Sivu 23 / 27 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 313192021222324252627 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 331-345/398

Viestiketju: Munkkivuoren raitiotie

  1. #331
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Minkä takia ratikan pitää ylittää Turunväylä samassa tasossa? Miksi se ei voi kulkea sillalla Turunväylän yli (tai tunnelissa ali)? t. Rainer
    Minä mitään tiedä, mutta ne tarvittavat rampit sillalle tai tunneliin saattavat haukata kovasti tilaa. Ainakin tunnelista ramppeineen taitaisi tulla uusi valvontakohde 24/7, kun tuossa kaiketi sukellettaisiin alaspäin ja vain ratikka käyttäisi sitä.

  2. #332

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Huopalahdentie alkaa vaikuttamaan kohtuullisen fiksulta vaihtoehdolta. 2.x -vaihtoehtojen toteutukseen liittyy isoja, jos ei taloudellisia niin ainakin poliittisia, riskejä. Lisäksi mahdolliset tulevaisuuden jatkot Jokerin suuntaan kulkevat joka tapauksessa Huopalahdentietä pitkin.
    Samaa mieltä. Mielestäni selvityksessä on turhaan jääty pipertämään parin bussilinjan korvaamisen kanssa sen sijaan, että oltaisiin rohkeasti uskallettu kavuta puiden seasta mäelle katsomaan metsää. Ei Helsingin raitiolinjaston suunnitteleminen voi millään perustua siihen, että korvataan nykyisiä bussilinjoja yksi tai kaksi kerrallaan. Tai voi ja siltähän se näyttää ja se on perin helsinkiläistä.

    Pitäisi rakentaa (liikenneolosuhteiden puolesta) modernia raitiotietä Huopalahdentietä Haagan ympyrään. Kannattavaa myös pidemmällä aikavälillä, kun Talin viheriöillä pelataan kolopallon sijaan tonttikauppoja. Haara uudelle asuinalueelle on tällöin helppo tehdä ja se on keskustayhteytenä ylivertainen johonkin Munkan kujia kiertelevään museoratikkaan verrattuna. Jos Munkkivuoren perukoilta, tai Talinrannasta, jossa kaikilla on kaksi autoa, on palvelutasobyrokratian mukaan liian pitkä matka Huopalahdentie pysäkeille, niin nelosen voi haaroittaa vuonna 2025, '35 tjsp palvelemaan näitä alueita. Sitä ennen siellä voi kierrellä taksilla. Munkanranta ei millään tarvitse viiden minuutin vuoroväliä keskustaan.

  3. #333

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Mielestäni selvityksessä on turhaan jääty pipertämään parin bussilinjan korvaamisen kanssa sen sijaan, että oltaisiin rohkeasti uskallettu kavuta puiden seasta mäelle katsomaan metsää.
    Raitioteiden kokonaiskehittämissuunnitelma on kyllä tehty, mutta minkäs sille voi, että niitä suunnitelmia ei saa poliittisesti mitenkään edistettyä. Pakko vain edetä pätkä ja bussilinja kerrallaan.

  4. #334
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Samaa mieltä. Mielestäni selvityksessä on turhaan jääty pipertämään parin bussilinjan korvaamisen kanssa sen sijaan, että oltaisiin rohkeasti uskallettu kavuta puiden seasta mäelle katsomaan metsää.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Ei Helsingin raitiolinjaston suunnitteleminen voi millään perustua siihen, että korvataan nykyisiä bussilinjoja yksi tai kaksi kerrallaan. Tai voi ja siltähän se näyttää ja se on perin helsinkiläistä.
    Periaatteessa voi kyllä, jos löytyy sellainen kokonaisuus, jossa tyypillisesti yksi ratikkalinja ja kaksi bussilinjaa voidaan korvata yhdellä haarautuvalla ratikalla, mallia 6 + 68 + 71. Tällaista tehdään ihan yleisesti muualla. Helsingin kustannusrakenteella pitäisi saada korvattua noin 2,5-3 bussia yhdellä ratikalla (puhun nyt siis kulkuneuvojen määrästä), jotta homma noin karkeasti kannattaa nykyisillä laskentamenetelmillä. Tällaisia kohteita on löydettävissä yhteensä ehkä enintään viitisen kappaletta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Pitäisi rakentaa (liikenneolosuhteiden puolesta) modernia raitiotietä Huopalahdentietä Haagan ympyrään.
    Tässä olet oikeassa. Väitän, että myös suunnittelijat tietävät tämän. Ongelman ydin on siinä, että heille on annettu käyttöön rikkinäset työkalut ja kielletty käyttämästä muuta, kuten esimerkiksi tervettä järkeä. Nämä reunaehdot huomioiden nyt tehty selvitys on kuitenkin todella hyvin tehty. Tämä on vähän verrattavissa siihen, että puusepän pitäisi tehdä biedermeier-sohva työkalunaan moottorisaha.

    Tarkoitan tällä sitä, että helsinkiläinen ja suomalainen tapa sekä vimma laskea hyötykustannussuhteita moottoritierakentamiseen tarkoitetulla menetelmällä ei anna oikeaa kuvaa joukkoliikennehankkeiden "kannattavuudesta", sillä niiden järkevyys ei perustu ensisijaisesti matkojen nopeutumiseen vaan laadun paranemiseen. Tässäkin saatiin H/K vaivoin yli yhden tekemällä kaikkein lyhin mahdollinen rata eli pienin investointi ja pienimmät liikennöintikustannukset. Ei silloin päästä parhaaseen mahdolliseen palvelutasoon eikä parhaaseen mahdolliseen todelliseen lopputulokseen.

    KSV:n olisi syytä nöyrtyä sen verran, että alennuttaisiin ottamaan kontaktia esimerkiksi sellaisiin saksalaisiin ja sveitsiläisiin kaupunkeihin, joissa on toteutettu viime vuosina paljon uusia raitiotiehankkeita. Jollain konstillahan nekin arvioivat hankkeittensa järkevyyttä, ja ne konstit ovat takuuvarmasti aivan erilaisia kuin meillä, sillä johtavathan ne hankkeiden toteuttamiseen toisin kuin Helsingissä.

    Soininvaara puhuu blogissaan samasta asiasta ja osuu oikeampaan kuin ehkä arvaakaan.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut www.soininvaara.fi 23.10.2012
    Tämä ratikka oli saatu vaivoin kannattavaksi kustannushyötysuhteella 1,1. En pidä näitä laskelmia erityisemmin pätevinä tällaisiin tarkasteluihin. Aikanaan Raide-Jokeria ei saatu lainkaan kannattavaksi. Kun analyysin avasi, hyötypuolella ei ollut oikeastaan yhtään niistä tekijöistä, joiden vuoksi ratikkaa halutaan. Katajanokkalaiset tietävät, kuinka paljon parempi liikenneväline ratikka on. Aika-ajoin ratikka korvataan bussilla, ja ero on melkoinen.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #335

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eihän se autojen määrä haittaa siinä 200 metrin päässä olevassa Huopalahdentien risteyksessäkään. Miksi se sitten haittaisi tuossa, jossa risteys olisi paljon yksinkertaisempi ja vähemmän risteävää liikennettä (ratikka noin 5 min välein)?
    Jos nyt lähtökohtaisesti käytettäisiin Professoritien siltaa, korjataan se sellaiseksi että se kestää raitiovaunun painon. Moottoritie elää omaa elämäänsä ja raitiotie samassa tasossa sen poikki on riskitekijä, vaikka autot pakotettaisiin ajamaan max 50 km/h. Aina on autoilijoita jotka eivät piittaa rajoituksista ja toisaalta E18-moottoritietä käyttvät paljon sellaiset autoilijat jotka eivät koskaan ole raitiovaunua eläissään nähneet, paitsi vanhoissa elokuvissa.

    t. Rainer

  6. #336

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Vähän on kaukaa haettuja perusteluja parillesadalle metrille motaria.

  7. #337

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Vähän on kaukaa haettuja perusteluja parillesadalle metrille motaria.
    No ei se pelkästään, mutta koska se Hakamäentien ja Turun motarin yhddistävä tunneli kuitenkin joskus tullaan rakentamaan, vaikka siihen voi mennä 20 vuotta tai enemmän, niin turha sitä nykyistä motarinpätkää on muuttaa kaduksi koska silloin on vaikeaa tulevaisuudessa toteuttaa se tunneli.

    Jos on tärkeää rakentaa raitiotie ensin, (joka minunkin mielestäni on) niin laitetaan se kulkemaan sillalla motarin yli.

    t. Rainer

  8. #338

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Ei parisataa metriä tunnelia ole kynnyskysymys, kun rakennetaan kolmatta kilometriä sitä tunnelia kuitenkin. Olisihan se järjetöntä tehdä massiiviset suuaukot keskelle tätä kehitettävää Munkkivuori-Munkkiniemi välikköä muutenkin. Eli kyllä sen motarin alun voi vetää parisataa metriä kauemmas ilman, että siitä tulee perustavanlaatuisia ongelmia. Itseasiassa kaduksi muuttaminen nyt pakottaa myöhemmin tekemään sen tunnelin kunnolla.

  9. #339

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ei parisataa metriä tunnelia ole kynnyskysymys, kun rakennetaan kolmatta kilometriä sitä tunnelia kuitenkin. Olisihan se järjetöntä tehdä massiiviset suuaukot keskelle tätä kehitettävää Munkkivuori-Munkkiniemi välikköä muutenkin. Eli kyllä sen motarin alun voi vetää parisataa metriä kauemmas ilman, että siitä tulee perustavanlaatuisia ongelmia. Itseasiassa kaduksi muuttaminen nyt pakottaa myöhemmin tekemään sen tunnelin kunnolla.
    En ole nähnyt niitä moottoritietunnelisuunnittelmia mutta jos raitiotietä pitkin tullaan ajamaan jossain vaiheessa myös vuoroja kauemmas kuin Talinrantaan, kuten esim Pitskuun, Konalaan tai osa vuoroista jatkaen jokeria pitkin Leppävaaraan, niin niiden vuoroväli ei ole siten enää 5 min vaan voi ruuhka aikaan olla 1.5 min.

    Eli tehdään se ratikkakin siten kunnolla.

    t. Rainer

  10. #340
    mv
    mv ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    18.11.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Aina on autoilijoita jotka eivät piittaa rajoituksista ja toisaalta E18-moottoritietä käyttvät paljon sellaiset autoilijat jotka eivät koskaan ole raitiovaunua eläissään nähneet, paitsi vanhoissa elokuvissa.
    Eivätkä näkisi tuossa risteyskohdassakaan, koska E18-motariin on siitä suhteellisen pitkä matka.

  11. #341

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    No ei se pelkästään, mutta koska se Hakamäentien ja Turun motarin yhddistävä tunneli kuitenkin joskus tullaan rakentamaan, vaikka siihen voi mennä 20 vuotta tai enemmän, niin turha sitä nykyistä motarinpätkää on muuttaa kaduksi koska silloin on vaikeaa tulevaisuudessa toteuttaa se tunneli.
    Ei ollenkaan, koska se tunneli alkaisi jo 500 metriä aikaisemmin, siitä kun Turunväylä alkaa kiivetä Talinrannasta ylöspäin.

  12. #342

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut mv Näytä viesti
    Eivätkä näkisi tuossa risteyskohdassakaan, koska E18-motariin on siitä suhteellisen pitkä matka.
    No mikä E-numero Turun motarilla sitten nykyisin on?

    Ei nyt mennä lillukanvarsiin vaan kyse on siitä että jotkut autoilijat jotka ajavat motaria eivät viitsi hiljentää ajoissa kun motari päättyy. Jos valot näyttää vihreää niin tullaan vielä kahdeksaakymppiä.

    t. Rainer

  13. #343

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    En ole nähnyt niitä moottoritietunnelisuunnittelmia mutta jos raitiotietä pitkin tullaan ajamaan jossain vaiheessa myös vuoroja kauemmas kuin Talinrantaan, kuten esim Pitskuun, Konalaan tai osa vuoroista jatkaen jokeria pitkin Leppävaaraan, niin niiden vuoroväli ei ole siten enää 5 min vaan voi ruuhka aikaan olla 1.5 min.
    Miten saisit 1,5 min vuorovälin (tai jos oletetaan että tarkoitat 3 min suuntaansa) mahtumaan Paciuksenkadulle muiden linjojen lisäksi? Et millään. Ei siis tulla näkemään.

    Eikä sitä paitsi tuokaan mikään ongelma vielä olisi. 1,5 min on varmaan aika lähellä Huopalahdentien risteyksen kiertoaikaa, mutta ratikalle vihreä on paljon lyhyempi kuin Huopalahdentiellä autoille.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 11:55 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:53 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ei nyt mennä lillukanvarsiin vaan kyse on siitä että jotkut autoilijat jotka ajavat motaria eivät viitsi hiljentää ajoissa kun motari päättyy. Jos valot näyttää vihreää niin tullaan vielä kahdeksaakymppiä.
    Kyllä ne nytkin osaavat hidastaa Huopalahdentien risteykseen. Varmasti osaavat hiljentää sitten 200 metriä aikaisempaankin risteykseen. Kyllä sen ratikan tasoristeyksen voi rakentaa sen näköiseksi, että siihen osaa hidastaa autoilija kuin autoilija. Riippumatta siitä ovatko nähneet ratikkaa. Ovat varmaan nähnet joskus kuitenkin junan ja punaisen liikennevalon. Ennakkovaroitusvilkku kannattaa myös muutenkin tehdä, ihan mukavuussyistä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 11:57 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:53 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    No mikä E-numero Turun motarilla sitten nykyisin on?
    Mutta tähän vastauksena: ei mikään Kehä III:lta keskustaan päin.

  14. #344

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    673

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos on tärkeää rakentaa raitiotie ensin, (joka minunkin mielestäni on) niin laitetaan se kulkemaan sillalla motarin yli.
    Ei ole järkevää rakentaa uutta siltaa tulevan VT100 yli koska sitä ei enää silloin tarvita kun tuleva pasilanväylä on tunneloitu.
    Pitää saada vaan päättäjille vauhtia pasilanväylän aloitukseen, sehän niitä sumppuja aiheuttaa koko Huopalahdentiellä ja ostarin kiemuroihin.
    Ostarille on tulossa suuri laajennus lähivuosina ja liikenne tulee enemmän vaan puuroutumaan, siksi ratikalla olisi jo melko kiire.
    Rata pitää rakentaa Huopalahdentielle jo tulevan jokeriliitännännänkin takia.
    Vanha Munkkiniemi ei kestä kaikkea liikennekuormaa mikä tulisi Munkkivuoresta.

  15. #345

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Munkkivuoren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Pitää saada vaan päättäjille vauhtia pasilanväylän aloitukseen, sehän niitä sumppuja aiheuttaa koko Huopalahdentiellä ja ostarin kiemuroihin.
    Ei Pasilanväylää tarvita sumppujen korjaamiseen Huopalahdentiellä. Tarvitaan sumpun vetäminen pois Huopalahdentieltä Laajalahdelle. Motarilla on tilaa jonottaa.

    Pasilanväylän tarve on luonteeltaan erilainen. Sillä kasvatetaan autoilun houkuttelevuutta ja kapasiteettia. Sen mahdollistama massiivisesti kasvava liikenne sumppuuntaa katuverkon kaikkien sen risteysten kohdalta, koko pituudeltaan. Huopalahdentien sumppu saisi siis sisaria.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Vanha Munkkiniemi ei kestä kaikkea liikennekuormaa mikä tulisi Munkkivuoresta.
    Kestää kyllä. Vaikka tulisivat autolla. Vilkasliikenteisiä katuja on kantakaupunki täynnä, niitäkin jotka tulevat suoraan moottoritieltä. Ratikalla tulevaa uutta kuormaa ei voi edes erottaa nykyisestä, kun ratikoiden määrä ei oikeastaan muutu.

    Kaupunginosien luonne muuttuu kyllä ihan itsestään asukkaiden vaihtuessa, joten Vanha Munkkiniemi ei kestä pitkään. Vaikka sinne ei täydennysrakennettaisi ainuttakaan Töölöläishenkistä korttelia.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Hernesaaren raitiotie
    kirjoittanut olanik foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 18.02.2017, 16:27
  2. Bulevardin raitiotie
    kirjoittanut hylje foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 71
    Viimeisin viesti: 16.07.2014, 19:39
  3. Itäkeskuksen raitiotie
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 30.05.2011, 23:09
  4. Mikonkadun raitiotie
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 125
    Viimeisin viesti: 02.06.2009, 14:55

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •