Sivu 10 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 67891011121314 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 136-150/226

Viestiketju: Raidekerroin

  1. #136
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Raidekerroin

    Antille: Ihmiset tekevät vain osan matkoistaan joukkoliikenteellä. Ihminen tekee matkoja eurooppalaisissa olosuhteissa noin 3-4 päivässä, joista jonkin osan joukkoliikenteellä, esimerkiksi keskimäärin 0,5 - 1,5 matkaa päivässä. Linjan matkamäärien nousu toteutettaessa uutta raideliikennettä voi siis selittyä esimerkiksi matkojen siirtymisestä kävelystä, pyöräilystä tai autoliikenteestä joukkoliikenteeseen. Vastaavasti lakkautettaessa raideliikennettä matkat voivat siirtyä muihin kulkumuotoihin. Suomesta on selkeää tietoa, että korvattaessa Turun raitiolinja 1 bussilla matkamäärät laskivat 20-30%. 80% on toki paljon, mutta sekin on mahdollista esimerkiksi pitkällä aikavälillä. Useissa USA:n raideliikenteettömissä kaupungeissa matkamäärät ovat paljonkin alle 20% raideliikenteellisistä.

  2. #137

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Tuntuu hurjalta, jos niinkuin eräät tässä kirkkain silmin väittävät, kun Helsingin kaikki raitsikkalinjat muutetaan busseilla ajettavaksi niin matkustajamäärä vähenee jopa 80 %, mitenkäs ihmiset sen jälkeen muka kulkevat.
    Varmaan nyt kuitenkin niin päin että se kasvaa 80% ratikalla, tai siltä tuo ysi nyt näyttää. Tämä siis tarkoittaa että toiseen suuntaan laskeaa n. 40%.... Yleensä raidekertoimena nyt kuitenkin pidetään varovaista 20%, todellisuudessa kasvu voi olla suuremoaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Sorry vaan, näin tyhmä ei oikein usko tähän. Linja ysin matkustajamäärän ero 17:een ei selity pelkästään millään kertoimella, vaan siinä on pakko olla siirtymää muilta linjoilta, ei matkustustarve yhtäkkiä kasva 50 %.
    Miksei voisi, ei tuo ihmismääränä nyt mikään valtava ole. Ihmiset esimerkiksi jättää kulkematta joilla muilla tavoin, kenties jopa muuttaa asiointiaan kun kulkuyhteys paranee. Tuskin esimerkiksi Itäkeskuksessa olisi niin paljon kävijöitä jos sinne ei olisi metroa.

    Jos ei usko siihen että joukkoliikenne voi kasvattaa osuuttaan niin kieltämättä kannattaa minimoida kustannukset. Bussilla tämä onnistuu kätevästi, ja kun matkustajamäärät laskee niin se on vaan lisää säästöä.

  3. #138
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Sorry vaan, näin tyhmä ei oikein usko tähän. Linja ysin matkustajamäärän ero 17:een ei selity pelkästään millään kertoimella, vaan siinä on pakko olla siirtymää muilta linjoilta, ei matkustustarve yhtäkkiä kasva 50 %.
    Eli vastakkain ovat nyt HKL:n ja HSL:n matkustajalaskennat ja sinun uskosi. Kallistun laskentojen kannalle. Lähtökohtainen virhe on minusta tämä matkustustarve. Mikä se oikein on? Pakollisia matkoja on jokin osuus, mutta muitakin matkoja on luvallista tehdä. Viime vuonna tehdyssä matkustajakyselyssä 16 % ysin matkoista oli sellaisia, joita muuten ei olisi tehty lainkaan. Tulkitsen, että näin on parannettu ihmisten elämänlaatua tarjoamalla lisää liikkumismahdollisuuksia.

    Kääntöpuolella matkamäärän lisääntymisellä on aina myös ympäristövaikutuksia, vaikka käytettäisiin joukkoliikennettä. Kuvittelisin hyödyt kuitenkin suuremmiksi. Varsinkin, kun yksittäisen matkan marginaalikustannus ympäristön kannalta on ratikkaliikenteessä hyvin pieni.

  4. #139

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Viime vuonna tehdyssä matkustajakyselyssä 16 % ysin matkoista oli sellaisia, joita muuten ei olisi tehty lainkaan. Tulkitsen, että näin on parannettu ihmisten elämänlaatua tarjoamalla lisää liikkumismahdollisuuksia.
    Kuinkahan paljon tuosta on liityntää junaan, metroon tai busseihin, jotka on aikaisemmin tehty kävellen? Pysäkeille on samoihin aikoihin tullut odotusaikanäytöt, joten ratikkaa on "uskaltanut" käyttää silloin kun on ollut tulossa. Kävelymatkoja lienee lisäyksestä merkittävä osa.

    Ainakin minulla joukkoliikennematkojen määrä lisääntyisi selvästi, jos Fredalle Iso-Roban kohdalle tulisi odotusaikanäyttö kolmoselle ja neljälletoista. Ilman odotusaikanäyttöjä kävely joukkoliikennereittiä pitkin on minulla luotettavampi vaihtoehto matkalla Kamppiin tai rautatieasemalle. Jos ratikka tai bussi sattuu kohdalle toki sen otan. Se on kyllä tosi raivostuttavaa, jos on juuri niin pysäkkien välillä, kun bussi tai ratikka menee ohi.

  5. #140

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Eli vastakkain ovat nyt HKL:n ja HSL:n matkustajalaskennat ja sinun uskosi. Kallistun laskentojen kannalle. Lähtökohtainen virhe on minusta tämä matkustustarve. Mikä se oikein on? Pakollisia matkoja on jokin osuus, mutta muitakin matkoja on luvallista tehdä. Viime vuonna tehdyssä matkustajakyselyssä 16 % ysin matkoista oli sellaisia, joita muuten ei olisi tehty lainkaan. Tulkitsen, että näin on parannettu ihmisten elämänlaatua tarjoamalla lisää liikkumismahdollisuuksia.
    Mielenkiintoista, 16% uudesta matkustajamäärästä on aika tarkalleen 20% kasvu.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Kääntöpuolella matkamäärän lisääntymisellä on aina myös ympäristövaikutuksia, vaikka käytettäisiin joukkoliikennettä. Kuvittelisin hyödyt kuitenkin suuremmiksi. Varsinkin, kun yksittäisen matkan marginaalikustannus ympäristön kannalta on ratikkaliikenteessä hyvin pieni.
    Juu, täysin turha huolenaihe. Lisäksi se että pitkähköjä kävelymatkoja muuttuu ratikkamatkoiksi kannustanee esimerkiksi hankkimaan kausilipun mikä taas laskee kynnystä käyttää joukkoliikennettä ylipäänsä, mikä taas tarkoittaa vähennystä autoilun osuuteen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ainakin minulla joukkoliikennematkojen määrä lisääntyisi selvästi, jos Fredalle Iso-Roban kohdalle tulisi odotusaikanäyttö kolmoselle ja neljälletoista. Ilman odotusaikanäyttöjä kävely joukkoliikennereittiä pitkin on minulla luotettavampi vaihtoehto matkalla Kamppiin tai rautatieasemalle. Jos ratikka tai bussi sattuu kohdalle toki sen otan. Se on kyllä tosi raivostuttavaa, jos on juuri niin pysäkkien välillä, kun bussi tai ratikka menee ohi.
    Yhden kerran olin Simonkadulla bussipysäkillä, menossa Ruoholahteen. Näytössä luki että seuraavaa 65A tulee 28 minuutin päästä ja sitä seuraava 32 minuutin päästä. Ja kello oli seitsämän kesällä, eli ei edes ruuhka, vuoroväli taisi olla 20 tai 15 minuuttia. Piti ihan jäädä odottamaan mielenkiinnosta, vartin jaksoin seisoskella.

  6. #141

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kuinkahan paljon tuosta on liityntää junaan, metroon tai busseihin, jotka on aikaisemmin tehty kävellen? Pysäkeille on samoihin aikoihin tullut odotusaikanäytöt, joten ratikkaa on "uskaltanut" käyttää silloin kun on ollut tulossa. Kävelymatkoja lienee lisäyksestä merkittävä osa.
    Mulla on kanssa sellainen käsitys että osa ysin uusmatkustajista on Pasilassa junaan vaihtajia. Aikaisemmasta bussi nro 17 oli hankala vaihtaa junaan koska Pasilan asemaa lähin pysälkki oli n 200 m ja parin pitkästyttävän liikennevalon takana.

    t. Rainer

  7. #142

    Liittynyt
    11.04.2008
    Viestejä
    25

    oletus Vs: Raidekerroin

    Kyllä mun asiointireissut Pasilaan ovat ysin myötä saaneet uuden luonteen. Aiemmin marka taittui aina puuduttavalla kävely Pasilan assalle ja sitten lähiksellä ilmaiseksi Ras:lle. Junamatkasta ei kukaan koskaan ollut kiinnostunut ja siten sitä ei varmaan koskaan tilastoitu. Nyt kuljen ysillä Kaivokadulle ja luulen, että nykyinen spåramatkailuni on "uutta" joukkoliikenteen käyttöä, kun matka on sen verran pitkä, että tilastonikkari ehtii pukin vetämään paperiinsa.

  8. #143

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mulla on kanssa sellainen käsitys että osa ysin uusmatkustajista on Pasilassa junaan vaihtajia. Aikaisemmasta bussi nro 17 oli hankala vaihtaa junaan koska Pasilan asemaa lähin pysälkki oli n 200 m ja parin pitkästyttävän liikennevalon takana.

    t. Rainer
    On se vieläkin huonossa paikassa. Paranee sitten kun ratikkapysäkit siirtyy parannetulle Pasilan sillalle aseman pääsisäänkäynnin eteen.

  9. #144
    Kaid avatar
    Liittynyt
    26.06.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    546

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    On se vieläkin huonossa paikassa. Paranee sitten kun ratikkapysäkit siirtyy parannetulle Pasilan sillalle aseman pääsisäänkäynnin eteen.
    Onhan nykyinen paikkakin melko kehno, mutta yhdet portaat ylös ja olet asemahallissa on huomattavasti parempi kuin aiempi kaksien puuduttavan pitkien liikennevalojen ylittäminen ja huomattavasti pidempi kävelymatka.

  10. #145

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2049

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ZoomZoom Näytä viesti
    Kyllä mun asiointireissut Pasilaan ovat ysin myötä saaneet uuden luonteen. Aiemmin marka taittui aina puuduttavalla kävely Pasilan assalle ja sitten lähiksellä ilmaiseksi Ras:lle. Junamatkasta ei kukaan koskaan ollut kiinnostunut ja siten sitä ei varmaan koskaan tilastoitu. Nyt kuljen ysillä Kaivokadulle ja luulen, että nykyinen spåramatkailuni on "uutta" joukkoliikenteen käyttöä, kun matka on sen verran pitkä, että tilastonikkari ehtii pukin vetämään paperiinsa.
    Tämä on taas kerran osoitus siitä, miten heikosti ihmisten käyttäytymistä joukkoina tunnetaan ja miten heikosti sitä pystytään mallintamaan. Viittaan taas ulkomaisiin kaupunkimotarien sulkemistapauksiin, jossa näennäisesti kymmenien tuhansien autojen liikennevirta katoaa 'jäljettömiin' vaikka liikennemallit ennustivat autoliikenteen totaalijumiutumista. Näissä jutuissa soisi harrastettavan enemmän kokeiluja ja suoria havaintoja. Saatan helposti kuvitella, että ZoomZoom ei todellakaan ollut yksin käyttämässä paikallisjunia tuolla tavalla ja että tämän porukan vaihto ysiin saattaa hyvinkin selittää tuntuvan osan matkustajalisäyksestä.

  11. #146

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaid Näytä viesti
    Onhan nykyinen paikkakin melko kehno, mutta yhdet portaat ylös ja olet asemahallissa on huomattavasti parempi kuin aiempi kaksien puuduttavan pitkien liikennevalojen ylittäminen ja huomattavasti pidempi kävelymatka.
    Toki, käytin 17 jonkun verran aikoinaan nimenomaan Pasilan asemalle. Olen aseman kellosta katsoen käyttänyt mm. viisi minuuttia elämästäni siihen että pääsin 17 päättäriltä Pasilan aseman pääovella. Se risteys on jotain mitä pitää kokea ennen kuin ymmärtää.

  12. #147

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    655

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lähdin viime maanantaina Viking-Tukholman risteilylle ja Pihlajistosta matkustin 71:llä R-torille, bussilla kun skuruvaihtoehtoa ei ole ja keskustasta Skattalle skurulla, kun ei ole bussivaihtoehtoa. Jos olisi ollut molemmat kulkuneuvot valittavissa, niin todennäköisesti ensiksi kulkenut olisi valittu ajattelematta mitään kertoimia. Elikkä jos 71 muutettaisiin raitsikkalinjaksi, en takuulla matkustelisi nykyistä muutamaa kuukausimatkakertaa enempää. Mistähän keskiarvot 3 - 4 matkaa per vuorokausi keskiarvomatkustajalla ovat peräisin. Kyllä normaali kaupunkiin ostoksille menijä menee ensiksi cityyn tai muuhun aluekeskukseen ja myöhemmin palaa kotiin, eikä muuta. Sama koskee työmatkalaisia, ainoastaan jos on pakko vaihtaa kulkuneuvoa niin matkojen määrä kasvaa.
    antti

  13. #148
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6469

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Lähdin viime maanantaina Viking-Tukholman risteilylle ja Pihlajistosta matkustin 71:llä R-torille, bussilla kun skuruvaihtoehtoa ei ole ja keskustasta Skattalle skurulla, kun ei ole bussivaihtoehtoa. Jos olisi ollut molemmat kulkuneuvot valittavissa, niin todennäköisesti ensiksi kulkenut olisi valittu ajattelematta mitään kertoimia.
    Olet tainnut ymmärtää koko raidekerroinkäsitteen vähän väärin. Ei se olekaan asia, jota ihmiset tietoisesti ajattelevat tyyliin että otanpa nyt ratikan, kun sillä on se kerroin.

    Lisäksi kannattaa muistaa, että ympäröivä maailma ei aina toimi samalla tavalla kuin itse toimii. Jos 71 muuttuisi ratikkalinjaksi, sen matkustajamäärä hyvin todennäköisesti kasvaisi. Siitä huolimatta, että sinä et käyttäisi sitä yhtään sen enempää kuin tälläkään hetkellä. Ja siitäkin huolimatta, että sinä et usko, että muut käyttäisivät sitä nykyistä enemmän. Se nyt vaan on asia, jolle sinä ja minä emme oikein voi mitään. Emmekä edes oikein tiedä selitystä siihen. Täytyy vaan uskoa, mitä lukuisat keskieurooppalaiset kokemukset ja peräti tieteellinen tutkimus asiasta osoittaa.

    Jos et tahdo uskoa siihen, että tällainen raidekerroin on olemassa, niin ihan vapaasti saat minun puolestani ajatella sillä tavalla. Mutta kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että jos esittelisit mielipiteitäsi vaikkapa Saksassa, niin sinua ei ehkä otettaisi todesta, tai ainakin mielipiteitäsi pidettäisiin todella omituisina. Saattaisipa joku vähän naurahtaakin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Mistähän keskiarvot 3 - 4 matkaa per vuorokausi keskiarvomatkustajalla ovat peräisin.
    Mikko varmaan korjaa, jos olen käsittänyt väärin, mutta tämä luku tarkoittaa suurin piirtein sitä, että kotoa poistutaan 3-4 kertaa päivässä. Eli kun käyt kaupassa, se on yksi matka. Kun menet töihin, se on yksi matka. Kun menet illalla harrastuksiin, se on yksi matka. Ja näistä kauppamatkan voi tehdä vaikka kävellen, työmatkan bussilla ja harrastuksiin ajella autolla.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #149
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3272

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jos 71 muuttuisi ratikkalinjaksi, sen matkustajamäärä hyvin todennäköisesti kasvaisi.
    Tämä kai tässä keskustelussa tuskin on kiistanalaisin näkökohta. Pointti on se, voiko yhteyttä kehittää bussiratkaisuna vastaavalla tavoin. Useat kansainväliset esimerkit kertovat, että kyllä voi. Seutulinja 550 kertoo omalla seudullamme ilman ulkomaalaisten vetoapua lahjomattomasti, että kyllä se bussikin vaan imee asiakkaita. Eikä Jokerilla ole edes käytetty kaikkia bussiratkaisussa mahdollisia keinojakaan vielä.

  15. #150
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Seutulinja 550 kertoo omalla seudullamme ilman ulkomaalaisten vetoapua lahjomattomasti, että kyllä se bussikin vaan imee asiakkaita. Eikä Jokerilla ole edes käytetty kaikkia bussiratkaisussa mahdollisia keinojakaan vielä.
    Mahtaakohan se nyt johtua siitä, että 550 on bussi? Eiköhän 550:n suosio johdu siitä, että se on ainoa joukkoliikenneyhteys laatuaan. Poikittaisen joukkoliikenteen tarjonnan puutteesta on puhuttu jo yli 20 vuotta, joten ei liene ihme, että ensimmäinen linja saa runsaasti matkustajia. Ja sitähän me emme edes tiedä, paljonko matkustajia olisi, jos 550 olisi tehty ratikaksi ja vieläpä 1990-luvun alussa. Koko yhteyden kehittäminenhän kaatui siihen, että HKL:n uusi suunnittelujohtaja halusi metron Vuosaareen ja Jokeri siirrettiin hamaan horisonttiin. Historiaa voi kerrata tästä Jokerisivulta tai PLJ-sivulta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Mistähän keskiarvot 3 - 4 matkaa per vuorokausi keskiarvomatkustajalla ovat peräisin.
    Ne tulevat liikkumistottumustutkimuksista. Eli ne ovat tapahtunutta todellisuutta, näin ihmiset käyttäytyvät. Jos oma käytöksesi poikkeaa, sillä ei ole mitään todistusarvoa näität tutkittuja liikkumistottumuksia vastaan. Jostain löytyy varmaan joku toinen, joka ihmettelee, mistä tuommoiset tilastot tulee, kun hänkin tekee kaksi työmatkaa, kaksi harrastusmatkaa ja usein kaksi kauppamatkaakin joka päivä. Matka siis tarkoittaa matkaa yhteen suuntaan. Kun käyt kaupassa, tulee 2 matkaa, esimerkkinä vain.

    Antero

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •