Sivu 25 / 59 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5152122232425262728293545 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 361-375/883

Viestiketju: Kivenlahden metro

  1. #361
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1004

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ei kai kellekään ole uutta että PK-seudulle muuttaa koko ajan asukkaita Lappia myöten.
    Lapista en mitään tiedä, mutta olen kyllä ymmärtänyt, että pääkaupunkiseudun muuttovoitto on pääosin kansainvälistä. Ei siis Lappia myöten, vaan Vologdaa, Chennaita ja Mogadishua

  2. #362

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Lapista en mitään tiedä, mutta olen kyllä ymmärtänyt, että pääkaupunkiseudun muuttovoitto on pääosin kansainvälistä. Ei siis Lappia myöten, vaan Vologdaa, Chennaita ja Mogadishua
    Vuoden alkupuolella noin puolet Helsingin seudun 6000 hengen muuttovoitosta tuli ulkomailta ja puolet kotimaasta. Edellisinä vuosina ulkomaiden osuus on kyllä ollut suurempi.

    http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/j...5_Selander.pdf

    Suurin osa nettomuutosta ulkomailta Suomeen tulee Euroopasta. Viro (19 % Suomen ulkomaalaisväestöstä) ja Venäjä (16 %) ovat suosituimmat lähtömaat.

    http://www.migri.fi/download/34214_m...stokatsaus.pdf
    Viimeisin muokkaaja petteri; 17.12.2013 kello 12:44.

  3. #363

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Loppujen lopuksi on niin että mitä enemmän on nopeaa raidejoukkoliikennettä tarjolla eri suuntiin, saadaan ihmiset liikkumaan paremmin töihinsä ja muihin menoihinsa, ja asuinalueiden välinen eriytyminen saadaan jarrutettua, ja voidaan lopettaa puhuminen pelkästään köyhien metro- ja radanvarsilähiöistä vs rikkaiden huvila-alueet länsiväylän varrella .
    Etelä-Espooseen ei ole rakenteilla mitään nykyistä järjestelmää nopeampaa joukkoliikennettä. Länsimetron reittiä pitkin pääsee bussilla jo nyt vähintään samaa vauhtia, ja liitynnät huomioiden monien käyttäjien matkanteko hidastuu.

    Mitä tulee EU:hun, siltä tuskin on saatavissa rahoitusta metron rakentamiseen Suomen kaltaisen maan varakkaalla pääkaupunkiseudulla, oli hakija sitten pieni Espoo tai koko pääkaupunkiseutu yhdessä.

  4. #364

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Meille tuttu Hufvudstadbladetin toimittaja Tommy Pohjola on tehnyt taas hyvää työtä ja selvittänyt, mihin perustuu arvio 100 - 200 miljoonan euron säästöistä, jos Kivenlahden metroa päästään rakentamaan heti. Kyse on yksinkertaisesti Olavi Loukon omasta arviosta, eikä mistään muusta. Blogikirjoitus: Näin syntyi arvovaltainen lausunto
    Ville

  5. #365

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Etelä-Espooseen ei ole rakenteilla mitään nykyistä järjestelmää nopeampaa joukkoliikennettä. Länsimetron reittiä pitkin pääsee bussilla jo nyt vähintään samaa vauhtia, ja liitynnät huomioiden monien käyttäjien matkanteko hidastuu.
    Espooseen rakennettava metro on merkittävästi bussiliikennettä houkuttelevampi ja palvelee paremmin tärkeitä työ-ja opiskelualueita. Kannattaa myös huomioida, että ennustelulla väestön ja työpaikkojen määrän kasvulla bussiliikenteen kapasiteetti ei oikein riitä, bussiterminaaleille ei vaan löydy järkevästi lisätilaa, muuten kuin hajauttamalla liityntää eri metroasemille.

    Raideliikenteen ja metron mukavuus ja houkuttelevuus on myös paljon parempi kuin bussiliikenteen. Toki osa lännenkin matkustajista joutuu käyttämään liityntää, idässähän ilmeisesti noin 25 % Kulosaaren sillan itäpuolella kulkevista metromatkoista on vaihdollisia suoranaisesti liityntälinjastojärjestelmän takia. (http://jlf.fi/f13/6363-helsingin-met...li/index3.html)

    Lännessä liitynnän merkitys lienee kyllä jonkin verran korkeampi Kivenlahden jatkeen valmistuttuakin, mutta todennäköisesti suurin osa metromatkustajista silti kävelee metroasemille, metrohan on niin houkutteleva kulkuneuvo, että ihmiset kävelevät asemille pidempiä matkoja kuin busseille.

    Pidemmällä tähtäimellä metron toimivuus toki vielä paranee kun asemien ympäristöä tiivistetään muuta aluetta voimakkaammin ja joukkoliikennettä arvostavat muuttavat lähemmäksi asemia. Samoin tulevaisuudessa valmistuva Pisararata parantaa järjestelmän toimivuutta muodostamalla sujuvammat yhteydet Pääradan ja Martinlaakson radan suunnista lännen työpaikka-ja opiskelualueille.

    Länsimetro, sen Kivenlahden jatkeen sekä ruuhkautuvien moottoriteiden ansiosta joukkoliikenteen käyttö lännessä ta länteen saadaan vihdoin nousu-uralle. Toki länsimetro on kallis investointi, mutta halvalla ei vaan saa hyvää joukkoliikennettä, kun etäisyydet seudulla ovat kuitenkin aika pitkiä.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 17.12.2013 kello 13:19.

  6. #366

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Petterille voi vain todeta, että metron mielikuvahöttöä voi toki pyöritellä mielin määrin, perustellen itselleen ja toisille loputtomia ja ylihintaisia metroinvestointeja. Todellinen elämä on sitten asia erikseen.

  7. #367

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Etelä-Espooseen ei ole rakenteilla mitään nykyistä järjestelmää nopeampaa joukkoliikennettä. Länsimetron reittiä pitkin pääsee bussilla jo nyt vähintään samaa vauhtia, ja liitynnät huomioiden monien käyttäjien matkanteko hidastuu.
    Länsiväyläbusseila on päässyt Espoon lähiöistä nopeasti vain Kamppiin. Jos matkan määränpää on joku muu on aina ollut kulkuneuvonvaihto kerran tai pari kertaa edessä. On usein merkinnyt sitä että ajetaan mielummin autolla se matka koska bussista toiseen vaihtaminen vesisateessa ei ole hauskaa hommaa.
    Länsimetro on se puutuva haara koko seudun nopeasta raideliikenneverkostosta jonka solmupiste on Helsingin päärautatieasema, ei Kampin bussiasema joka on yli kilometrin sivussa siitä. Länsimetro palvelee siis koko seutua ja ihmisiä jotka käyvät mm Espoossa töissä tai opiskelemassa, ei pelkästään kanta-espoolaisia. Se että onko metroa heti välttämättä jatkaa Kivenlahteen voi sitten olla montaa mieltä. Eipä ole kukaan ehdottanut esim metron haaroittamista Otaniemestä Leppävaaraan, se onnistuisi lähes kokonaan pintaratana.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Mitä tulee EU:hun, siltä tuskin on saatavissa rahoitusta metron rakentamiseen Suomen kaltaisen maan varakkaalla pääkaupunkiseudulla, oli hakija sitten pieni Espoo tai koko pääkaupunkiseutu yhdessä.
    Suomen kansantalous käy nyt läpi ankaraa rakennemuutosta perusteollisuuden heikkojen kehitysnäkymien vuoksi ja sen seurauksena on kasvava muuttovirta pk-seudulle sekä ulkomailta että Suomen muista osista. Tämä ei toki tule tapahtumaan ilmaiseksi vaan Suomi velkaantuu sen seurauksena, muina syinä ovat tietysti väestön ikääntyminen. Suomen kilpailukyvyn kannalta on olellista että eteläisen Suomen asumisolot ja infrastruktuuri laitetaan kuntoon, ja siihen malliin ettei asukkaiden tarvitse huolehtia kaikesta liikkumisestaan pelkästään omalla autolla kuten esim kehitysmaiden miljoonakaupungeissa näyttää olevan trendi. Hyvillä argumentella pystyisi varmaan EU:ltakin lypsämään jotain, kuten on onnistuttu lykkäämään rakennemuutosta lypsämällä maataloustukia.

    t. Rainer

    ---------- Viestit yhdistetty klo 13:49 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:45 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Petterille voi vain todeta, että metron mielikuvahöttöä voi toki pyöritellä mielin määrin, perustellen itselleen ja toisille loputtomia ja ylihintaisia metroinvestointeja. Todellinen elämä on sitten asia erikseen.
    No voi voi, kiusaako Petteri niin että kani-paralta menee oikein yöunet kun joutuu kaiken maailman unelmahötöstä lukemaan?

    t. Rainer

  8. #368

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Petterille voi vain todeta, että metron mielikuvahöttöä voi toki pyöritellä mielin määrin, perustellen itselleen ja toisille loputtomia ja ylihintaisia metroinvestointeja. Todellinen elämä on sitten asia erikseen.
    Minun on kovin vaikea pitää raideliikenteen ja asemien vaikutuksia kaupunkirakenteeseen ja joukkoliikenteen käyttöön pelkkänä mielikuvitushöttönä.

    Todellisessa elämässä metron ja kaupunkiratojen ympäristössä on paljon parempi joukkoliikenteen käyttöaste kuin Länsiväylän bussiliikenteen käytävässä ja myös asemien ympäristöt ovat tiiviitä verrattuna bussialueisiin, esimerkiksi Länsiväylän käytävään. Autottoman elämän mahdollistamien lähipalveluidenkin tarjonta on parempi metroratojan ja -asemien ympäristössä kuin kaupunkirakenteessa, jossa automarketit imevät ostovoiman pelloille rakennettuihin kauppakeskuksiin.

    Sama ilmiö on havaittavissa joka puolella maailmaa, raskasraidelinjojen alueilla on selvästi korkeampi joukkoliikenteen käyttöaste kuin alueilla, jolla joukkoliikenne perustuu bussiliikenteeseen. Asemat myös usein tuovat järkevän peruspalvelutarjonnan kävelyetäisyydelle kun taas bussiliikenteen alueilla peruspalvelutarjontakin hajautuu helpommin vain autolla helposti saavutettavaksi.

    Toki se on myönnettävä, metro on isoja taloudellisia panoksia vaativa investointi, sitä ei voi kiistää.

  9. #369
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Meille tuttu Hufvudstadbladetin toimittaja Tommy Pohjola on tehnyt taas hyvää työtä ja selvittänyt, mihin perustuu arvio 100 - 200 miljoonan euron säästöistä, jos Kivenlahden metroa päästään rakentamaan heti. Kyse on yksinkertaisesti Olavi Loukon omasta arviosta, eikä mistään muusta. Blogikirjoitus: Näin syntyi arvovaltainen lausunto
    Politiikka on kyllä jännä laji. Aivan lastentarhatasoiset sel(v)itykset menevät ylimmillä päätöksentekotasoilla läpi heittämällä. Jos tästä nyt muiden hankkeiden tulee jotain oppia, niin kannattaa panostaa lähinnä lobbaamiseen. Hankkeiden järkevyydellä, kustannustehokkuuksilla ym. turhakkeilla on ilmeisen vähän vaikutusta julkista rahoitusta hankittaessa. Hankkeen kustannusarvio on todennäköisesti tässäkin metrohankkeessa niin tuulestatempaistu taas, että eiköhän tämäkin kostaudu vielä ns. hyötyjällekin, eli Espoolle.

  10. #370

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minun on kovin vaikea pitää raideliikenteen ja asemien vaikutuksia kaupunkirakenteeseen ja joukkoliikenteen käyttöön pelkkänä mielikuvitushöttönä.
    Olet luultavasti käynyt ulkomailla, jossa vaikutuksia kaupunkirakenteeseen on. Et ilmeisesti ole käynyt itämetron varrella, jossa on edelleen, 30-vuotta metron rakentamisen jälkeen, rakennuskanta koostuu merkittävissä määrin metsälähiöiden harvaan sijoitelluista pistetaloista ja toisaalta autoliikkeiden ja muun rautakaupan aaltopeltihalleista.

    Metro olisi pk-seudun asukkaille erittäin hyvä liikenneväline, jos siitä otettaisiin hyödyt irti. Helsingissä hyödyn metrosta ulosmittaavat rakennusliikkeet, joille metro luo lisää maata rakentaa halpaa elementtilähiötä. Nuo idän neukkukuutiot kun eivät kenellekään kelpaisi ilman metroa.

  11. #371

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Metro olisi pk-seudun asukkaille erittäin hyvä liikenneväline, jos siitä otettaisiin hyödyt irti. Helsingissä hyödyn metrosta ulosmittaavat rakennusliikkeet, joille metro luo lisää maata rakentaa halpaa elementtilähiötä. Nuo idän neukkukuutiot kun eivät kenellekään kelpaisi ilman metroa.
    Jokaisella lähiöllä on oma historiansa ja taustansa ja kaikkia ei voi kutsua neukkukuutioksi. Edes jollain lailla voi huumorimielessä kutsua niitä suomalaislähiöitä jotka on rakennettu 1970-luvulla, mutta nekin ovat huomattavasti inhimillisemmällä mittakaavalla rakennettu kuin Neuvostoliiton ja muiden itäblokin maiden mikrorajonit, mutta ei juuri muita. Esim onko Vuosaaren uusi osa ja Aurinkolahti neukkukuutiolähiö?

    t. Rainer

  12. #372

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Politiikka on kyllä jännä laji. Aivan lastentarhatasoiset sel(v)itykset menevät ylimmillä päätöksentekotasoilla läpi heittämällä. Jos tästä nyt muiden hankkeiden tulee jotain oppia, niin kannattaa panostaa lähinnä lobbaamiseen.
    Totta. Politiikka on myös taitolaji. Liian monet ratikkahankkeet, Laajasalon ratikka etunenässä, näyttävät pysähtyvän kun riittävän moni ei muista tai osaa lobata niitä maaliin asti. Politiikka on mahdollisuuksien taidetta, jossa välilä sitkeällä vaikuttamisella saadaan parempia tuloksia kuin vihaisella räksyttämisellä. Hyvin vaikuttavassa puolueessa on kyllä molemmat osastot kunnossa, räksyttäjäosasto pitämässä lippua korkealla ja lobbariosasto pitämässä huolta, että edes osa tavoitteista toteutuu.

    Tilanteet myös muuttuvat ja nopea reagointikykyäkin tarvitaan silloin kun joku hanke uhkaa jymähtää selvitysten loputtomaan suohon. Lisäselvitysten vaatiminen ja toisten vaihtoehtojen tutkiminen on näet yksi tapa yrittää häivyttää vastustettava hanke unohduksiin.

    Joskus kannattaa myös miettiä, millä keinoilla tavoitteita voisi saavuttaa. Nykyään Helsingin pikaratikkasuunnitelmat näyttävät jymähtävän liian matalaan profiiliin ja kestävän tuen puutteeseen. On aikamoinen virhe kuvitella, että pienempi hanke toteutuisi varmemmin kuin ison megahankkeen osa ja että lehmänkaupat ovat moraalisista syistä vältettäviä. Monelle megasuunnitelmalle ensin vähän naureskellaan ja sitten kuitenkin osia siitä toteutuu. Poliitikot ja suuri yleisökin rakastavat isoja maailmoja syleileviä hankkeita, joihin liittyy hienoja visioita. Osia niistä sitten toteutuu, usein sopivien lehmänkauppojen avustuksella.

    Pikaratikkapuolella yksi tapa edetä voisi olla flirttailla enemmän paholaisten kanssa. Toki jos oppinut hampaat irvessä naama punaisena vastustamaan Töölön mörköä, peltilehmiä ja tunneliterroria, onhan siinä pureksittavaa.

    If you cannot win them, join them and manipulate them.

  13. #373
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Nuo idän neukkukuutiot kun eivät kenellekään kelpaisi ilman metroa.
    Samalla logiikalla eivät Matinkylän tai Soukan betonilähiöiden asunnot kävisi kaupaksi kun ei metroa ole. Kaupaksi käyvät silti ja ovat käyneet jo ennen kuin metrosta edes puhuttiin.
    Suuri osa niistä idän neukkukuutioista rakennettiin lähes 20 vuotta ennen metroa ja kyllä ne silloinkin kaupaksi kävivät. Ahtaissa ruuhkabusseissa piti matkustaa keskustaan ja taisi ruuhkatkin olla silloin pahempia kuin nykyään. Kyllä asunnon hinnalla on huomattavan paljon merkitystä kun sijaintia mietitään. Esimerkiksi Hakunilaan tai Jakomäkeen muuttava joukkoliikenteen käyttäjä hyväksyy pelkän bussiyhteyden jos asunnon saa edullisemmin. Jos esimerkisi Kontulasta olisi pelkkä bussiyhteys keskustaan, niin varmasti sekin hyväksyttäisiin jos asunnon saisi edullisesti.

  14. #374

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Meille tuttu Hufvudstadbladetin toimittaja Tommy Pohjola on tehnyt taas hyvää työtä ja selvittänyt, mihin perustuu arvio 100 - 200 miljoonan euron säästöistä, jos Kivenlahden metroa päästään rakentamaan heti. Kyse on yksinkertaisesti Olavi Loukon omasta arviosta, eikä mistään muusta. Blogikirjoitus: Näin syntyi arvovaltainen lausunto
    Jatketaan hieman eteenpäin. Kun lukee ajatuksella Loukon lausunnon, huomaa, että siinä ei puhuta mitään seisovista työkoneista yms. Arvioitu hyöty töiden jatkamisesta perustuu yksistään siihen, että verrataan tilannetta siihen, että Pisara olisi rakenteilla samaan aikaan Kivenlahden metron kanssa. Ja tässä tilanteessa tuo 100 - 200 miljoonan lisäkustannus alkaa tuntua ihan järkevältä. Sinällään Louko kokeneena kaverina saattaa kyetä arvioimaan tämän koko lailla oikein, hän on vain päässyt toimimaan puolueettomana asiantuntijana omassa asiassaan. Ja ei siinä mitään järkeä olisikaan rakentaa Pisaraa ja metrojatketta yhtä aikaa. Asetelmasta vain unohtuu, että sama hyöty saadaan, jos Kivenlahden metro rakennetaan Pisaran jälkeen.

    Eli tarina työtä odottavista louhintalaitteista on vain suurelle yleisölle tarkoitettu helppo ymmärtää -versio, toisaalta myös harhautus, jotta mahdollisuutta muuttaa isojen töiden toteutusjärjestystä ei kukaan huomaisi pohtia. Ja ylipäätään keskittyminen fiksuun aikatauluun antaa ymmärtää metron olevan jo päätetty asia, joka tehdään joka tapauksessa. Ja sellaisena eduskunnan talouspoliittinen valiokunta hanketta näemmä käsittelikin.
    Ville

  15. #375

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    530

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jokaisella lähiöllä on oma historiansa ja taustansa ja kaikkia ei voi kutsua neukkukuutioksi. Edes jollain lailla voi huumorimielessä kutsua niitä suomalaislähiöitä jotka on rakennettu 1970-luvulla, mutta nekin ovat huomattavasti inhimillisemmällä mittakaavalla rakennettu kuin Neuvostoliiton ja muiden itäblokin maiden mikrorajonit, mutta ei juuri muita. Esim onko Vuosaaren uusi osa ja Aurinkolahti neukkukuutiolähiö?

    t. Rainer
    Ovat ne ainakin rumia betonilähiöitä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Automaattinen metro
    kirjoittanut Saaresi foorumissa Metrot
    Vastauksia: 2184
    Viimeisin viesti: 26.08.2017, 20:32
  3. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •