Sivu 12 / 17 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 28910111213141516 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 166-180/246

Viestiketju: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

  1. #166

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1207

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Nykyisellään sekä Turussa että Espoossa/Helsingissä kolme pysäkkiä.
    No niin, en sit tiä edellytyksiä sille "tunnin junalle" jos pitää useammalla maitolaiturillla pysähtyä. Toisekseen joku Leppävaara on pendelöinnin kannalta turha, koska tuskin monikaan turkulainen havittelee Sellon Prismaan töihin ja Säteriin on laiturilta vielä 15 minsaa. Ja vähemmän ivallisesti ilmaistuna Espoon korkeen tuottavuuden duunit (eli sellaiset, joihin kannattaa/ei kannata yli tunti pendelöidä) ovat pääosin Etelä-Espoossa tai ainakin muualla kuin Espoon asemien ympäristössä, koska Espoo nyt vaan on autoille rakennettu.

    Eipä siinä, tunnen kyllä nykyisinkin ihmisiä, jotka käyvät Turusta Helsingissä töissä, heillä on täällä toinen asunto. Ja väitän, että oikorata tai ei, niin päivittäiseen pendelöintiin matka on ovelta ovelle liian pitkä, eikä mitään yhtenäistä työssäkäyntialuetta synny. Eli uutinen on häränsontaa ja haaveilua.

  2. #167

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2289

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Toisekseen joku Leppävaara on pendelöinnin kannalta turha
    Kaivokatu turha ja Leppävaara turha. Selvä.

  3. #168

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1207

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    ^ Kaivokatuhan ei missään määrin ole turha, enkä niin ole väittänyt, mutta aika harva siellä työskentelee. Tai asuu Puolalanpuiston vieressä.

    Pointti oli vain ja ainoastaan se, että tunnin juna Turun rautatieasemalta Helsingin rautatieasemalle ei tarkoita tunnin työmatkoja Turun ja Helsingin välillä. Olen välillä huono vääntämään ratakiskoa, mutta kyllä tämä nyt oli ymmärrettävissä, kun luin uusiksi oman viestini.

    Ts. junaa myydään samalla nopeus-argumentilla kuin ihanan nopeaa metroa Helsinkiin. Asemalta asemalle matkoilla. Ymmärtämättä, että ihmisten lähtöpaikat ja määränpäät ovat yleensä muualla kuin asemilla.

    Tunnin junalla ei synny mitään yhtenäistä työssäkäyntialuetta. Pitäisi olla puolen tunnin juna, tai edes 45 minuutin juna. Asemalta asemalle. Sitten olisi mahdollista päästä riittävän laajoilla alueilla sekä Turussa että Helsingissä sellaisiin ovelta ovelle matka-aikoihin, joita ihmiset sietävät päivittäisenä työmatkanaan. Voitaisiin puhua työssäkäyntialueesta.

  4. #169
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    5092

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Tunnin junalla ei synny mitään yhtenäistä työssäkäyntialuetta. Pitäisi olla puolen tunnin juna, tai edes 45 minuutin juna. Asemalta asemalle. Sitten olisi mahdollista päästä riittävän laajoilla alueilla sekä Turussa että Helsingissä sellaisiin ovelta ovelle matka-aikoihin, joita ihmiset sietävät päivittäisenä työmatkanaan. Voitaisiin puhua työssäkäyntialueesta.
    Toisaalta, Lahti - Helsinki onnistuu Oikoradan ansiosta tunnissa per sivu (asemalta asemalle), ja käsittääkseni Lahdessa ollaan tähän varsin tyytyväisiä ja Lahden kai nykyään katsotaan kuuluvan PKS:n työssäkäyntialueeseen, vai katsotaanko?

  5. #170

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1207

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Toisaalta, Lahti - Helsinki onnistuu Oikoradan ansiosta tunnissa per sivu (asemalta asemalle), ja käsittääkseni Lahdessa ollaan tähän varsin tyytyväisiä ja Lahden kai nykyään katsotaan kuuluvan PKS:n työssäkäyntialueeseen, vai katsotaanko?
    Katsotaan, eli kuuluu. Tilastollinen raja taitaa olla pari prosenttia työikäisistä ja lahtelaisia käy pks:lla duunissa reilut viisi prosenttia työikäisistä.

    Pari huomiota kuitenkin. 1. Pks ei kuulu Lahden työssäkäyntialueeseen. 2. Lahdesta pääsee Helsinkiin myös henkilöautolla tunnissa tai vähän alle ja lahtelaisista (tai päijäthämäläisistä, en muista varmaksi) pks:lle pendelöivistä 70 prosenttia kulkee matkansa autolla.

    Noin ylipäänsä ottaen voisi todeta, että Lahdessa ollaan oikorataan todella tyytyväisiä, kuten varmaan Turussakin oltaisiin. Turun hanke vaikuttaa kuitenkin nopeusvaatimustensa vuoksi kertaluokkaa tai paria kalliimmalta hankkeelta ja toisaalta Lahden oikoradalle oli myös valtakunnallinen peruste: se nopeuttaa kaikkien Itä-Suomen ja Helsingin välillä kulkevien matkoja. Toki myös matka-aika Pietariin nopeutui.

    Toistan: tuota Turun tunnin rataa ei laske kannattavaksi taitavinkaan konsultti. Ei likikään. Vaikea nähdä hankkeella myöskään sellaista valtakunnallista arvoa, jota minkäänmuotoinen hallitus (tai ehkä tuplajytkyn jälkeen Kesk-Pers) lähtisi ajamaan.

  6. #171
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    5092

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Lahdesta pääsee Helsinkiin myös henkilöautolla tunnissa tai vähän alle ja lahtelaisista (tai päijäthämäläisistä, en muista varmaksi) pks:lle pendelöivistä 70 prosenttia kulkee matkansa autolla.
    Mutta Turusta ei sitten pääsekään (tunnissa autolla Helsinkiin). Lahden junista suurin osa on lähijunia, joissa etätyöskentely on hankalaa ellei osaksi liki mahdotontakin. Junalla matkustamisen hintakaan ei sillä yhteydellä taida olla edullisin mahdollinen. ELSA-radan ollessa joskus 2030-luvulla tai sen jälkeen käytössä todennäköisesti kiskoillamme kulkee muitakin kuin nykyisen monopolioperaattorin junia.

    Rautatieyhteys Turku - Helsinki on muuten osa TEN-verkkoa, vaikka tietenkään tällä yhteydellä ei ole pelkän kotimaan liikenteen kannalta sellaista roolia kuin yhteyksillä pohjoiseen tai Savon / Itä-Suomen suuntiin.

    Minulla ei ole selvää kantaa, tarvitaanko ELSA-rataa milloinkaan. Nykyinen junayhteys Helsingin ja Turun väliillä on kuitenkin melko lailla alakynnessä maantieliikenteen suhteen, joten joidenkin toimenpiteiden osalta alkaa syhtyä tiettyjä paineita.

  7. #172

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Turun kannalta Tunnin juna on aivan ehdoton. Ilman sitä Turun koko potentiaalia ei voida valjastaa. Pitää tähdätä siihen, että tulevaisuudessa Turussa pyörii myös lähijunaliikenne.

    Tunnin junan idea on, että Kupitaalta voi pendelöidä tunnissa Helsinkiin tai vice versa, ja se vice versa voi tulla todelliseksi vaihtoehdoksi kun Turun talousalueen mahdollisuudet monipuolistuvat.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  8. #173

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1207

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Mietin tuossa, että miten Tampere mahtaa pärjätä ilman tunnin yhteyttä Helsinkiin. Jääkö potentiaalia valjastamatta? Ja ennen kaikkea, jos johonkin päin Suomea rakennetaan rataa, jota voi ajaa 300km/h, niin kannattaisiko sitä rakentaa Helsingistä Tampereen suuntaan, yhteysvälille, jolla tehdään noin 4 miljoonaa kaukoliikenteen matkaa vuodessa, vai ehkä Turkuun, jossa jäädään noin neljäsosaan pääradan Tampere-Helsinki välin matkustajamääristä.

    Tässä on tiukka paikka konsulteilla laskea kannattavuuksia. Ei käy kateeksi.

  9. #174

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    155

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Laskeskelin mahdollisia kulkuaikoja Helsingin ja Turun välillä erilaisissa skenaarioissa. Olen käyttänyt muinaisen RHK:n ohjeen mukaista kaavaa: matka-aikaan huippunopeudella lisätään 10 % reserviä ja kiihdytys/hidastusviive. Nopeudella 120 km/h viive on kaksi minuuttia. Muilla nopeuksilla arvot ovat 200 km/h neljä minuuttia ja 300 km/h 6 minuuttia. Todellisuudessa nämä tietenkin vaihtelevat jonkin verran kaluston ominaisuuksien mukaan.
    Nykyistä Rantarataa pitkin paras mahdollinen aika Pendolinolla ja huippunopeudella 200 km/h näyttäisi olevan noin tunti 40 minuuttia. Tämä edellyttää kaksoisraideosuuden rakentamista Salon länsipuolelle. Maksimijunatiheys on tunnin välein; minkäänlaiset nopeammat ”sprintterijunat” eivät ole mahdollisia. Välipysähdyksiä olisivat Pasila, Leppävaara/Espoo, Karjaa, Salo ja Kupittaa.
    Oikorata lyhentäisi matkan noin 160 kilometriin. Ainoa lisävälipysähdys olisi Lohjanharjulla (Lohjan keskusta jää sivuun oikoradasta). IC-kalustolla, viidellä välipysähdyksellä ja huippunopeudella 200 km/h matka-ajaksi tulisi tunti 25 minuuttia. Pendolinolla 220 km/h ja pysähtyen vain Pasilassa ja Kupittaalla päästään 20 minuuttia lyhyempään matka-aikaan, mikä on Tunninjunan yhteydessä tehty lupaus.
    Oikorata kannattaa tietenkin rakentaa suuremmalle huippunopeudelle. 300 km/h on Keravan ja Lahden välisen radan suunnittelunopeus ja ilmeisesti tämä myös pätee Tunninjunallakin. Näin päästään pysähtelevällä junalla matka-aikaan tunti 12 minuuttia ja pysähtelemättömällä alle tunnin. Tässä oletetaan, että Salon länsipuolella huippunopeus on ”vain” 220 km/h eli rataa ei kunnosteta järeästi. Suurempi nopeus ei näyttäisi olevan tarpeen matka-aikatavoitteen kannalta. Koko radan on oltava kaksiraiteinen.
    Suurin ero vanhan ja uuden Rantaradan välillä onkin kaksiraiteisuuden tuomassa vapaudessa junien kulkujen eli aikataulupolkujen sijoittelussa. Enää ei tarvitse junakohtauksia sijoittaa aina samaa kohtaa, nykyisi Karjaalle (ja Saloon). Tämä ja matka-ajan puolittuminen mahdollistaa junamäärän lisäämisen. Todennäköisesti voitaisiin ajaa kaksi junaa tunnissa aamusta iltaan. Hitaampi juna antaa väliasemille hyvän palvelutason ja nopeampi mahdollistaa alle tunnin matkan pääteasemien välille.

    Juha

  10. #175

    Liittynyt
    07.11.2006
    Sijainti
    Sipoo
    Viestejä
    80

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Mietin tuossa, että miten Tampere mahtaa pärjätä ilman tunnin yhteyttä Helsinkiin. Jääkö potentiaalia valjastamatta? Ja ennen kaikkea, jos johonkin päin Suomea rakennetaan rataa, jota voi ajaa 300km/h, niin kannattaisiko sitä rakentaa Helsingistä Tampereen suuntaan, yhteysvälille, jolla tehdään noin 4 miljoonaa kaukoliikenteen matkaa vuodessa, vai ehkä Turkuun, jossa jäädään noin neljäsosaan pääradan Tampere-Helsinki välin matkustajamääristä.

    Tässä on tiukka paikka konsulteilla laskea kannattavuuksia. Ei käy kateeksi.
    Tätä aihepiiriä on jo selvitettykin http://uudenmaanliitto.fi/files/1804..._E170-2016.pdf

    Lähtöasetelma tuossa tosin ei ole aivan esittämäsi kaltainen, mutta aihepiirinä on selvitetty juuri tuota. Selvityksen eriluonteiset hankkeet saavat tosin Tunnin junan näyttämään ylihyvältä verrattuna Tampereen käytävän kehittämisen, jossa hankkeiden idea on enemmän kapasiteetissa kuin nopeudessa. Koko selvityksen pihvi taitaa olla luvussa 4, vaikka huomion kiinnittääkin mielellään seuraavissa luvuissa oleviin tuloksiin.

  11. #176

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5927

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Tunnin junan plussiin pitää lisätä että Lohja saa junayhteyden. Mutta siihen se taitaa jäädä.
    Nopeaa junaa voisivat myös Ruotsin laivat hyödyntää, mutta se on täysin kiinni varustamojen intresseistä. Niiden mielestä "lippulaivojen" pitää kulkea Helsingistä Tukholmaan eikä Turusta että saadaan mahdollisimman paljon ruokaa ja juomaa myytyä paatilla. Mutta joskus voivat niidenkin prioriteetit muuttua.
    Entä jos "saaristorautatie" Ahvenanmaalle toteutuisi?

    Jotenkin tuntuu siltä että jos uusia ratoja rakennetaan, niin tärkein olisi Rail Baltican Suomen osuus eli tunneli.

    t. Rainer

  12. #177

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Että joku kehtaa verrata yltiö surkeaa rantarataa tasavertaisesti päärataan! Koittakaa nyt tajuta, että Turkuun tarvitaan kaksiraiteinen oikorata oli sen nimi sitten "Tunnin juna", ELSA, ESA tai mikä tahansa. Sen radan puuttaminen on haitta Turun kasvulle, ja on ollut sitä jo vuosikymmeniä. Nyt on tarkoitus antaa Turulle se, minkä Turku ja lounainen Suomi olisi tarvinnut jo kauan aikaa sitten.

    On aivan kestämätöntä, että kaikki kolme ratasuuntaa Turusta on aivan kelvottomia. Jos oikorataa ei tule, junaliikenne Turun ja Helsingin välillä saattaa aikanaan loppua kokonaan, koska se ei pärjää vertailussa.

    Se mitä ei kehitetä, alas ajetaan!

    Lounais-Suomi on tällä hetkellä yksi Suomen talouden moottoreista. Moni teistäkin varmaan kuvitteli, ettei sitä päivää enää nähdä, mutta silloin kun talouden tuulet puhaltavat lounaasta, on Turku aina relevantti paikkakunta koko Suomen taloudelle. Saksalainen raha on löytänyt Turkuun lähes vuosituhannen ajan uudestaan ja uudestaan, joten Turku ei tule ikinä poistumaan Suomen tärkeiden kaupunkien listalta, mutta toki lounaisen kulman voi ilvalidisoida infrastruktuurin kehittämättä jättämisellä, ja tätä on myös Turun kohdalla tehty.

    Tunnin Juna ihan ehdottomasti ennen Rail Balticaa!
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  13. #178

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3826

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Kun katsotaan uusien kaukoratojen tarvetta kyllä ykkösväli on Pasila - Helsinki-Vantaa (- Kerava) - Tampere. Turun rataa voidaan miettiä sitten jahka tuo väli on valmis ja sen lisäksi Tampereen ja Seinäjoen väli kaksiraiteistettu.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  14. #179

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    Minäpä pistän pökköä pesään vielä lisää! Ennen mitään muuta hanketta, tulisi laittaa Tunnin juna ja yhteys Turusta uudenkaupungin kautta Raumalle kuntoon ja valmiiksi. Koska siellä on paljon käyttämätöntä potentiaalia, joka voidaan valjastaa niin, että ne vetävät vertoja Tampereen ja Seinäjoen yhdistelmälle tulevaisuudessa jossa elektroniikkateollisuus ei enää ole iso juttu. Turku tulee tekemään vielä täydellisen paluun viime nousukauden harharetkien jälkeen, ja seuraavalla nousukaudella, joka siis Turussa on jo alkanut, Turku tulee ottamaan aivan eri roolin kuin nyt viime vuosikymmeninä on totuttu.

    Olen melko varma, että Tunnin juna toteutuu, ja Turun raitiotie myös. Ja ne toteutuvat Suomen talouselämän uudellaisen rakenteen takia, joka painottuu selvästi enemmän Länsi-Suomeen, ( meri-, auto- ja lääketeollisuuteen) kuin ennen. Kupittaalle tulee tornitaloja, toimistoja ja asumista, eikä Turusta enää puhuta taantuvana kaupunkina, vaan kaupunkina johon kannattaa investoida, muuttaa ja perustaa yrityksiä.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  15. #180

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1207

    oletus Vs: Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

    ^ Kyllä! Turussa on sellainen pöhinä päällä, että nyt kannattaisi suunnata katseet Helsingin kaltaisen tuppukylän sijaan toisaalle. Tunnin juna kyllä, mutta Tukholmaan! Uskon, että tämä nousee vielä jossain vaiheessa framille ja kaikki kannattavat. Varsinkin helsinkiläiset ja varsinkin, jos heidän ei tarvitse maksaa radasta.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Rauman henkilöjunat, selvitys
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 43
    Viimeisin viesti: 11.11.2020, 19:54
  2. Helsingin nopean raideliikenteen verkosto 2035
    kirjoittanut Renne foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 74
    Viimeisin viesti: 05.01.2013, 19:42
  3. Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 12
    Viimeisin viesti: 24.02.2010, 17:07
  4. Selvitys Itä-Helsingin liityntäliikenteestä
    kirjoittanut a__m foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 98
    Viimeisin viesti: 27.12.2009, 23:42
  5. Helsingin ja Turun väliseen bussiliikenteeseen muutoksia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 05.02.2006, 13:19

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •