Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

Alunperin kirjoittanut brynkka

Lisäksi sivuilla on tänään julkaistu läjä selvityksiä ja niiden perusteluja.

Ok, kiitos linkistä. Oletan, että superbussit kilpailutettaisiin omana kategorianaan, jossa tuplanivel asetetaan lähtökohdaksi.

Alunperin kirjoittanut hmikko

Mitähän tuon uutisjutussa olevan yhden virkkeen heiton takana on? Miten Turku saisi hyvän tarjouksen nivelbussien liikennöimisestä, kun se ei lukuisista yrityksistä huolimatta ole onnistunut Helsingissä, ja Tampereella nivelistä on luovuttu, samoista syistä? Vai onks tää taas taktista bussivaihtoehtojen tutkimista?

Tehokkain mahdollinen ”superbussi” lienee kolumbialainen BRT, kuten jollain tasolla kuuluisa Bogotán TransMilenio. Suomessa tällainen tuskin on yhtään ratikkaa halvempi, vaikka henkisesti varmaan helpompi hyväksyä niille, jotka eivät ymmärrä, että palvelutaso on huonopi ja kustannukset suuret. Mutta ihan hyvä että selvitetään. Kun selvitys tehdään oikein ja luotettavasti, niin sitten tiedetään ja voidaan lopettaa spekulointi.

Viikko sitten tuli tilaisuus kokeilla Bogotássa 2-nivelistä superbussia. Istumajärjestys bussissa oli 2+2, mutta kun bussissa on 6 leveätä ovea vasemmalla ja hätätiloja varten etu- ja takaovi oikealla puolella, seisomatilaa muodostuu kohtalaisen paljon. Takapäässä matkustaminen on epämiellyttävää jatkuvan pystysuuntaisen keikkumisen vuoksi, vaikka bussi ajaa omalla kaistallaan ja ilmastossa, jossa ei ole talvea eikä routaa.

Kolumbiassa tämä BRT on brändi, jota on muissakin kaupungeissa. Erikoista ovat vasemmanpuoleiset ovet ja korkeat laiturit. Nämä ovat tarpeen lyhyiden pysäkkiaikojen vuoksi, mutta heikentävät bussien saavutettavuuden metron tasolle. Keskellä leveitä (6–8 ajokaistaa autoille) katuja sijaitseville pysäkeille kuljetaan pitkiä siltoja ja niiden ramppeja käyttäen. Kun nämä ovat maanpäällä, ymmärtää, miten pitkä matka tähän (bussi)metroon on käveltävä.

Antero

Alunperin kirjoittanut hylje

HSL salli nivelien tarjoamisen viimeksi 550:n liikennöintiin. Pohjolan Kaupunkiliikenteen niveltarjous taisi olla 2. paras, voittajana Helsingin Bussiliikenteen Scalat.

HSL ei kuitenkaan vaadi kalustoa matkustajavirran mukaan, vaan kriteeri on istumapaikkojen määrä. Matkustajavirran mitoittaminen johtaisi täysmatalaan kalustoon jossa on paljon ovia, joka on nivelkalustossa tärkeä ominaisuus.

Silti väite, että oltaisiin yritetty jollain tavalla säilyttää nivelet, ei pidä paikkaansa. Niitä ei olla vaadittu ja sen on voinut arvata, että jos yhdelläkään liikennöitsijällä ei ole niveliä, ei huoltotarpeita nivelille, ei koulutusta nivelbusseilla ajoa varten (jos nyt edes tarvitaan) eikä Suomessa valmisteta nivelbusseja, lopputulos on, että telejä tarjotaan edullisemmin, jos niitä saa tarjota. Nivel on riskisijoitus liikennöitsijälle, jos ei voida olla varmoja siitä, että 7 vuoden päästä vaaditaan jollekin linjalle niveliä. Jos ei vaadita, ne jäävät turhiksi, eikä niitä ei kannata tarjota teleinä. Kampin ja Elielin terminaalitkin on suunniteltu teleille. Elielille kylläkin mahtuisi suorat reunalaiturit sitten, kun Länsimetro avautuu käyttöön.

Alunperin kirjoittanut hmikko

Ok, kiitos linkistä. Oletan, että superbussit kilpailutettaisiin omana kategorianaan, jossa tuplanivel asetetaan lähtökohdaksi.

Tai sitten toimitaan, kuten HSL "superbussiensa" kanssa tähän mennessä. Ei edes pyydetä tarjouksia tuplanivelistä. Mutta koska Turussa matkustajavolyymit ovat pienemmät, ja Helsingissä kaikki mahtuvat nykyään laihdutustrendien johdosta teleihin, saanee varmasti Turkuun tarjota vaikka 11-metrisiäkin busseja, jos ne ovat tuplaniveliä halvempia. Sitäkään HSL ei halua ottaa huomioon, että runkolinjoilla nivelessä/superbussissa päästöt matkustajapaikkaa ja yhtä matkustajaa kohden ovat pienemmät, kuin ajamalla puolitoistakertainen määrä pienempiä yksiköitä. Useampien telejen ajattaminen on myös kalliimpaa, mutta pk-seudulla hintoja vääristää se, ettei isoja busseja ole tarjolla. Tallinnalla ja Tukholmallakin on "varaa" ajaa nivelillä, koska niitä tulee sarjatuotantona tehtailta ja suuret asiakkaat saavat edullisia tukkutarjouksia.

Linnankaupungin haaran poisjääminen 1. vaiheesta liittyy ajatukseen että rautatieasema siirtyy matkakeskukseen. Runosmäen linja kulkisi Brahenkadun ja Brahensillan (tai Matkakeskussillan) kautta matkakeskukseen, ja sieltä Satakunnantien, Hepparin ja Nättärin kautta Runosmäkeen. Kevyelle ja joukkoliikenteelle tarkoitettu Brahensilta (t. Matkakeskussilta) kulkisi Läntisen Pitkäkadun, Ratapihankadun ja ratapihan yli matkakeskukseen ja sieltä edelleen ratapihan Pohjolan puolelle.

Alunperin kirjoittanut Eira

Linnankaupungin haaran poisjääminen 1. vaiheesta liittyy ajatukseen että rautatieasema siirtyy matkakeskukseen.

Tuo vaikuttaa siltäkin, että suunnittelijat varautuvat siihen, että Linnakaupungin toteutuminen ylipäätään lykkääntyy hamaan tulevaisuuteen.

Alunperin kirjoittanut JaniP

Jos ottaa huomioon miten paljon Turussa on valmisteilla tai kesken isoja asuinalueita, niin Linnakaupunki saattaa hyvinkin valmistua vasta 2030 jälkeen.

Juu, jos olisin kaupungindiktaattori, olisi jättänyt Skanssin automarketteineen tekemättä ja rakentanut Linnakaupungin sen sijaan, ja mahdollisesti tehnyt enempi radikaalin uudistuksen Varissuolle. Ei olisi tarvinnut yrittää viritellä Skanssiin raitiotietäkään, mistä on tulossa jälleen yksi outo kompromissi. Linnakaupungin rata olisi sentään ollut matkan varrella mm. satamaan.

Suomessa on yleinen ongelma tuo alueiden rakentaminen kertalaakista valmiiksi ja muuttumattomaksi. Ei maksaisi paljoa (jos yhtään) lisää rakentaa niin, että korttelit korottuvat ja täyttyvät talo kerrallaan kun rahoitus ja kysyntä kohtaavat.

Alunperin kirjoittanut JaniP

Kun Tampere rakentaa raitiotien, Tampere määrittelee uudestaan sen, miltä menestyvä keskikokoinen suomalainen kaupunki näyttää. Siitä tulee uusi kaupunkilaisuuden trendi.

Kannattanee malttaa hetki näiden visioiden kanssa. Tampere tehnee päätöksensä toukokuussa. Demari- ja muista patuista ei varsinaisesti ole pulaa sielläkään. Tähän mennessä Tampere on saanut aikaiseksi ryhtyä tekemään keskustaan isoa autotunnelia, mikä oli mielestäni varsin antiurbaania ja melkoista rahan haaskausta.