Sivu 15 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5111213141516 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 211-225/226

Viestiketju: Raidekerroin

  1. #211
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2117

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Käytithän johdinbussista sanaa O(berleitnungs)bus?
    Kyllä sitä Oota myös käytettiin.

  2. #212
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3331

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Kyllä sitä Oota myös käytettiin.
    Aika jännä sitten, että liikennehullussa maassa ei olla tietoisia oman joukkoliikennejärjestelmän erityispiirteistä tuon enempää. Varsinkin kun vertaa jatkuvaan paatokseen Tampereellakin, kuinka kuulemma rollikat pitää meinaan saara takas 35 vuoden johtimettoman ajan jälkeen, eikä mitään turhaa ja kaľľista ratikkahaihattelua.
    Sakari Kestinen

  3. #213
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7546

    oletus Vs: Raidekerroin

    Mistä sitten johtuukin, selityksen puutteesta huolimatta raitioliikenne on taas ylittänyt käyttäjäennusteet.

    Teneriffan ratikkalinja 1 on ollut nyt käytössä 4 vuotta (avauspäivä 1.7.2007). Päivittäiseksi matkustajamääräksi ennustettiin 25.000. Kohta avaamisen jälkeen matkamäärä oli 44.000 ja nyt mennään 55.000:ssa. Tiedon pongasin Strassenbahn Magazinen numerosta 8/2011.

    Onko tämä nyt sitten raidekerroin vai mikä, mutta ratikalla matkustetaan kumminkin yli 2 kertaa enemmän kuin ”pitäisi”.

    Antero

  4. #214
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1399

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mistä sitten johtuukin, selityksen puutteesta huolimatta raitioliikenne on taas ylittänyt käyttäjäennusteet.Teneriffan ratikkalinja 1 on ollut nyt käytössä 4 vuotta (avauspäivä 1.7.2007). Päivittäiseksi matkustajamääräksi ennustettiin 25.000. Kohta avaamisen jälkeen matkamäärä oli 44.000 ja nyt mennään 55.000:ssa. Tiedon pongasin Strassenbahn Magazinen numerosta 8/2011.Onko tämä nyt sitten raidekerroin vai mikä, mutta ratikalla matkustetaan kumminkin yli 2 kertaa enemmän kuin ”pitäisi”.Antero
    Ainakin kyseinen linja on vahvasti brändätty ja kulkee 5 minuutin välein, kun taas bussilinjat kulkevat yleisesti 60 min välein (muutamia 30/120 min välein kulkevia poikkeuksia lukuunottamatta) - toisaalta johtuuko vuoroväli matkustajamääristä vai enemminkin toisinpäin?

  5. #215
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7546

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Ainakin kyseinen linja on vahvasti brändätty ja kulkee 5 minuutin välein, kun taas bussilinjat kulkevat yleisesti 60 min välein...
    Pointti on siinä, että ennen liikenteen alkamista arvioitiin 25.000 matkustajaa päivässä, nyt ollaan yli 2-kertaisessa määrässä. En tunne yksityiskohtia, mutta jos on tarjonta mitoitettu ennustetun mukaan, niin silloin on jouduttu ennakoituun nähden yli tuplaantuneen kysynnän vuoksi varmasti lisäämään myös tarjontaa.

    Antero

  6. #216

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Kyllä sitä Oota myös käytettiin.
    Mitenkäs ihmeessä sana "Oberleitung" voidaan kuulla sanaksi "Trollinger"? Jokin tässä nyt mun mielestäni vähän viittaisi siihen, että on käytetty sanaa "trolley bus" puhuttaessa englanniksi, jolloin turisti-infoilijan tekninen sanasto ei ole riittänyt, tai sitten olet konstruoinut saksan kieleen oman sanan "Trollibus", jota taas ei ole ainakaan yleisessä kielenkäytössä olemassa.

    Asia lienee tavalla tai toisella selvinnyt, kun jompikumpi on ottanut käyttöön ilmaisun "Oberleitungsbus" tai "O-Bus".
    Berliinin lähellä Eberswaldessa treffeillä käydessäni paikallinen kyllä osasi erikseen mainita heillä olevan hauskempia busseja kuin muilla.
    Samaten pietarilainen entinen avopuolisoni hymyili aina leveästi ajatellessaan trollikoita. Jotain trollikoiden havaitsemisesta voi testata sitenkin, että asettaa molemmat kätensä nyrkkeihin päälakensa päälle, peukalonhangat toisiaan sekä päälakeen koskien, avaa etusormensa ja sitten liikuttelee molempia etusormiaan samassa tahdissa vasemmalle ja oikealle. Olen tätä Pietarissa oppimaani pantomiimia kokeillut muutaman trolllikkakaupungin ja muutaman trollikattoman kaupungin ihmisille. Trollikkakaupunkilaiset hoksaavat asian heti, muut - itseni mukaanlukien - eivät ilman selitystä lainkaan. Otantani on pieni - vaikka toisaalta kansainvälinen - mutta korrelaatio on tähän mennessä ollut sataprosenttinen.
    Väittäisinpä, että ajolankojen näkyvyys tuo reitin paremmin esille ja siten tekee siitä helpommin lähestyttävän. Ja ne sarvet ON söpöt!

  7. #217
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6556

    oletus Vs: Raidekerroin

    Hesarissa pohditaan, miksi ratikka on niin paljon kivempi kuin bussi. HS 25.9.2016: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1474604376652
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #218
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3336

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Hesarissa pohditaan, miksi ratikka on niin paljon kivempi kuin bussi. HS 25.9.2016: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1474604376652
    Painetussa lehdessä tuo juttu on ehkä nettiversiotakin näyttävämpi - artikkeli hallitsee kahta aukeamaa, niistä ensimmäistä kokonaan. Joku voi nähdä kirjoituksen toimivan aika lailla Tampereen ratikkasuunnitelmien myönteisenä kannanottona ja kannustimena lähteä toteuttamaan sitä. HS:n kannalta Tamperetta lähempänäkin on merkittäviä hankkeita, mutta niistä tärkeät päätökset on jo tehty.

    Itse näen Artic-vaunujen onnistumisen keskeisenä elementtinä kehitysprosessissa, jossa Helsingin raitiotiet ovat heräämässä uuteen vahvaan kauteen useiden kymmenien vuosien jälkeen. Omat myönteiset Artic-kokemukseni ovat toki matkustajaosastolta, näillä vaunuilla meneminen on kerta toisensa jälkeen julhava kokemus. Vastaavaa ylvästä, sivistynyttä menoa en ole noin puolenvuosisadan joukkoliikenneharrastukseni aikana kokenut missään päin maailmaa millään muulla liikennevälineellä. Jos vielä infra saataisiin tätä kalustoa vastaavalle korkealuokkaiselle tasolle, niin raitiovaunu hakkaisi aidosti kaikki mahdolliset bussit niin matkustusmukavuudessa kuin muussakin viihtyisyydessään murskaluvuin. Jo nykyinfrallakin Artic on mitä tahansa bussia selvästi mukavampi väline.

    Korkealuokkaisia raitioteitä ihailevana en voi toivoa muuta kuin että muutkin metropolialueet kuin pääkaupunkiseutu tarttuisivat tilaisuuteen ja lähtisivät rinta rottingilla kehittämään perinteisiä "maalaiskeskuksiaan" aidoiksi eurooppalaisiksi metropolikeskuksisi valitsemalla joukkoliikennejärjestelmänsä ytimeksi modernin raitiotien modernilla, ylväällä, sivistyneesti kulkevalla kalustolla. Elinkelpoisilla kaupunkiseuduilla muodostuu kysyntää muullekin joukkoliikenteelle, joka sekin joutuu uudistumaan raitioteiden ohella selvitäkseen kilpailussa matkustajista ja ylipäänsä pysyäkseen hengissä.

  9. #219

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5478

    oletus Vs: Raidekerroin

    Mun mielestäni artikkeli oli aika höttöä, se puffasi lähinnnä kantakaupungin hipstereiden elämäntapaa, ei noteerannut että niistä lähiöistä joista pääsee metrolla tai lähijunalla liikkumaan, ollaan keskimäärin yhtä tyytyväisiä.

    Fakta on että lähijunilla, metrolla ja raitiovaunuilla tehdään HSL-alueella suurin piirtein yhtä paljon matkoja (55-60 miljoonaa matkaa/v), bussilla taas yhtä paljon kuin noila kolmella muulla yhteensä (180 M/v), v 2015 toteutuman mukaan. Koska kukin raideliikennemuoto kattaa vain siivun koko pk-seudusta, ja koska kyseiset raideliikennejärjestelmät ovat toisiinsa nähden helkkarin huonosti integroituja toisiinsa, lokeroituu kukin pk-seudun asukas joko raitiovaunu-, juna-, metro- tai bussi-ihmiseksi asuinpaikan mukaan.

    t.Rainer

  10. #220

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    819

    oletus Vs: Raidekerroin

    ^ Kyllä, ymmärsit jutun aivan oikein: raitiovaunun käyttö on pk-seudulla nimenomaan merkittävässä määrin enemmän elämäntapavalinta kuin bussin/metron/junan käyttö, joka taas on enemmän taloudellinen valinta. Käyttäjämäärillä ei ole siltä kantilta mitään väliä ja raitiovaunun hohto perustuu osin siihen, että se on kaupunkilaisen elämäntavan valinneen kaupunkilainen liikkumistapavalinta. Ei halpojen neliöiden perässä lähiön valinneen edullinen liikkumistapa, kuten ovat metro, bussi ja juna.

  11. #221
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6556

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mun mielestäni artikkeli oli aika höttöä, se puffasi lähinnnä kantakaupungin hipstereiden elämäntapaa, ei noteerannut että niistä lähiöistä joista pääsee metrolla tai lähijunalla liikkumaan, ollaan keskimäärin yhtä tyytyväisiä.
    Ilman muuta juttu oli siinä mielessä höttöä, että artikkelin tarkoitus ei missään nimessä ollut jotenkin tieteellisesti perustella, miksi raitiovaunu on suositumpi kuin bussi. Ei edes faktoilla perustella, vaikka asiantuntijaakin oli haastateltu. Minusta juttu oli human interest -tyyppinen havaitusta ilmiöstä kertova. Kerrottiin nimenomaan stadilaisten mielikuvista ja siitä, miten ne mielikuvat johtavat sitten juuri raitiovaunun käyttöön. Emmehän me ihmiset käytännössä kovin rationaalisia ole, ja rakkaus raitiovaunuihin onkin juuri tunnepitoinen asia. Se ei kuitenkaan muuta miksikään sitä, että tunne johtaa tekoihin, mikä sitten näkyy ulospäin niin, että raitiovaunua käytetään enemmän kuin bussia.

    Jutussa vertailtiin nimenomaan näitä kahta, joten on kai ihan luonnollista, että siitä puuttuivat niin metro, lähijunat kuin kaikki muutkin kulkuneuvot.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Itse näen Artic-vaunujen onnistumisen keskeisenä elementtinä kehitysprosessissa, jossa Helsingin raitiotiet ovat heräämässä uuteen vahvaan kauteen useiden kymmenien vuosien jälkeen. Omat myönteiset Artic-kokemukseni ovat toki matkustajaosastolta, näillä vaunuilla meneminen on kerta toisensa jälkeen julhava kokemus. Vastaavaa ylvästä, sivistynyttä menoa en ole noin puolenvuosisadan joukkoliikenneharrastukseni aikana kokenut missään päin maailmaa millään muulla liikennevälineellä.
    Artic on aivan ehdottomasti kaikkein hiljaisin matalalattiaraitiovaunu, jonka olen nähnyt (kuullut) ja jolla olen matkustanut. Se on asia, jota minusta kannattaisi rummuttaa enemmänkin, kun vaunua markkinoidaan maailmalle. Sen pitäisi olla mainio myyntivaltti. Jos ja kun hiljaisuuden pystyy osoittamaan melumittauksilla, se on myös asia jonka hankkiva kaupunki voi määritellä tarjouspyynnössään. Hiljaisuuden lisäksi istuimet podesterien päällä ovat ehdoton plussa.

    Helsinki on nyt päättänyt hankkia aikamoisen määrän Articeja sekä pitkinä että lyhyinä. Vähän yllättyisin, jos Tampere päätyisi johonkin muuhun kuin Articiin. Oslossa puolestaan kuusi valmistajaa on selvinnyt varsinaiseen tarjouskilpailuun asti, ja yksi näistä on Skoda. En ole koskaan käynyt Oslossa – ehkä nyt saan hyvän syyn vierailla kaupungissa!

    Se vaan harmittaa, että liikenneolosuhteet ovat mitä ovat. Mieti, miltä tuntuisi suhahtaa Articilla joskus nopeusrajoitusten mukaan. Viittäkymppiä Manskulla ja vain pysäkeillä pysähdellen – se vasta kokemus olisi!
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #222
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7546

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jutussa vertailtiin nimenomaan näitä kahta, joten on kai ihan luonnollista, että siitä puuttuivat niin metro, lähijunat kuin kaikki muutkin kulkuneuvot.
    Tietenkin ratikkajutusta puuttuivat muut kulkuneuvot. Mutta johtuisikohan se siitä, että niihin ei liity sitä tunnemaailmaa, joka liittyy raitiovaunuihin, vähän joka puolella.

    J-lu kirjoitti viestissän siitä, miten busseilla, metrolla ja junilla on erilainen merkitys käyttäjilleen. Minusta se on tärkeä huomio. Ratikkaa ei ole Hesassa pakko käyttää, muita on. Ei kukaan muuta lähiöön sen vuoksi, että siellä saa käyttää bussia, metroa tai junaa. Vaan sen vuoksi, ettei ole varaa asua keskustassa tai kerrostaloasuminen ei kelpaa. Lähiön valintaan voi vaikuttaa ja vaikuttaakin, minkälaiset liikenneolot siellä ovat. Mutta tuskinpa niitä mietitään siten, että haluaa istua jossain välineessä, vaan siten, miten helposti pääsee esim. Helsinkiin. Sitten vain todetaan, mikä on väline, jota on pakko käyttää.

    Näitä asioita on jonkin verran tutkittu. Helsinkiläisen tutkimuksen tulos oli, että bussi on huonompi auto kuin oma auto. Metro ja juna ovat parempia. Tai ainakin eri asia kuin oma auto. Mutta niiden käytettävyyttä rajoittaa saavutettavuus.

    Ratikalla on sekä mielikuva paremmasta kuin oma auto että saavutettavuus. Tosin on pakko todeta, että monen uuden ratikkajärejstelmän ongelma on heikompi saavutettavuus kuin vanhoilla. Tämä on seurausta optimoinnista palvelukyvyn kanssa. Nopeus on kiinni pysäkkivälistä, ja pysäkkivälin harventaminen heikentää saavutettavuutta. Toinen ongelma on kustannus, jonka vuoksi tehdään harvoja rataverkkoja. Kadut ja metrot saavat maksaa mitä hyvänsä, ratikka ei.

    Antero

  13. #223
    8.6
    8.6 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    05.11.2014
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    364

    oletus Vs: Raidekerroin

    Mielestäni Articin matkustusmukavuus on vanhoja nivelvaunuja huonompi. Syynä on, että Articin jalkatilat ovat todella pienet vaunun ollessa melko tyhjä, kun jalat osuvat edessä olevaan telikoteloon tai muovipleksiin. Kun nivelvaussa edessä olevalle paikalle istuu joku, ero tasoittuu., joten täydessä vaunussa matkustusmukavuudessa ei ole juuri eroa. Lisäksi Articin äänimaailma on jonkin verran nivelvaunuja huonompi. Varioon verrattuna Artic on toki parempi Varion pitäessä ärsyttävää meteliä varsinkin ristikoiden kohdalla. Articin mukavuutta parantaisi myös, jos sisänäytöttöjen suurta pinta-alaa alettaisiin hyödyntää. Näytöissä mahtuisi hyvin lukemaan samaan aikaan esim. "9 Länsiterminaali 9 Västra terminal" nykyisen käytännön sijaan. Jatkuvasti vaihtuva teksti häiritsee jonkin verran.

    Bussien matkustusmukavuudessa valitetaan yleensä tärinästä, mutta itseäni se ei häiritse. Bussien matkustusmukavuus on kuitenkin paljon ratikoita huonompi, ja huononee jatkuvasti uusien bussien myötä. Esimerkiksi äänimaailma on hyvä esim. Transdevin bussissa 310, joku varmaan tietää, mikä sen malli on. Nykyisissä busseissa moottori pitää huonoa ääntä, ja jatkuva ovien lukittuminen ja lukituksen aukeaminen pysäkeiden lisäksi myös liikennevaloissa ärsyttää. Myöskin hienot paineilmaovet on korvattu liukuovilla.

  14. #224
    PepeB avatar
    Liittynyt
    31.12.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    287

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 8.6 Näytä viesti
    Mielestäni Articin matkustusmukavuus on vanhoja nivelvaunuja huonompi. Syynä on, että Articin jalkatilat ovat todella pienet vaunun ollessa melko tyhjä, kun jalat osuvat edessä olevaan telikoteloon tai muovipleksiin. Kun nivelvaussa edessä olevalle paikalle istuu joku, ero tasoittuu., joten täydessä vaunussa matkustusmukavuudessa ei ole juuri eroa. Lisäksi Articin äänimaailma on jonkin verran nivelvaunuja huonompi. Varioon verrattuna Artic on toki parempi Varion pitäessä ärsyttävää meteliä varsinkin ristikoiden kohdalla. Articin mukavuutta parantaisi myös, jos sisänäytöttöjen suurta pinta-alaa alettaisiin hyödyntää. Näytöissä mahtuisi hyvin lukemaan samaan aikaan esim. "9 Länsiterminaali 9 Västra terminal" nykyisen käytännön sijaan. Jatkuvasti vaihtuva teksti häiritsee jonkin verran.

    Bussien matkustusmukavuudessa valitetaan yleensä tärinästä, mutta itseäni se ei häiritse. Bussien matkustusmukavuus on kuitenkin paljon ratikoita huonompi, ja huononee jatkuvasti uusien bussien myötä. Esimerkiksi äänimaailma on hyvä esim. Transdevin bussissa 310, joku varmaan tietää, mikä sen malli on. Nykyisissä busseissa moottori pitää huonoa ääntä, ja jatkuva ovien lukittuminen ja lukituksen aukeaminen pysäkeiden lisäksi myös liikennevaloissa ärsyttää. Myöskin hienot paineilmaovet on korvattu liukuovilla.
    Articeissa yksi suuri miinus on penkkien sijoittaminen "korokkeelle". Käytävä jää kuin pieneksi kujaksi, jossa on myös varioita vaikeampi väistää toista.

  15. #225

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3583

    oletus Vs: Raidekerroin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PepeB Näytä viesti
    Articeissa yksi suuri miinus on penkkien sijoittaminen "korokkeelle". Käytävä jää kuin pieneksi kujaksi, jossa on myös varioita vaikeampi väistää toista.
    Kapea käytävä on käytännössä matalalattiaisen ja kapean raitiovaunun ominaisuus. Vanhoissa nivelratikoissa on enemmän käytävätilaa kun penkitys on 1+2 ja korkealattiaisessa kalustossa pyörille on hyvin tilaa lattiatason alapuolella.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •