuoressa, ja bussilinjaa 14 korvaisi liityntäpikkubussi Pajamäeltä Munkkivuoreen. Eli yhteydet Pitäjänmäeltä keskustaan huononisivat. Ja se aikataulu: Valmistuminen v 2025.
    Tämä kaikki lukee kuukankon toissapäivänä ketjuun linkkaamassa selvityksessä, eli ei ole mitenkään erityisesti Hesarin mukaan.

  2. #317
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Itse selvitys on tehty hyvin, mutta johtopäätökset oudoksuttavat. HSL:n hallituksen halutaan lausuvan, että kävi niin tai näin, ratikkaa ei tehdä. Toki se on kirjoitettu kohteliaasti muotoon, jossa puhutaan jotain 2020-luvun puolivälistä, mutta oikeastihan se tarkoittaa samaa kuin "unohda koko juttu".

    Ks-lautakunnalle kirjoitetussa lausunnossa ollaan asteen positiivisempia: kun satamaratikat myöhästyvät, voisi Munkkivuorta aikaistaa.

    On syytä toivoa, että poliitikot kirjoittavat lausunnot uuteen uskoon varsinkin aikataulun osalta.

    Lisäksi H/K-laskelmaa voisi kritisoida siitä, että raitiovaunun liikennöintikustannukset saataisiin todennäköisesti optimoitua aika lailla pienemmiksi suunnittelemalla linjasto kokonaisuutena uudelleen tehokkaammaksi. No, se mainitaan itse selvityksessäkin, mikä on merkki rehellisyydestä. Mutta olisihan se tietysti vaikeaa esitellä ratikkahankkeelle joku kakkosella alkava H/K ja sitten pokkana sanoa, että ei tätä nyt kuitenkaan pidä tehdä...

    ---------- Viestit yhdistetty klo 20:09 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:05 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Mahtaisko tulla liikaa matkustajia?
    Todennäköisesti tulisi. Pitäisi olla aika lailla nykyistä pidemmät vaunut, mikä tietysti on helsinkiläisissä erityisolosuhteissa mahdotonta. Lisäksi bussien korvaaminen edellyttää kyllä raitiotietä Topeliuksenkadulla. Ehkä liikenteen voisi tilapäisesti aloittaa Manskua pitkin Topeliuksen bussiliikenne osin säilyttäen, mutta kyllä siitä olisi hyvin pian pyrittävä lopputilanteeseen ihan kustannustenkin takia. Se on sitten eri juttu, että Munkkivuoresta Topeliuksenkatua Kamppiin kulkeva ratikkalinja voi Kampista jatkua jonnekin muuallekin kuin Eiraan, ja sen todennäköisesti on syytäkin jatkua.

    Jos esimerkiksi rengasseiska jää nykyiselleen, voisi sen ja Munkkivuoren linjan yhdistää, jolloin syntyisi yhteys Pasilasta Töölön sisäosiin ja toisaalta Munkkivuoresta ja Taka-Töölöstä Kaivokadulle.

    Toinen mahdollisuus on avata kolmosen lenkki niin, että Etu-Töölöstä tuleva kolmonen jatkaa Munkkivuoreen ja Alppilasta tuleva kolmonen puolestaan kulkisi Reijolankatua Meilahteen. Tämä linjavaihtoehto yhdistettynä ajantasaukseen Tehtaankadulla parantaisi kolmosen säännöllisyyttä ja toisi Munkkivuoren sekä Topeliuksenkadun raitioliikenteen piiriin murto-osalla siitä liikennöintikustanuslisäyksestä, jonka oma Munkkivuoren linja vaatisi. Yhteys Kampista Fredaa Eiraan toki menetettäisiin (mutta onhan siellä 17, heh heh).
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #318

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    avata kolmosen lenkki
    Huu, perinteelliset stadin asukkaat saavat slaagin.

  4. #319
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Huu, perinteelliset stadin asukkaat saavat slaagin.
    Niin saavat, mutta sillähän ei ole HSL-aikana enää merkitystä, kun asiasta ei päätä kunnallinen lautakunta.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #320

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Lisäksi H/K-laskelmaa voisi kritisoida siitä, että raitiovaunun liikennöintikustannukset saataisiin todennäköisesti optimoitua aika lailla pienemmiksi suunnittelemalla linjasto kokonaisuutena uudelleen tehokkaammaksi.
    Mutta sitä ei tule ottaa huomioon Munkkivuoren ratikkainvestoinnin laskelmassa muuten kuin siltä osin, mitä juuri se investointi tekee mahdolliseksi. Sellainen linjaston optimointi, joka voitaisiin tehdä nykyverkollakin, tulee jättää pois. Virheellisestihän laskettiin juuri surullisenkuuluisa johdinautoselvitys, jossa ykkösen lakkauttaminen laskettiin jotenkin kaikkien, myös töölöläisten, johdinautojen hyödyksi.

  6. #321

    Liittynyt
    19.10.2010
    Viestejä
    105

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Tässä ne eväät, joilla minun mielestäni asiaa pitäisi lautakunnassa viedä eteenpäin. Otan mielelläni kommentteja vastaan - keskustelen nimittäin asiasta varmasti vielä muiden lautakunnan jäsenten kanssa ennen päätöstentekoa.


    Hyvänä puolena se, että selvityksessä todetaan hanke kannattavaksi ja suositellaan sen rakentamista. Huonona puolena se, että sen toteuttaminen sidotaan Pasilanväylän rakentamiseen, eli Turunväylän tunnelijatkoon Hakamäentien risteykseen. Tuon rakentamiseen ei nimittäin valtiolla ole rahaa, joten hankkeen sitominen tunnelin toteuttamiseen tarkoittaa sitä, että hanke kuopataan.

    Esitän tässä vaihtoehtoisen ratkaisun ongelmaan.

    Munkkivuoren suunniteltu raitiotie kohtaa Turunväylän noin 250m ennen Huopalahdentien risteystä. Ehdotan, että Turunväylän viimeiset 250-300 metriä muutetaan kaduksi siten, että ratikka voidaan rakentaa mahdollisimman pian. Kaduksi muuttaminen tulee tehdä siten, ettei se estä tulevan Pasilanväylän tunnelin rakentamista.

    Ratkaisusta on paljon etuja ja vaikea keksiä mitään haittoja. Turunväylän aloituskohta siirtyy pari sataa metriä kohti merta. Ratikka pääsee sujuvasti ajamaan Laajalahdentietä Munkkivuoreen. Munkkiniemeläisten ja Munkkivuorelaisten kokemat meluhaitat moottoritiestä pienenevät. Helsinki voi kaavoittaa jonkin verran lisää asuntoja Turunväylän ja Huopalahdentien risteyksen ympäristöön. Munkkivuoren joukkoliikenne paranee, mikä näkyy lisääntyvinä matkustajamäärinä. Lisäksi jalankulku ja pyöräily Munkkiniemen ja Munkkivuoren välillä helpottuu merkittävästi.

  7. #322
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mutta sitä ei tule ottaa huomioon Munkkivuoren ratikkainvestoinnin laskelmassa muuten kuin siltä osin, mitä juuri se investointi tekee mahdolliseksi. Sellainen linjaston optimointi, joka voitaisiin tehdä nykyverkollakin, tulee jättää pois. Virheellisestihän laskettiin juuri surullisenkuuluisa johdinautoselvitys, jossa ykkösen lakkauttaminen laskettiin jotenkin kaikkien, myös töölöläisten, johdinautojen hyödyksi.
    Jep, tottakai näin. En mä tarkoittanutkaan, että vaikka joku kasin vuorovälin harvennus olisi Munkkivuoren ratikan hyöty

    Mutta tämän voi melko helposti simuloida esim. niin, että verrataan vaikka tuota heittämääni ajatusta kolmosta siten, että Töölön puolen päättäri on joko Töölöntorilla/Oopperalla tai sitten Munkkivuoressa ja verrata vaunumäärien ja kustannusten eroja. Oli linjasto mikä tahansa, Munkkivuori on joka tapauksessa siellä hännän päässä ja sen vertaaminen Munkkivuorettomaan linjastoon on melko helppoa.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:13 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:08 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Munkkivuoren suunniteltu raitiotie kohtaa Turunväylän noin 250m ennen Huopalahdentien risteystä. Ehdotan, että Turunväylän viimeiset 250-300 metriä muutetaan kaduksi siten, että ratikka voidaan rakentaa mahdollisimman pian. Kaduksi muuttaminen tulee tehdä siten, ettei se estä tulevan Pasilanväylän tunnelin rakentamista.
    En ymmärrä, mitä argumentteja tätä vastaan voisi olla. Helpoimmillaan tuo tehdään vaan siirtämällä moottoritiemerkkejä muutama sata metriä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Munkkiniemeläisten ja Munkkivuorelaisten kokemat meluhaitat moottoritiestä pienenevät.
    Tämä ei ehkä ole käypä argumentti, sillä tuonne rakennettiin valtavalla rahalla meluesteitä pari vuotta sitten. On aitaa, vallia ja hassua betoniporsas-ikkuna-systeemiä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Helsinki voi kaavoittaa jonkin verran lisää asuntoja Turunväylän ja Huopalahdentien risteyksen ympäristöön.
    Minun on vaikea kuvitella, että asukkaat tätäkään vastustaisivat. Lähellä ei ole mitään herkkiä kohteita, ei puistojakaan. Jos jonnekin Munkinseudulla lisärakennetaan, niin tässä "Tarvonkadun" ympäristössä se on varmasti helpointa.

    Tärkeää olisi saada asia kokouksessa nyt pöydälle, jotta jää aikaa ajatella. Ylipäätään tuo systeemi, jossa raportti tulee julkiseksi muutama päivä ennen kokousta, on sikäli huono, ettei se anna eväitä juuri minkäänlaiseen vuorovaikutukseen. Esimerkiksi asukasyhdistykset eivät ehdi tällaisella aikataululla sopia kokouksia ja lausua yhtään mitään.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #323

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Helpoimmillaan tuo tehdään vaan siirtämällä moottoritiemerkkejä muutama sata metriä.
    Nopeudet ja melu eivät taida pienentyä ihan vaan merkkejä siirtämällä, mutta äkkiäkös sitä voi pientä kavennusta tms. järjestää.

  9. #324
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Nopeudet ja melu eivät taida pienentyä ihan vaan merkkejä siirtämällä, mutta äkkiäkös sitä voi pientä kavennusta tms. järjestää.
    Jos lähdettäisiin siitä, että tosiaan vaan siirrettäisiin merkkejä, niin ei nopeuden ja melun tarvitsekaan pienentyä. Paikalla on nyt 60 km/h rajoitus ja massiiviset meluesterakennelmat. Näihin toki tulisi ratikkaa varten kyllä aukko.

    Maallepäin nopeusrajoitus on satanen alusta lähtien, mutta käytännössä kaikki saapuvat motarille punaisten valojen kautta. Suht koht normaalilla ajotavalla menee joka tapauksessa parisataa metriä, ennen kuin ollaan satasen vauhdissa. Jos kiihdytys jaetaan kahteen osaan, ensin kuuteenkymppiin ja sitten motarimerkin alettua sataseen, niin eiköhän porukka tuota suurin piirtein yhtä hyvin noudata kuin nopeusrajoituksia Helsingissä muutenkin.

    Oikeasti tuollainen minivaihtoehto olisi kuitenkin tilapäinen ratkaisu. Toki on pyrittävä siihen, että tämä 300 m pätkä rakennetaan uudelleen kaduksi, jolla voinee olla 50 km/h rajoitus ja sen mukainen kaistaleveys. Meluesteet pois, talot reunoille, parvekkeet pihan puolelle. Sinne kuivuneen koivumättään kohdalle mahtuu taloja enemmänkin, kun tehdään normaali T-risteys Huopalahdentielle. Sitten vaan odotellaan Pasilanväylää.
    Viimeisin muokkaaja 339-DF; 22.10.2012 kello 23:29.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #325

    Liittynyt
    19.10.2010
    Viestejä
    105

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    En ymmärrä, mitä argumentteja tätä vastaan voisi olla. Helpoimmillaan tuo tehdään vaan siirtämällä moottoritiemerkkejä muutama sata metriä.
    Tervetuloa Facebookin "Lisää kaupunkia Helsinkiin" -ryhmään, jossa Kokoomuksen Ossi Mäntylahti kertoo kuinka epäreilua se on, että puretaan 300 metriä moottoritietä, eikä autoilijoille anneta mitään takaisin.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Munkkiniemeläisten ja Munkkivuorelaisten kokemat meluhaitat moottoritiestä pienenevät.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tämä ei ehkä ole käypä argumentti, sillä tuonne rakennettiin valtavalla rahalla meluesteitä pari vuotta sitten. On aitaa, vallia ja hassua betoniporsas-ikkuna-systeemiä.
    Jokunen aika sitten näin melun leviämisen mallintamista tekevän esityksen, jossa selitettiin selkeästi, että perinteiset meluesteet eivät itse asiassa vähennä melua vaan tuuppaavat sen vain vähän kauemmaksi.

  11. #326
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Tervetuloa Facebookin "Lisää kaupunkia Helsinkiin" -ryhmään, jossa Kokoomuksen Ossi Mäntylahti kertoo kuinka epäreilua se on, että puretaan 300 metriä moottoritietä, eikä autoilijoille anneta mitään takaisin.
    Eikö Pasilanväylä ole mitään?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #327

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Särelä Näytä viesti
    Esitän tässä vaihtoehtoisen ratkaisun ongelmaan.

    Munkkivuoren suunniteltu raitiotie kohtaa Turunväylän noin 250m ennen Huopalahdentien risteystä. Ehdotan, että Turunväylän viimeiset 250-300 metriä muutetaan kaduksi siten, että ratikka voidaan rakentaa mahdollisimman pian. Kaduksi muuttaminen tulee tehdä siten, ettei se estä tulevan Pasilanväylän tunnelin rakentamista.
    Minkä takia ratikan pitää ylittää Turunväylä samassa tasossa? Miksi se ei voi kulkea sillalla Turunväylän yli (tai tunnelissa ali)?

    Jos se pitää tahdä samassa tasossa niin hulluksi menee. Ei se autojen nopeus haittaa ratikkaa vaan väylää pitkin ajavien autojen määrä.

    t. Rainer

  13. #328

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Minkä takia ratikan pitää ylittää Turunväylä samassa tasossa? Miksi se ei voi kulkea sillalla Turunväylän yli (tai tunnelissa ali)?
    Koska se olisi a) kallis ja b) turha. Sitä siltaa ei tarvita, muutettiin Turunväylä sitten bulevardiksi tai tunneliksi. Raitiotien eriyttäminen kävelytasosta on aina muutenkin huono ratkaisu. Ja jos se ratikka menisi sillalle, se käyttäisi olemassa olevaa Professorintien siltaa, mutta se todettiin myös huonommaksi ja kalliimmaksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ei se autojen nopeus haittaa ratikkaa vaan väylää pitkin ajavien autojen määrä.
    Eihän se autojen määrä haittaa siinä 200 metrin päässä olevassa Huopalahdentien risteyksessäkään. Miksi se sitten haittaisi tuossa, jossa risteys olisi paljon yksinkertaisempi ja vähemmän risteävää liikennettä (ratikka noin 5 min välein)?

  14. #329
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ja jos se ratikka menisi sillalle, se käyttäisi olemassa olevaa Professorintien siltaa, mutta se todettiin myös huonommaksi ja kalliimmaksi.
    Mun käsittääkseni ei ole edelleenkään varmaa, voisiko se ajaa sitä nykyistä siltaa. 90-luvulla piirrettiin suosiolla uusi silta viereen. Nyt vanha silta on vastikään kunnostettu, mutta silti on epävarmaa, kestäisikö se ratikan ainakaan ilman mittavia töitä. Voi olla käytännössä samanhintaista tehdä ratikalle oma silta.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 17:02 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:37 ----------

    Asia jäi tänään HSL:n hallituksessa pöydälle.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:51 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 17:02 ----------

    Myös Kslk:ssa pöydälle.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  15. #330
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Huopalahdentie alkaa vaikuttamaan kohtuullisen fiksulta vaihtoehdolta. 2.x -vaihtoehtojen toteutukseen liittyy isoja, jos ei taloudellisia niin ainakin poliittisia, riskejä. Lisäksi mahdolliset tulevaisuuden jatkot Jokerin suuntaan kulkevat joka tapauksessa Huopalahdentietä pitkin.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Hernesaaren raitiotie
    kirjoittanut olanik foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 18.02.2017, 16:27
  2. Bulevardin raitiotie
    kirjoittanut hylje foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 71
    Viimeisin viesti: 16.07.2014, 19:39
  3. Itäkeskuksen raitiotie
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 30.05.2011, 23:09
  4. Mikonkadun raitiotie
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 125
    Viimeisin viesti: 02.06.2009, 14:55

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •