NFC-siru ja matkakortti

Liittynyt
28 Toukokuu 2010
Viestit
3,695
Luin netistä itselleni ihan uudesta asiasta NFC-siru. Onko se samanlainen mitä esim. HSL-alueella olevissa matkakorteissa on käytössä? Kuinka mahdollista olisi saada pk-seudulle käyttöön kortinlukijoihin jos siis ei ole käytössä jo? Mietin kun ainakin joissain Nokian vanhoissa on tuo käytössä, sekä uusista ainakin itselläni olevassa Nokia C7 -puhelimessa. Käteväähän se olisi jos tuolla tavalla voisi aina maksaa, paitsi sitten tietysti jos akku sattuisi loppumaan puhelimesta.
 
Luin netistä itselleni ihan uudesta asiasta NFC-siru. Onko se samanlainen mitä esim. HSL-alueella olevissa matkakorteissa on käytössä?

Lyhyesti sanottuna: Ei ole. Näitä RFID-käsitteen alle niputettavia tekniikoita on valtavasti, ja vain pieni osa on millään tavalla standardoitu. HSL-matkakortti on kai tekniikkana lähinnä kontaktiton älykortti (contactless smartcard). En muista ulkoa, noudattaako HSL-kortti jotain standardia vai onko se valmistajan viritys. Joka tapauksessa tämänkaltaisissa järjestelmissä kortti on täysin passiivinen laite, joka saa virtansa lukijalaitteen lähettämästä signaalista. NFC:ssä on ainakin teoriassa mahdollista luoda laite joka voi tarpeen mukaan toimia sekä aktiivisena lukijana että passiivisena "korttina".

Kuinka mahdollista olisi saada pk-seudulle käyttöön kortinlukijoihin jos siis ei ole käytössä jo? Mietin kun ainakin joissain Nokian vanhoissa on tuo käytössä, sekä uusista ainakin itselläni olevassa Nokia C7 -puhelimessa. Käteväähän se olisi jos tuolla tavalla voisi aina maksaa, paitsi sitten tietysti jos akku sattuisi loppumaan puhelimesta.

Täysin mahdollista, rahalla saa ja hevosella pääsee. Kustannukset tosin voisivat nousta koviksi, kun lukijalaitteet täytyisi luultavasti uusia. Järkevyyttäkin pitäisi miettiä tovi, kun kaikilta matkustajilta ei kuitenkaan voi vaatia kännykän omistamista, vaan kortteja pitäisi joka tapauksessa olla tarjolla. Kännykän akun loppuminen muuten ei välttämättä tarkoita, ettei sitä voisi enää matkan maksamiseen käyttää - mikäli olen oikein ymmärtänyt, kännykässä olevan NFC-sirunkin voisi (teoriassa, käytäntö on toinen juttu) saada toimimaan passiivisena "matkakorttina". Henkilökohtaisesti en silti pitäisi tuota systeemiä pientä korttia kätevämpänä.
 
Luin netistä itselleni ihan uudesta asiasta NFC-siru. Onko se samanlainen mitä esim. HSL-alueella olevissa matkakorteissa on käytössä? Kuinka mahdollista olisi saada pk-seudulle käyttöön kortinlukijoihin jos siis ei ole käytössä jo? Mietin kun ainakin joissain Nokian vanhoissa on tuo käytössä, sekä uusista ainakin itselläni olevassa Nokia C7 -puhelimessa. Käteväähän se olisi jos tuolla tavalla voisi aina maksaa, paitsi sitten tietysti jos akku sattuisi loppumaan puhelimesta.

Nääh, ei kaikilla ole mitään "äly"puhelimia.

Kortti on paras vaihtoehto, tosin senkään käyttäminen ei tunnu ihmisiltä sujuvan. Useimmat nimittäin painavat sitä korttia niin kovin sitä lukijalaitetta vasten että kortti vääntyy. Tai sitten lätkäisevät sen kortin sitä vasten kovalla voimalla. Semmoisessa käytössä puhelin menisi rikki. :lol: Kortti on myös "äly"puhelinta halvempi.
 
Selvä. Kiitoksia vastauksista. Onhan olemassa myös normaaleja kortteja samalla tekniikalla, vaihtoehtoinahan voisi olla kortti tai puhelimeen perustuva, asiakas saisi valita. Ymmärtääkseni ainakin tällä hetkellä pitää olla puhelin päällä jos haluaa nfc-sirua käyttää suojauksen vuoksi. Miten on kun muistan että luin jostain että olisi tulossa sellainen että puhelinta voisi käyttää matkakorttina? Vai muistanko ihan väärin?
 
Täysin mahdollista, rahalla saa ja hevosella pääsee. Kustannukset tosin voisivat nousta koviksi, kun lukijalaitteet täytyisi luultavasti uusia. Järkevyyttäkin pitäisi miettiä tovi, kun kaikilta matkustajilta ei kuitenkaan voi vaatia kännykän omistamista, vaan kortteja pitäisi joka tapauksessa olla tarjolla.

Kortinlukijat (ja rahastuslaitteet) uusitaan 2014 lippu- ja informaatiojärjestelmän kehittämisen yhteydessä joka tapauksessa. Kun laitetoimittaja saadaan valittua, voidaan tarkemmin miettiä, mitä ominaisuuksia niihin laitetaan.

NFC-tekniikka on yksi mahdollinen. Eikös nämä nykyiset pankki- ja luottokortit siruineen toimisi silloin myös maksuvälineenä sirullisen kännykän lisäksi?
 
NFC-tekniikka on yksi mahdollinen. Eikös nämä nykyiset pankki- ja luottokortit siruineen toimisi silloin myös maksuvälineenä sirullisen kännykän lisäksi?

Ymmärtääkseni sirullisissa pankkikorteissa ei ole NFC- tai mitään muutakaan radiotekniikkaa. Sirun kanssa viestiminen perustuu puhtaasti kortin pinnalla oleviin kontakteihin. Nykysirun muistikapasiteetin pitäisi kyllä riittää kortin toimimiseen myös matkakorttina.
 
Kaverilla oli työn puolesta tuollainen Nokia C7 NFC:tä tukevalla PR2-ohjelmistolla (ei vielä julkaistu käsittääkseni). Kokeilin näyttää sille matkakorttia ja tuli "tag is empty"-viesti. Olisi kätevää, jos känny voisi näyttää kortilla jäljellä olevan kauden ja/tai arvon. Jos matkakortti käyttäisi jotain standardia, joka tarjoaisi "read only" pääsyn korteilla oleviin tietoihin (kirjoittaminenhan varmaan on suojattu :)) niin voisiko tuollainen onnistua. Myös Lontoon Oyster Card, jollainen sattui myös olemaan lompakossani, reagoi, mutta siitä tuli joku virheilmoitus, olisko ollut "tag is corrupted".

Periaatteessa NFC tulee mahdollistamaan kännykän käytön luottokorttina, matkakorttina tms., tästä oli Hesarissakin juttua äskettäin. Ihmiset vaan tuppaavat olemaan aika konservatiivisia tälläisissä maksuasioissa. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun tälläinen uuteen maksutekniikkaan siirtyminen epäonnistuu. Mieleen tulee esim. Avant-kolikkokukkaro, joka aikoinaan löytyi kaikista suomalaisista pankkikorteista. Itse uskoisin enemmin tuollaisiin informatiivisiin sovelluksiin, että kännykkä lukisi matkakortin sisällön ja muita vastaavia.
 
Viimeksi muokattu:
Pitääpi itse ihan huvin vuoksi kokeilla tuota heti kuin PR 2.0 -päivitys julkaistaan virallisesti. Käteväähän se olisi jos voisi edes vaikka matkakorttinsa lukea tuolla tavalla. Oletko muuten sinä tai kaverisi kokeillut? Vai voiko se korruptoida matkakortin?
 
Kaverilla oli työn puolesta tuollainen Nokia C7 NFC:tä tukevalla PR2-ohjelmistolla (ei vielä julkaistu käsittääkseni). Kokeilin näyttää sille matkakorttia ja tuli "tag is empty"-viesti. Olisi kätevää, jos känny voisi näyttää kortilla jäljellä olevan kauden ja/tai arvon. Jos matkakortti käyttäisi jotain standardia, joka tarjoaisi "read only" pääsyn korteilla oleviin tietoihin (kirjoittaminenhan varmaan on suojattu :)) niin voisiko tuollainen onnistua. Myös Lontoon Oyster Card, jollainen sattui myös olemaan lompakossani, reagoi, mutta siitä tuli joku virheilmoitus, olisko ollut "tag is corrupted".

Kyllä tuon periaatteessa pitäisi sopivaa salaustekniikkaa käyttämällä onnistua - siis vaikka niin, että kirjoittamiseen käytettävä salausavain on vain "virallisissa" lukulaitteissa ja lukemiseen käytettävä olisi sitten vapaasti saatavissa ja asennettavissa kaikkiin laitteisiin. Pahvikortteihin verrattuna tämä "sokeus" lieneekin älykorttien suurin ongelma.

Periaatteessa NFC tulee mahdollistamaan kännykän käytön luottokorttina, matkakorttina tms., tästä oli Hesarissakin juttua äskettäin. Ihmiset vaan tuppaavat olemaan aika konservatiivisia tälläisissä maksuasioissa. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun tälläinen uuteen maksutekniikkaan siirtyminen epäonnistuu. Mieleen tulee esim. Avant-kolikkokukkaro, joka aikoinaan löytyi kaikista suomalaisista pankkikorteista. Itse uskoisin enemmin tuollaisiin informatiivisiin sovelluksiin, että kännykkä lukisi matkakortin sisällön ja muita vastaavia.

Vaikka meistä kaikista varmasti jonkin verran muutosvastarintaa löytyykin, niin aika usein tämänkaltaisia tekniikoita jää käyttämättä ihan vain sen takia, etteivät ne ole ainakaan kätevämpiä kuin tekniikat, joita niiden pitäisi korvata. Minullakin oli joskus Espoon kirjastokortti ladattuna pankkikorttiin, mutta paljon kätevämpää oli käyttää oikeaa kirjastokorttia (en enää muista yksityiskohtaisesti minkä takia, mutta lainausautomaatin käyttö oli nopeampaa). Tuo matkakorttia lukeva kännykkä sen sijaan olisi oikeastikin kätevämpää kuin lähimmän bussin tai automaatin etsiminen sitä varten, että tarkistaa onko kausi vielä huomisaamuna voimassa.
 
Pitääpi itse ihan huvin vuoksi kokeilla tuota heti kuin PR 2.0 -päivitys julkaistaan virallisesti. Käteväähän se olisi jos voisi edes vaikka matkakorttinsa lukea tuolla tavalla. Oletko muuten sinä tai kaverisi kokeillut? Vai voiko se korruptoida matkakortin?

Siis sitähän mä just kokeilin. Ei se kortin näyttäminen puhelimelle korruptoi korttia, ainakaan jos puhelimessa ei pyöri mitään softaa, joka yrittää kirjoittaa kortille. Mutta ei se puhelin sieltä matkakortilta muuta lukenut kuin tyhjän tagin. Ainakin HSL voisi varmasti ohjelmoida tarvittavan logiikan ja laittaa saataville. Myös Android ja hevosmiesten tietotoimiston mukaan iPhone 5 tulevat tukemaan NFC:ta (ekat NFC Android-luurit taitaa olla jo kaupoissa), joten nähtäväksi jää mille alustoille tälläinen lukuohjelma tulee jos tulee.
 
Viimeksi muokattu:
Mieleen tulee esim. Avant-kolikkokukkaro, joka aikoinaan löytyi kaikista suomalaisista pankkikorteista.

Oliko Avant pankkikorteissa? Eikö se ollut erillinen ladattava sirullinen kolikkokukkaro, joka oli kehitelmä yksityisten (muitten kuin Tele/Sonera) puhelinoperaattoreitten puhelinkorteista? Siihen aikaan ei pankki/luottokorteissa ollut sirua.
 
Oliko Avant pankkikorteissa? Eikö se ollut erillinen ladattava sirullinen kolikkokukkaro, joka oli kehitelmä yksityisten (muitten kuin Tele/Sonera) puhelinoperaattoreitten puhelinkorteista? Siihen aikaan ei pankki/luottokorteissa ollut sirua.

Ensin oli erillisiä puhelinkortteja ja sitten Avant tuli pankkikortteihin. Ei tosin muistaakseni ikinä ehtinyt kaikkiin kortteihin eikä kai juuri kukaan sitä oikeasti käyttänyt. Itsellä tuo oli ja muistan maksaneeni sillä yhden kerran jossain kahvilassa. Eihän se edes kelvannut juuri missään, eikä ulkomailla ollenkaan. Eikä sen käytössä ollut yhtään mitään lisäarvoa.
 
Kaverilla oli työn puolesta tuollainen Nokia C7 NFC:tä tukevalla PR2-ohjelmistolla (ei vielä julkaistu käsittääkseni). Kokeilin näyttää sille matkakorttia ja tuli "tag is empty"-viesti. Olisi kätevää, jos känny voisi näyttää kortilla jäljellä olevan kauden ja/tai arvon. Jos matkakortti käyttäisi jotain standardia, joka tarjoaisi "read only" pääsyn korteilla oleviin tietoihin (kirjoittaminenhan varmaan on suojattu :)) niin voisiko tuollainen onnistua. Myös Lontoon Oyster Card, jollainen sattui myös olemaan lompakossani, reagoi, mutta siitä tuli joku virheilmoitus, olisko ollut "tag is corrupted".

Tällainen ominaisuus korteissa olisi huomattava parannus. Vaikka matkakortit ovat käteviä niin eniten ärsyttää se että ei tiedä paljonko siinä on arvoa tai kautta jäljellä ennenkuin matkustaa. Silloin voi olla liian myöhäistä ladata jos on kiire. Varsinkin lapsiperheissä ominaisuus auttaisi paljon koska jälkikasvu ei aina osaa itse tarkistaa ja kertoa vanhemmilleen eteenpäin että kortti on tyhjenemässä.

t. Rainer
 
Tällainen ominaisuus korteissa olisi huomattava parannus. Vaikka matkakortit ovat käteviä niin eniten ärsyttää se että ei tiedä paljonko siinä on arvoa tai kautta jäljellä ennenkuin matkustaa. Silloin voi olla liian myöhäistä ladata jos on kiire. Varsinkin lapsiperheissä ominaisuus auttaisi paljon koska jälkikasvu ei aina osaa itse tarkistaa ja kertoa vanhemmilleen eteenpäin että kortti on tyhjenemässä.

t. Rainer

Oulussa pystyi muistaakseni ainakin aikaisemmin tarkastamaan saldon syöttämällä kortin numeron nettisivuilla olevaan lomakkeeseen. Tällaista olen kaivannut myös näihin pk-seudun matkakortteihin. Tuohon ei pitäisi olla kovin kummoinen juttu lisätä sitten vielä mahdollisuus ostaa saldoa verkkopankin avulla. Ilmeisesti arvo tosin kirjoitettu kortille, eikä nettiin tietokantaan, jolloin oston jälkeen pitäisi seuraavan käyttökerran kirjoittaa kortille lisää saldoa.
 
Takaisin
Ylös