Sivu 41 / 59 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 213137383940414243444551 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 601-615/883

Viestiketju: Kivenlahden metro

  1. #601
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sekä Pisara, jonne tunnelinporaajat voisivat siirtyä sen jälkeen kun metro Matinkylään on valmis.

    t. Rainer
    Valtaosa länsimetron tunneliporaajista on jo tainnut siirtyä takaisin lahden toiselle puolelle sillä varsinainen tunnelin louhinta on jo päättynyt. Loukon selitys työvoiman "karkaamisesta" oli suoranaista valehtelua, koska Kivenlahden jatke ei olisi ikinä ehtinyt alkaa suoraan Matinkylän jälkeen. Nyt valittu linja, eli metron päättäminen Matinkylään ei kuitenkaan mielestäni ole paras mahdollinen jos tämä merkitsee Kivenlahtelaisten täysimittaista siirtymistä liityntään. Metroa olisi syytä jatkaa yhden asemanvälin Finnooseen, tai sitten säilyttää suorat bussiyhteydet Helsinkiin.Tilanne on aika lailla sama kuin Itä-Helsingissä 80-luvulla. Metroa jatkettiin Itäkeskuksesta Kontulaan vasta 1986 ja Mellunmäkeen 1989. Eli useiden vuosien ajan kuljettiin busseilla Itäkeskukseen jossa vaihto metroon. Jos nyt asuisin Kivenlahden suunnalla, niin tuntuisi aika ikävältä kun suora maanpäällinen bussimatka vaihtuisi pakkoliityntään ja maanalaiseen tunnelimetroon. Toisaalta Haukilahti ja Westend on niin lähellä Helsingin keskustaa, ettei pakkoliitynnästä metroon tule mitään lisäarvoa matkustamiseen. Päinvastoin, matka-ajat pitenevät.

  2. #602
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Liikennepoliittiseen selontekoon (2012-2022) sisältyvät seuraavat ratahankkeet:

    Vuosina 2016–2022 sitoudutaan seuraavien kärkihankkeiden toteutukseen (noin 1 300 m€)
    •Pisara-rata,Helsinki
    •Helsinki-Riihimäki rataosankapasiteetin lisääminen, 2. vaihe
    •Luumäki-Imatra kaksoisraidejayhteyden parantaminen Imatralta Venäjän rajalle

    Länsimetron jatko Matinkylästä Kivenlahteen ei ole ohjelmassa, joten sitä ei valtion osalta ilman erillistä päätöstä tueta.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  3. #603

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Samalla pidän kuitenkin mielessä sen, ettei liikenneministerin ja ministeriön kielteinen kanta merkitse sitä, etteikö Kivenlahden metro voisi saada valtionapua. Louko ja metroveljet voivat junailla rahansa ministeriön ohi erillisrahoituksena.
    Tätä varmaan kokeillaan ja arvaisin argumentoinnissa hyödynnettävän Helsingin seudun asuntopulaa. Eli Espoo antaa ymmärtää, että se ei pysty pitämään kiinni sovituista rakentamistavoitteista ilman Kivenlahden metroa. Tällä tempulla saisi metron taakse paljon ihmisiä, jotka eivät ole kovin perehtyneitä liikenneasioihin.
    Ville

  4. #604
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Toisaalta jatko Kivenlahteen oli yksi Espoon länsimetropäätöksen ehdoista. Ja toisaalta myös Raide-Jokeri oli myös (ei ole paljoa näkynyt viimeaikoina).
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  5. #605

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Tätä varmaan kokeillaan ja arvaisin argumentoinnissa hyödynnettävän Helsingin seudun asuntopulaa. Eli Espoo antaa ymmärtää, että se ei pysty pitämään kiinni sovituista rakentamistavoitteista ilman Kivenlahden metroa. Tällä tempulla saisi metron taakse paljon ihmisiä, jotka eivät ole kovin perehtyneitä liikenneasioihin.
    Mutts sitten kun päästään lapionvarteen käy ilmi että kyllä se Espoo pelkää edelleen liikennettä. Metroasemien ympärille nousee yhtä paljon parkkipaikkoja kuin asuntojakin.

  6. #606

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Petteriltä jää huomaamatta, että raidehankkeista löytyy myös erittäin kannattavia sellaisia. Vaikkapa Raide-Jokeri sekä Tampereen ja Turun raitiotiet. Länsimetron tappio on näiden hankkeiden voitto. Tietysti tämä varmaan kismittää kun joukossa on myös Helsingin seudun oma hanke, jolloin ei pääse irvimään että kannetaan metron rahat maakuntiin.
    Sekä Raide-Jokeri että Tampereen raitiotie ovat h/k suhteeltaan ykkösen paikkeilla kustannusarviollla, jotka ainakin Jokerin osalta lienevät valtavasti pielessä. Noita Tampereen laskelmia on käsittääkseni myös vähän veivattu, jotta h/k saataisiin niukasti ykköseksi.

    Jos foorumin ylistämä Kyllösen linja pääsee valtaan ja sitä oikeasti noudatetaan, joukkoliikenteelle hyvät, mutta h/k-laskelmilla varsin huonot raitiotiet saavat antaa tilaa tieinvestoinneille. Se ei liene foorumin ratikkajengin tavoite, mutta yksisilmäisellä ja näkemyksettömällä raskasraiteiden vastustamispolitiikalla ratikkapuolue tekee nyt hallaa kaikelle joukkoliikenteelle.

  7. #607

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Oliko se nyt taas ratikoiden vika että Espoo/Länsimetro oy ei viitsinyt tehdä kotitöitään?

    Se on yhtä lailla ratikoilta "pois" jos rahat käytetään metroon tahi motariin. Jos rahaa käytetään vähemmän metroon tai motariin, rahaa saa löysemmillä ehdoilla ratikoihin.

    Ja metron vastustaminen on sitäpaitsi yksinomaan hyvä juttu joukkoliikenteelle. Bussit toimivat jo nyt, ja niitä on edullista kehittää. Hyvää joukkoliikennettä ei saada laittamalla rahaa tunnelijuniin, vaan ottamalla joukkoliikenne vakavasti ja investoimalla hyvään joukkoliikenteeseen. Jälkimmäinen voi ennen pitkää johtaa tunnelijuniin, mutta sitä ennen on monta hyvää ratkaisua käyttämättä.

  8. #608

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ja metron vastustaminen on sitäpaitsi yksinomaan hyvä juttu joukkoliikenteelle. Bussit toimivat jo nyt, ja niitä on edullista kehittää.
    Bussit ovat huonoa runkojoukkoliikennettä suurkaupungeille, ne eivät vaan houkuta joukkoliikenteen käyttäjiksi maksukykyisiä matkustajia, vaan ajavat heidät autoilijoiksi.

    Korkeatasoinen eristetty raideliikenne sen sijaan kerää joka puolella maailmaa korkeita matkustajalukuja ja vaikuttaa kaupunkirakenteeseen erittäin positiivisesti tiivistämällä asemien seudut ja luomalla luontaisia aluekeskuksia, jotka eivät helposti liiku kuten bussimaailmassa, jossa uusi hieno autoilevan kansan ostoparatiisi moottoriteiden risteyksessä aina korvaa edellisen kuluneen ja vanhentuneen aluekeskuksen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Hyvää joukkoliikennettä ei saada laittamalla rahaa tunnelijuniin, vaan ottamalla joukkoliikenne vakavasti ja investoimalla hyvään joukkoliikenteeseen. Jälkimmäinen voi ennen pitkää johtaa tunnelijuniin, mutta sitä ennen on monta hyvää ratkaisua käyttämättä.
    Toki hyvään joukkoliikenteeseen kuuluu monenlaisia ja eritasoisia liikennevälineitä. Runkoyhteyksillä kohtuullisen nopeat eristetetyt raskaat raideliikenneratkaisut ovat kuitenkin erittäin hyvin toimivia, minusta on järjen köyhyyttä jättää lounais-Espoo joukkoliikennemottiin ja samalla tuhota hyvin vauhdissa oleva alueen tiivistymiskehitys.

    Metrojatkon vaihtoehtona minusta lännessä nähtävissä haulikolla kaavoitetun pientalomaton laajentuminen entisestään. En pidä yhtään hyvänä tilanteena, jos Kivenlahden metron rakentamispäätöstä ei nyt tule ja uudisrakentaminen sijoittuu asemaseutujen sijaan ympäri Kirkkonummea, Histaa, Pohjois-Espoota muuta läntistä Uuttamaata.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 22.03.2014 kello 14:35.

  9. #609

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Bussit ovat huonoa runkojoukkoliikennettä suurkaupungeille, ne eivät vaan houkuta joukkoliikenteen käyttäjiksi maksukykyisiä matkustajia, vaan ajavat heidät autoilijoiksi.
    Ihmisiä ajetaan autoilijoiksi rakentamalla löysää ja jalankulkukelvotonta kaupunkia, jossa mahtuu autoilla. Tälläisessä kaupungissa joukkoliikenne, metroa myöten, on aina huonompi ratkaisu kuin auto. Auto lakkaa olemasta paras vasta kun se ruuhkautuu liian monesta autoilijasta.

    Ihmisiä ajetaan joukkoliikenteeseen rakentamalla ruuhkaista kaupunkia. Tällöin ei ole väliksi minkälainen ajoneuvo joukkoliikenteellä on, kunhan se ei itse jää ruuhkiin kiinni. Bussikin on reitillään paras ratkaisu.

    Käytännössä metro toisi autoilevia ihmisiä Espoosta joukkoliikenteen pariin jos samalla Länsiväylä rakennettaisiin umpeen. Jos Länsiväylä säilytetään nykyisellään eikä sen tilalle rakenneta kaupunkia, metro ei vähennä autoilua lainkaan. Jos Länsiväylää levennetään (=bussikaistat yleiskaistoiksi), metro kasvattaa autoilun määrää.

  10. #610
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sekä Raide-Jokeri että Tampereen raitiotie ovat h/k suhteeltaan ykkösen paikkeilla kustannusarviollla, jotka ainakin Jokerin osalta lienevät valtavasti pielessä. Noita Tampereen laskelmia on käsittääkseni myös vähän veivattu, jotta h/k saataisiin niukasti ykköseksi.
    Jos oletetaan, että kaikki hankkeet suunnitellaan yhtä rehellisesti, niin tunnelihankkeissa on aina enemmän epävarmuustekijöitä eli hintariskiä. Sikäli riski Jokerin tai Treen rassen kustannusarvion pettämiselle olisi pienempi kuin metron kohdalla.

    Matinkylän metron kohdalla ei liene myöskään erimielisyyttä siitä, että suunnittelumoraali on ollut hyvin kyseenalainen, joten kustannusnousu 452 -> >1000 johtuu suurelta osin ihan puhtaasti siitä.

    Jokerin yleissuunnitelmaa seurasin sen verran läheltä, että rohkenen sanoa, että sen hankkeen kohdalla moraali meni toiseen ääripäähän, eli vastaavat virkamiehet kaikin keinoin varoivat tekemästä suunnitelmasta miltään osin optimistista – jolloin kustannusarvio on pikemminkin ylä- kuin alakanttiin. Tietysti Jokeriin pätee se, mitä Kyllönenkin sanoi hankkeiden viivästymisestä – mitä myöhemmin tehdään, sitä enemmän se maksaa. Vuoden 2009 Jokeri-luvut päivittyvät siis ihan yleisen kustannustason nousun vuoksi ylöspäin, kun viiteen vuoteen asian eteen ei ole tehty mitään. Jos olisi tehty, rata olisi kohta jo auki ja hinnaltaan todennäköisesti edullisempi kuin se, mitä 2009 räknättiin.

    Tampereen suunnittelumoraalista en osaa sanoa varmasti, mutta minusta vaikuttaa siltä, ettei siellä vedätetä suuntaan eikä toiseen. Sen sijaan hanke on elänyt niin paljon prosessin aikana, että hintalappu nykysuunnitelman mukaiselle rataverkolle, jossa on lisälinja TAYSiin ja uusimpana uutuutena haararata Hervannassa, selviää vasta kevään kuluessa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos foorumin ylistämä Kyllösen linja pääsee valtaan ja sitä oikeasti noudatetaan, joukkoliikenteelle hyvät, mutta h/k-laskelmilla varsin huonot raitiotiet saavat antaa tilaa tieinvestoinneille. Se ei liene foorumin ratikkajengin tavoite, mutta yksisilmäisellä ja näkemyksettömällä raskasraiteiden vastustamispolitiikalla ratikkapuolue tekee nyt hallaa kaikelle joukkoliikenteelle.
    Hyvä yritys, mutta tuskinpa meitä onnistut hämäämään. Tiedät, että nuo tie- ja joukkoliikennehankkeet ovat vähän niin kuin eri koreissa. Tiehankkeet kilpailevat keskenään, joukkoliikennehankkeet kilpailevat keskenään. Siitä pitävät mm. vihreät huolen.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #611

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ihmisiä ajetaan autoilijoiksi rakentamalla löysää ja jalankulkukelvotonta kaupunkia, jossa mahtuu autoilla. Tälläisessä kaupungissa joukkoliikenne, metroa myöten, on aina huonompi ratkaisu kuin auto. Auto lakkaa olemasta paras vasta kun se ruuhkautuu liian monesta autoilijasta.
    Totta, Kivenlahden metron vaihtoehtona on löysä kaupunki, jossa mikään ei ole mistään jalankulkumatkan päässä, vaan joka paikkaan pitää mennä autolla. Metro sen sijaan muodostaa asemien ympäristöön alueita, joilla jalankulku toimii, palvelut ovat lähellä ja asuminen on tiivistä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ihmisiä ajetaan joukkoliikenteeseen rakentamalla ruuhkaista kaupunkia. Tällöin ei ole väliksi minkälainen ajoneuvo joukkoliikenteellä on, kunhan se ei itse jää ruuhkiin kiinni. Bussikin on reitillään paras ratkaisu.
    Kivenlahden metron ympäristöön on suunnitteilla paljon uusia asukkaita, jotka ruuhkauttavat kaupunkia ja siten parantavat joukkoliikenteen kilpailukykyä.

    Joukkoliikenteen houkuttelevuuteen ilman muuta vaikuttaa ruuhkaton liikkuvuus. Raskas eristetty raideliikenne on tässä aivan ylivoimainen busseihin verrattuna. Bussi on nopea moottoriteillä, jossa taas ei ole liikenteen kohteita. Heti kun mennään alueelle, jossa ihmiset liikkuvat muutenkin kuin autolla, bussista tulee hidas. Metro taas on täysin riippumaton katuverkosta ja asemien ympäristö voidaan rakentaa hyvin tiheästi ilman että sillä on vaikutusta joukkoliikenteen nopeuteen. Metroasemat myös luontaisesti vetävät luokseen erilaisia palveluita, jotka ovat asemilla kulkijoiden päivittäisillä kulkureiteillä ja tukevat hyvin autotonta elämäntapaa.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 15:14 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:01 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jos oletetaan, että kaikki hankkeet suunnitellaan yhtä rehellisesti, niin tunnelihankkeissa on aina enemmän epävarmuustekijöitä eli hintariskiä. Sikäli riski Jokerin tai Treen rassen kustannusarvion pettämiselle olisi pienempi kuin metron kohdalla.

    Matinkylän metron kohdalla ei liene myöskään erimielisyyttä siitä, että suunnittelumoraali on ollut hyvin kyseenalainen, joten kustannusnousu 452 -> >1000 johtuu suurelta osin ihan puhtaasti siitä.

    Jokerin yleissuunnitelmaa seurasin sen verran läheltä, että rohkenen sanoa, että sen hankkeen kohdalla moraali meni toiseen ääripäähän, eli vastaavat virkamiehet kaikin keinoin varoivat tekemästä suunnitelmasta miltään osin optimistista – jolloin kustannusarvio on pikemminkin ylä- kuin alakanttiin.
    Jokerin kustannusarvio on ihan tolkuttoman matala mihinkään edes suunnilleen vastaavaan ulkomaan hankkeeseen verrattuna. Paljon lisää hintaa tullee jo pelkästään kaikkien liikennevalojen uusimisesta ja liikenteen ohjausjärjestelmästä. Jos siis tehdään ihan oikeaa Eurooppalaista pikaratikkaa eikä jotain pikaratikan pohjoista matelevaa halpisirvikuvaa ratikkapuolueen toiviobudjetilla. Siihen sitten puuttuvia yli- ja alikulkuja ja muuta sälää niin raide-Jokeri pääsee kyllä Matinkylän metron tasolle suhteellisen kustannusarvion pitävyydessä, jos ei sen ylitäkin.

    Kivenlahden jatkon kustannukset ovat sen sijaan hyvin tiedossa, kun vastaava ratkaisu on juuri rakenteilla. Hintariskiä ei nyt ole paljonkaan.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 22.03.2014 kello 15:19.

  12. #612
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jokerin kustannusarvio on ihan tolkuttoman matala mihinkään edes suunnilleen vastaavaan ulkomaan hankkeeseen verrattuna. Paljon lisää hintaa tullee jo pelkästään kaikkien liikennevalojen uusimisesta ja liikenteen ohjausjärjestelmästä. Jos siis tehdään ihan oikeaa Eurooppalaista pikaratikkaa eikä jotain pikaratikan pohjoista matelevaa halpisversiota ratikkapuolueen toiviobudjetilla. Siihen sitten puuttuvia yli- ja alikulkuja ja muuta sälää niin raide-Jokeri pääsee kyllä Matinkylän metron tasolle kustannusarvion pitävyydessä, jos ei sen suhteellisesti ylitäkin.
    Suosittelisin palaamaan kaikkiin niihin topikkeihin, joissa sinulle on selitetty, millä tavoin eri maihden ja olosuhteiden ratikkahankkeiden hinnat ovat keskenään vertailukelpoisia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kivenlahden jatkon kustannukset ovat sen sijaan hyvin tiedossa, kun vastaava ratkaisu on juuri rakenteilla. Hintariskiä ei nyt ole paljonkaan.
    Nyt naurattaa jo niin, etteivät sormet tahdo pysyä näppiksellä. Monta hauskaa tarinaa olet viime päivien aikana kirjoittanut, mutta eiköhän tämä vie jo voiton. Voisin mielelläni lyödä kanssasi vetoa – olettan, että tietäisin, kuka olet.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #613

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Suosittelisin palaamaan kaikkiin niihin topikkeihin, joissa sinulle on selitetty, millä tavoin eri maihden ja olosuhteiden ratikkahankkeiden hinnat ovat keskenään vertailukelpoisia.
    Toki ratikkahankkeiden hintatasoja on täällä vertailtu. Noiden ketjujen perusteella Helsingin seudun erityisolosuhteissa on halvinta maailmassa rakentaa pikaratikkaa. Toki vain silloin iso osa kustannuksista on ajateltu maksettavaksi jostain ihan muualta kuin ratikkahankkeen budjetista ja loputkin menot on laskettu todella rajusti alakanttiin, samalla toki ajatellun ratkaisun nopeus on lähellä hyvää katuratikkaa, joka osin selittää halpaa hintaa.

  14. #614
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6001

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Voisin mielelläni lyödä kanssasi vetoa – olettan, että tietäisin, kuka olet.
    Foorumin jäsenenä näet petterin oikean nimen. Jos et halua sopia vedosta netissä, niin googlaamalla petterin oikeaa nimeä löydät hänen puhelinnumeronsa, voit vaikka yrittää soittaa ja sopia vedosta puhelimessa.

  15. #615

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Kivenlahden metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Joukkoliikenteen houkuttelevuuteen ilman muuta vaikuttaa ruuhkaton liikkuvuus. Raskas eristetty raideliikenne on tässä aivan ylivoimainen busseihin verrattuna. Bussi on nopea moottoriteillä, jossa taas ei ole liikenteen kohteita. Heti kun mennään alueelle, jossa ihmiset liikkuvat muutenkin kuin autolla, bussista tulee hidas. Metro taas on täysin riippumaton katuverkosta ja asemien ympäristö voidaan rakentaa hyvin tiheästi ilman että sillä on vaikutusta joukkoliikenteen nopeuteen. Metroasemat myös luontaisesti vetävät luokseen erilaisia palveluita, jotka ovat asemilla kulkijoiden päivittäisillä kulkureiteillä ja tukevat hyvin autotonta elämäntapaa.
    Sinulla on tässä sellainen ajatus, että tiheä ja hyvä kaupunki ei ole mahdollista ilman metroa. Mutta metro on ominainen lähinnä autoilulähiöille ja asemanympäristöihin, joiden vallitseva elementti on eritasoristeys.

    Itse näkisin mielelläni seudulla enemmän kaupunkia. Siksi pitäisi panostaa tiheään pintaliikenteeseen, joka on kaupungille ominaista. Helsingissäkin, metronkin varrella. Ja ennen kaikkea sen kaupungin rakentamiseen, jota auttaa jos rahat eivät kulu pelkästään liikenteen järjestämiseen.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Automaattinen metro
    kirjoittanut Saaresi foorumissa Metrot
    Vastauksia: 2184
    Viimeisin viesti: 26.08.2017, 20:32
  3. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •