Sivu 2 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/47

Viestiketju: Lentorata

  1. #16
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Vs: Lentorata

    Miksi Keravan tai Kytömaan pitäisi olla vaihtoasema? Eihän kaukojunat nykyäänkään pysähdy Keravalla. Kyllä kai Keravalle pääsisi jatkossakin vaihtamalla lähijunaan R,H/Z Riihimäellä tai Lahdessa?

  2. #17
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Itse nostaisin lentoradan maanpinnalle heti lentoaseman jälkeen. Kerava on ongelma, iso ongelma. Rataa ei saa Citymarkettia purkamatta yhdistettyä päärataan, Keravan aseman eteläpuolella. Niinpä ainoaksi vaihtoehdoksi jää Keravan alittaminen tunnelissa, ja yhdistäminen Kytömaalla päärataan ja toivottavasti myös jotenkin oikorataan. Näin tulevaisuuden vaihtoasemaksi tulee kylmä ja tuulinen Kytömaa, jossa on vain tilaa vievä rautatie-eritasohirvitys, sekä pakettitalopalsta, villiheinäpellon laidalla. Muutoin Kytömaalla ei ole mitään, ja eritasohärpätyksen takia sinne on vaikea oikein mitään yhtenäistä rakentaakaan. Sen sijaan Kerava on keskustana loistava, tiivis ja jopa kaupunkimainen. Harmi vain, että siitä ei ole mahdollista tehdä lentoradan vaihtoasemaa, kaupunkiradan suuntaan kulkeville.
    Vaikka Kytömaalla ei tällä hetkellä vielä mitään olekaan, niin se on kuitenkin keskellä Suur-Tuusulan (Tuusula, Kerava, Järvenpää) + 100 000:nen asukkaan väestökeskittymää. Mielestäni ihan kohtuullisen hyvä paikka vaihtoasemalle, jossa ihmiset voisivat vaihtaa kaukojunista lähijuniin ja päinvastoin. Loistava paikka tiivistää aluerakennetta hyvin suunnitellun rautatieaseman ympärille. Luulisi että Kytömaalle pääsisi ilman tunnelointiakin Keravan kohdalla. Jos Lentorata linjattaisiin Keravan pohjoispuolelta pinnassa, niin se ehtisi hyvin yhtyä päärataan ennen oikoradan risteystä.

  3. #18
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    En esitä tässä syytöksiä, kun en tunne alan rakenteita tai toimijoita.
    En minäkään tunne, enkä siksi osaa vastata kaikkiin esittämiisi kysymyksiin. Mutta lähtökohtanahan on aivan yksinkertainen logiikka. Ihmisillä ja niiden kautta organisaatioilla on intressinsä, ja ne pyrkivät toteuttamaan intressejään.

    Kalliorakentamisteollisuudella on tietenkin intressinä löytää töitä konekannalleen, johon se on investoinut. Ja kun on kyse töistä, jotka vuositasolla vastaavat 200–300 miljoonan liikevaihtoa, niin alalla on myös resursseja edistää intressejään.

    Rehellisellekin poliitikolle tai virkamiepäättäjälle tässä on tietenkin ongelmallinen paikka. Jos kalliorakentamista ei tehdä, mitä sitten tapahtuu alan yrityksille? Menevätkö ne nurin, tuleeko työttömyyttä ja muita ongelmia. Silloin tulee helposti mieleen, että tehdään nyt taas luolaa, vaikka voitaisiin olla tekemättäkin. Minusta tällainen ajattelu on kuitenkin pään panemista pensaaseen. Ei luolanlouhintaa voi kuitenkaan keksiä loputtomiin, vaan jossain vaiheessa on kumminkin pakko todeta, että kaikki mahdolliset metrot, pisarat ja parkkiluolat on louhittu jo, ja sen liiketoiminnan aika on ohi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Kuvaa vain sitä, että pienessä Suomessa, missä ei ole varsinaisesti maasta pulaa edes Helsingin seudulla, koetaan tarpeelliseksi laittaa ratoja tunneleihin kymmeniä kilometrejä?!?
    Oliko jossain kohdassa selvitetty, miksi pitää tehdä 30 km:n tunneli? Minä en keksi sille muuta selitystä kuin ajatuksen siitä, että se on helppoa ja halpaa. Helppoa se on maanpäällisen maankäytön kannalta, kun ei tarvitse ottaa liikenneväylää mitenkään huomioon. Mutta halpaa se ei ole, kuten nähdään. Vielä 1990-luvulla ennen nykyisiä tunneliliikenteen turvallisuusnormeja tunnelin teko olikin halpaa. Mutta se aika on ohi, minkä olisi Espoon metron kustannuslaskelman luullut jo osoittavan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Ja tämä H/K 1,27 olisi siis edelleen ilman niitä laajemmin tulkittuja hyötyjä pitkin Suomen-niemeä.
    Kyllä, tämä on laskettu yksinkertaisesti vain siten, että hyötyjä verrataan 1000 M€:n investoinnin sijasta 600 M€ investointiin.

    Antero

  4. #19
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen Näytä viesti
    Eihän kaukojunat nykyäänkään pysähdy Keravalla. ?
    Toisaalta olisi mielenkiintoista pohtia olisiko Keravalla potentiaalia pysäyttää myös kaukojunia. Keravalla on kuitenkin asukkaita yli 33 000 (wikipedia) ja asutus on muodostunut erittäin tehokkaasti aseman ympäristöön.

    Okei... Tietysti suurin osa Keravalaisten junamatkoista muodostuu Helsinkiin ja sille välille, jolloin lähijuna on järkevin kuluneuvo, kuin Intercity. Mutta kaukojunien pysähtyminen palvelisi myös tehokkaasti lähijuniin vaihtajia. Varsinkin jos Porvoon radalle saadaan henkilöliikennettä tulevaisuudessa. Itse näkisin jo pelkän Ic2:ten pysäyttämisen riittävänä. Pendot ja Intercityt olkoot hätäisemmille.

  5. #20

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Rehellisellekin poliitikolle tai virkamiepäättäjälle tässä on tietenkin ongelmallinen paikka. Jos kalliorakentamista ei tehdä, mitä sitten tapahtuu alan yrityksille? Menevätkö ne nurin, tuleeko työttömyyttä ja muita ongelmia. Silloin tulee helposti mieleen, että tehdään nyt taas luolaa, vaikka voitaisiin olla tekemättäkin. Minusta tällainen ajattelu on kuitenkin pään panemista pensaaseen. Ei luolanlouhintaa voi kuitenkaan keksiä loputtomiin, vaan jossain vaiheessa on kumminkin pakko todeta, että kaikki mahdolliset metrot, pisarat ja parkkiluolat on louhittu jo, ja sen liiketoiminnan aika on ohi.o
    Olisi kyllä kumma, jos tunnelirakennuksen konkarit eivät pystyisi soveltamaan suurta osaa kalustostaan ja asiantuntemuksestaan tavalliseen rakentamiseen. Ilmeisesti voitelu on helpompaa puuhaa.

  6. #21
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Oliko jossain kohdassa selvitetty, miksi pitää tehdä 30 km:n tunneli?
    Maailmallahan vaihtoehtona tunneleille on tapana pakkolunastaa ja purkaa taloja tarpeen mukaan. Suomessa tämä lähestymistapa on aika vieras varsinkin kaupunkialueella. Tiivistyvällä pääkaupunkiseudulla ei muutenkaan oikein toivota uusia väyliä pinnalle. Onhan esimerkiksi Kehä II:n jatke suunniteltu pitkälti tunneleihin ja nykyisiäkin pääväyliä halutaan kattaa.

    Pasilasta lentokentälle ei ole sillä tavalla vapaata maata, että pelkkä lyhyt kentän alitus riittäisi. Tuusulanväylää pitkin kulkeminen lienee yhtä realistista kuin metrollekin eli ei kovin realistista. Käytännössä pintaan voitaisiin tulla Paloheinän/Torpparinmäen pohjoispuolella Tuomarinkylän pelloille, joilta näkyisi olevan vapaa käytävä kohtuullisen lähelle kenttää. Poliittisesti näillä maisemapelloilla ja viherkäytävässä luonnonsuojelualueita hipoen kulkeva yhteys olisi vähintäänkin hankala. Pintaosuutta tulisi nelisen kilometriä, jos rata on nostettavissa sujuvasti pintaan molemmissa päissä. Maaperä Vantaanjokilaaksossa ei taida olla suosiollisimmasta päästä.

    Lentoaseman pohjoispuolelta kuvittelisi löytyvyvän tilaa kohtuulliselle pintapätkällekin. Liittyminen Keravalla vaatii tosin taas tunnelin, jos ei haluta halkaista varsin tiivistä kaupunkia. Nopeiden ratojen linjaaminen kun ei ole ratikan linjaamista. Tässä vaiheessa linjauskin on tarkasteltu vasta karkeasti kartalta.

    Tunneleiden hinta on noussut varsin kovaksi, mutta tämän tyyppisen lähes asemattoman radan hinta ei silti ole aivan posketon. Peruskalliomme on edelleen hyvää, mutta edellyttää joskus syvällä kulkemista. Se vaikeuttaa sekä asemien tekemistä että välillä pintaan nousemista. Pitkiä tunnelilinjauksia suurnopeusradoilla on ainakin Espanjassa ja nämäkin tietysti lähellä kaupunkikeskuksia eikä niillä varsinaisilla täyden nopeuden osuuksilla.

  7. #22
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Luulisi että Kytömaalle pääsisi ilman tunnelointiakin Keravan kohdalla. Jos Lentorata linjattaisiin Keravan pohjoispuolelta pinnassa, niin se ehtisi hyvin yhtyä päärataan ennen oikoradan risteystä.
    Niin luulisi, ja niin olisi onnistunutkin, ennen kuin Kytömaan eritasoristeyksen länsipuolelle rakennettiin pakettitaloalue. Eri asia on sitten, että nykyisen eritasoristeyksen pohjoispuolelle tehtäisiin uusi silta, pelkkä pääradan ylitys oikoradalta. Lisäksi pääradan haarautuminen lentoradalle pitäisi tehdä Kytömaan pohjoispuolelta. Melko laaja raideviidakko tuosta ainakin syntyisi...

    Linkki:
    http://kansalaisen.karttapaikka.fi/k...FI&tool=siirra

    ____________________
    Tietenkin yksi vaihtoehto, tosin ei sn300 vaihtoehto, kuten ei tarvitsekaan. Olisi haarautuminen Korson eteläpuolelta Kulomäen kohdilta Maantiekylään pintaratana, ja Maantiekylän kohdilla tunneliin sukellus kohti Lentoasemaa. Äkkiseltään mitattuna, kaarresäde tulisi noin sn150-160 luokkaa, mikä nyt ei haittaa yhtään mitään, koska tuossa kohdin ollaan jo hidastelemassa pysähtymistä varten. Ratojen suunnittelu pitäisi miettiä myös siltä kantilta, missä kohdin junat tarvitsevat mitäkin nopeutta.

    Kyseinen linjaus vaatisi 7km vähemmän uutta rataa, kuin Keravalta haarautuminen. Eli tulisi halvemmaksi, ja mahdollistaisi loogisemman liikenteen, ilman heikennyksiä nykyiseen.
    Viimeisin muokkaaja Murzu; 08.02.2010 kello 12:22. Syy: lisäystä...

  8. #23

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Lentorata

    Semmoinen osaratkaisu ainakin alkuun tulee mieleen että Kehäradalle tehtäisiin se kolmioraide-pohjoiseen ja Lentokenttä-Pasila tunneli. Hiekkaharju - Kerava välille kuvittelisin mahtuvan lisäraideparin ja lisäksi sillä ei ole I-junan liikennettä.

  9. #24

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Oliko jossain kohdassa selvitetty, miksi pitää tehdä 30 km:n tunneli? Minä en keksi sille muuta selitystä kuin ajatuksen siitä, että se on helppoa ja halpaa. Helppoa se on maanpäällisen maankäytön kannalta, kun ei tarvitse ottaa liikenneväylää mitenkään huomioon. Mutta halpaa se ei ole, kuten nähdään. Vielä 1990-luvulla ennen nykyisiä tunneliliikenteen turvallisuusnormeja tunnelin teko olikin halpaa. Mutta se aika on ohi, minkä olisi Espoon metron kustannuslaskelman luullut jo osoittavan.
    Sitä minäkin ihmettelen tässä luonnoksessa, että mitä järkeä on rakentaa rata noin pitkään tunneliin. Eikö riitä että Pasila-lentokenttä mennään tunnelissa ja lentokentän pohjoispuolitse maan päällä?

    Ja muuten, pystyykö tunnelissa edes ajamaan 300 km/h kuten suunnitelmissa luvataan? Mikä on muualla maailmassa huippunopeus luotijunille tunnelissa? Kuvittelisin että se on 200 paikkeilla.

    t. Rainer

  10. #25
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Semmoinen osaratkaisu ainakin alkuun tulee mieleen että Kehäradalle tehtäisiin se kolmioraide-pohjoiseen ja Lentokenttä-Pasila tunneli. Hiekkaharju - Kerava välille kuvittelisin mahtuvan lisäraideparin ja lisäksi sillä ei ole I-junan liikennettä.
    Miksi lisäraidepari? R/H-junien takiako? Kulkisihan joka tapauksessa R/H junat samoja raiteita välillä Kerava-Riihimäki, mitä hyötyä on, että Kerava-Hiekkaharju välillä ne eivät käytä samoja raiteita kaukoliikenteen kanssa?

  11. #26

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Miksi lisäraidepari? R/H-junien takiako? Kulkisihan joka tapauksessa R/H junat samoja raiteita välillä Kerava-Riihimäki, mitä hyötyä on, että Kerava-Hiekkaharju välillä ne eivät käytä samoja raiteita kaukoliikenteen kanssa?
    Niin tai viides raide, en tiedä onko välttämätön. Ajattelin siis jotenkin näin:

    /H/Z tai ainakin osa niistä junista ajavat kaupunkirataa, pysähtyvät Korsossa ja vaihtavat Kehäradan jälkeen Hiekkaharjussa kaukojunien raiteille, tästä etäänpäin kaikille noiden raiteiden junilla pysähdys Tikkurilassa ja Pasilassa.

    Suurin osa kaukojunista kääntyy Kehäradalle ja sieltä edelleen tunnelia Pasilaan, osa ehkä jatkaa R/H/Z-kanssa Tikkurilan kautta Pasilaan. M-juna liikennöi kaupunkiratoja ja kehärataa pienen yhteisen pätkän kaukojunien kanssa, vuoroväli noin 10 min. K-juna Keravalta ajaa kaupunkirataa, yhteiskäyttöä R/H/Z kanssa välillä Keravar - Hiekkaharju, pysähtyy joka asemalla, vuoroväli 10 - 15 min. Sekaan kaupunkiradalla mahtunee vielä 10 - 15 min vuorovälillä lähijuna Porvoon suunasta.

  12. #27

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Suurin osa kaukojunista kääntyy Kehäradalle ja sieltä edelleen tunnelia Pasilaan, osa ehkä jatkaa R/H/Z-kanssa Tikkurilan kautta Pasilaan. M-juna liikennöi kaupunkiratoja ja kehärataa pienen yhteisen pätkän kaukojunien kanssa, vuoroväli noin 10 min. K-juna Keravalta ajaa kaupunkirataa, yhteiskäyttöä R/H/Z kanssa välillä Keravar - Hiekkaharju, pysähtyy joka asemalla, vuoroväli 10 - 15 min. Sekaan kaupunkiradalla mahtunee vielä 10 - 15 min vuorovälillä lähijuna Porvoon suunasta.
    Miten pääradalta pohjoisesta päästään Kehäradalle ilman tunnelia tai rakennusten purkamista? Junat vaativat suuria kaarresäteitä.

  13. #28
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    M-juna liikennöi kaupunkiratoja ja kehärataa pienen yhteisen pätkän kaukojunien kanssa, vuoroväli noin 10 min. K-juna Keravalta ajaa kaupunkirataa, yhteiskäyttöä R/H/Z kanssa välillä Keravar - Hiekkaharju, pysähtyy joka asemalla, vuoroväli 10 - 15 min. Sekaan kaupunkiradalla mahtunee vielä 10 - 15 min vuorovälillä lähijuna Porvoon suunasta.
    Nopeita junia ja kaupunkiradan hitaita junia ei pidä missään vaiheessa yhdistää käyttämään samaa rataa, muutakuin poikkeustilanteissa. Kaukojunien ajoitus 10min vuorovälin, eli noin 4-5 min rakoon tarkoittaisi häiriöitä, ja häiriöitä. Kaupunkiratojen idea kun on kuitenkin se, että kaukojunien myöhästelyt eivät yleensä vaikuta kaupunkiradan liikenteeseen häiritsevästi. Kaukojunilla on suhteellisen tavallista, että esim 700 kilometrin matkalla saattaa tapahtua jotain myöhästymistä aiheuttavaa. Eli yksi myöhässä kulkeva kaukojuna sotkisi lähiliikenteen pitkäksi aikaa, sitä ei tässä haluta. Eli nopea liikenne nopeita raiteita, hidas hitaita, eikä missään vaiheessa ristiin, edes lyhyttä matkaa.

  14. #29

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Miten pääradalta pohjoisesta päästään Kehäradalle ilman tunnelia tai rakennusten purkamista? Junat vaativat suuria kaarresäteitä.
    Onhan siinä peltoa, ja eikös siitä ole jokin suunnitelman tynkä?

    ---------- Viesti lisätty kello 16:42 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:41 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Nopeita junia ja kaupunkiradan hitaita junia ei pidä missään vaiheessa yhdistää käyttämään samaa rataa, muutakuin poikkeustilanteissa. Kaukojunien ajoitus 10min vuorovälin, eli noin 4-5 min rakoon tarkoittaisi häiriöitä, ja häiriöitä. Kaupunkiratojen idea kun on kuitenkin se, että kaukojunien myöhästelyt eivät yleensä vaikuta kaupunkiradan liikenteeseen häiritsevästi. Kaukojunilla on suhteellisen tavallista, että esim 700 kilometrin matkalla saattaa tapahtua jotain myöhästymistä aiheuttavaa. Eli yksi myöhässä kulkeva kaukojuna sotkisi lähiliikenteen pitkäksi aikaa, sitä ei tässä haluta. Eli nopea liikenne nopeita raiteita, hidas hitaita, eikä missään vaiheessa ristiin, edes lyhyttä matkaa.
    Tjaa. No tekee sitten välille Lentoasema Hiekkaharju vaikka kolmannen raiteen kaupunkiradan junille. On tuo edelleen puolisen miljardia halvempaa kuin täystunneli Keravalle.

  15. #30

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Lentorata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Onhan siinä peltoa, ja eikös siitä ole jokin suunnitelman tynkä?
    Eipä Koivukylän ja Hiekkaharjun välistä taida olla paljon toivoa päästä kääntymään pohjoisesta kehäradalle rakennuksia purkamatta ainakaan pikajunanopeudella. Kehäradan linjavarauksen ympäristö on jo katurakennustöiden kohteena ja asuinrakennuksiakin on valmistunut.

    http://maps.google.fi/maps?f=q&sourc...53816&t=h&z=14

    (Kehärata menee lentokentälle malminiityn pohjoispuolen käytävästä)

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •