Sivu 14 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4101112131415161718 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 196-210/301

Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

  1. #196

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Tuli mieleeni tuosta taannoisesta tilaisuudesta vielä, että kun aikanaa ratikasta päätöstä tehdään vaihtoehdot ovat todennäköisesti seuraavat:

    0: jatketaan vanhalla järjestelmällä
    1: rakennetaan teknisesti raitiotietä vastaava superbussijärjestelmä (esim. muusta liikenteestä erotetut reitit ja liikennevaloetuisuudet suunnitelman mukaan)
    2: rakennetaan raitiotie suunnitelman mukaisesti
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  2. #197

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JaniP Näytä viesti
    Tuli mieleeni tuosta taannoisesta tilaisuudesta vielä, että kun aikanaa ratikasta päätöstä tehdään vaihtoehdot ovat todennäköisesti seuraavat:

    0: jatketaan vanhalla järjestelmällä
    1: rakennetaan teknisesti raitiotietä vastaava superbussijärjestelmä (esim. muusta liikenteestä erotetut reitit ja liikennevaloetuisuudet suunnitelman mukaan)
    2: rakennetaan raitiotie suunnitelman mukaisesti
    Tänpäivän lehden luettuaan varmistuu että vaihtoehdon 2 voi unohtaa. Nollavaihtoehto näyttää todennäköisimmältä.

  3. #198

    Liittynyt
    12.05.2009
    Viestejä
    373

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eira Näytä viesti
    Tänpäivän lehden luettuaan varmistuu että vaihtoehdon 2 voi unohtaa. Nollavaihtoehto näyttää todennäköisimmältä.
    Olisiko mahdollista, että kirjoittaisit auki avainkohdat mitä artikkelissa mainittiin sekä tarkan päivämäärän milloin julkaistu, missä ja millä sivulla aihetta käsitellään? Voisin vaikka mennä kirjastoon lukemaan tämän uutisoinnin josta mainitset.

    Paras olisi tietenkin jos otat valokuvan ja lisäät sen tänne.

  4. #199
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eira Näytä viesti
    Tänpäivän lehden luettuaan varmistuu että vaihtoehdon 2 voi unohtaa. Nollavaihtoehto näyttää todennäköisimmältä.
    Ja mikä lehti on kyseessä

  5. #200

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    Paras olisi tietenkin jos otat valokuvan ja lisäät sen tänne.
    ...jolloin toki on huomioitava tekijänoikeuksiin liittyvät lait ja asetukset. Esimerkiksi artikkelin julkaiseminen kopioina kokonaisuudessaan (valokuvaamalla tai muutoin) lienee kiellettyä.

  6. #201
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Turun Sanomat 29.1. En ole itse lehteä nähnyt, mutta lehti on kuulemma haastatellut sdp:n valtuustoryhmän pj:tä, ja demareiden kanta on kielteinen.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #202

    Liittynyt
    21.04.2013
    Viestejä
    226

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eira Näytä viesti
    Tänpäivän lehden luettuaan varmistuu että vaihtoehdon 2 voi unohtaa. Nollavaihtoehto näyttää todennäköisimmältä.

    Voitko siteerata tämän artikkelin asiasisällön tälle foorumille kolmannessa persoonassa mahdollisimman tekijänoikeuksia rikkkomattomalla tavalla, jotta voimme arvoida sen faktuaalisen potenssin?

    Kuitenkin tässä pitää tietää journalismi ja oikeus esittää yksittäisten kuolevaisten henkilöiden mielipiteitä perimmäisänä ja kyseenalaistamittomina auktoritaarisina faktoina ilman mitään ymmärrystä asiayhteydestä tai teknisistä tosiasioista sillä verukkeella, että asian kirjoittaneelle henkilöllä on tutkinto, joka lähinnä takaa, että henkilö osaa kirjoittaa suomen kieltä siinä muodossa kuin akateemiset teoreetikko-huuhkajat ovat määrittäneet sen säännöt ja että nämä henkilöt sattuvat olemaan töissä yhtiössä, joka myös omistaa sanomalehtipainokoneen ja jakeluverkon, jolla tämä paperilappunen voidaan levittää mahdollisimman monen oletusarvoisesti asiasta tietämättömien työläiskuhnurien aamiaispöytään.

  8. #203

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Turun Sanomat, 29.1.2015, sivu 3: Pietari ei löydä rahaa raitsikkaan. Sdp:n Turun valtuustoryhmän uusi puheenjohtaja Päivi Pietari rakentaisi Turkuun raitiotien, jos kaupungilla olisi rahaa. Tässä tilanteessa se ei hänen mukaansa olisi mahdollista. Sivu 6: Rahaa ei nyt ole raitsikkaan. Päivi Pietari: Raitsikka vai ei? - Jos olisi rahaa niin kyllä. Kun ei ole rahaa, ei tässä kohtaa.

    Jos kokoomus, demarit ja RKP vastustavat, sekä osa kepusta ja persuista, ja ainoastaan vasurit ja vihreät ovat kannalla, niin on helppo laskea.

  9. #204

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Pieni maistiainen siitä millainen Turun raitiotie olisi. Video demonstroi mm. kaupunkirakenteen kehittämismahdollisuuksia Itäharjulla ja Paalupaikalla. Ilman raitiotietähän ei kovin tiivistä kaupunkia voi rakentaa pysäköintiongelmien ja liikenneruuhkien takia. Etenkin Kupittaa-Itäharju tulee olemaan tässä mielessä aika herkkää aluetta tulevaisuudessa ja raitiotiettömyys voisi rajoittaa aika rankasti sitä miten tiivistä alueesta voi ylipäätään tehdä.



    Vaikka täällä monet ovat hyvin pessimistisiä, koska Turun poliitikot ovat mitä ovat, niin virkamiehet ovat käytännössä kaavoittaneet monet Turun tulevaisuuden alueet sillä tavalla, että ne nojaavat vahvasti raitiotien tuloon. Käytännössä Turun poliitikot eivät raitiotieasiasta tule pääsemään eroon millään tavalla, eikä millään päätöksellä, koska se on kaupungin kehittämisen kannalta tulevaisuudessa välttämätön. Superbussi on ainoa asia jolla raitiotien tarvetta voi oikeasti siirtää ainakin parilla vuosikymmenellä, muutoin raitiotie tulee bumerangin tavoin uudestaan ja uudestaan esille kun kaupungin infra kompastelee omaan mahdottomuuteensa ja ihmiset äänestävät muuttamalla toisiin kaupunkehin asumaan.

    Turun toriparkkikeskeisen hyvävelikähminnän ulkopuolella tehdään jatkuvasti autoilua rajoittavia toimenpiteitä esim. liittyen keskustan alueella parkkeeraamiseen mm. Kupittaalla, joten sitä ei voi liittää toriparkkilobbaukseen, ja mm vähentämällä parkkipaikka/asuinneliö-määriä uusissa kaavoissa. Tämä suuntaus kertoo siitä, että uudet aatteet elävät Turunkin virkamieskoneistossa, ehkä pakon sanelemana tai sitten kaupunkisuunnittelun uusien trendien mukanaan tuomana.

    Raitiotie tulee varmasti Turkuun, eri asia on sitten, että milloin?
    Viimeisin muokkaaja JaniP; 18.02.2015 kello 01:47.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  10. #205

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    TS uutisoi 15.2.2012 Turun pikaraitiotiestä otsikolla Pikaraitiotien rakentaminen voi alkaa Turussa jo 2015
    Niinpä. xxxxxxx

  11. #206

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Yleissuunnitelma on valmis ja raporttia pukkaa:

    http://www.turunraitiotie.info/rapor...rku_lowres.pdf

    Yleissuunnitelmaan kuuluu myös liitteitä ja kustannuslaskelmia, jotka löytyy täältä:
    http://www.turunraitiotie.info/raportit.html
    Viimeisin muokkaaja JaniP; 28.04.2015 kello 18:17.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  12. #207

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Olen nyt lueskellut tuon yleissuunnitelman läpi. Hämmästelen, miten poikkeavia kaikki yksikkökustannuset ovat verrattuna Tampereen yleissuunnitelmaan tai HKL:n ilmoittamiin omiin toteutuneisiin kustannuksiin. Raitiotien yksikkökustannukset lyhyesti taulukoituna:
    yksikkö: km-kustannus; tuntikustannus; vaunupäivä; ratakilometri
    Turku: 2,05; 47; 1452; 22 milj
    Tampere: 1,40; 35; 430; 14 milj
    Helsinki: 2,13; 44,46; 536; 5 - 10 milj
    Helsingin luvut ovat vuodelta 2011, mutta eiköhän ne ole oikeassa kokoluokassa. Helsingin osalta pitää todeta, että kilometrikustannus ja tuntikustannus ovat nousseet merkittävästi vuodesta 2007 lukien, eli niissä on paljon mukana epäonnisen Vario-hankinnan kustannuksia. Tämä laittoi miettimään, kuinka luvut voivat erota noin paljon toisistaan ja käymään tarkemmin läpi Turun yleissuunnitelmaa. Seuraavassa esitän omia arvioitani, miten näin isoihin eroihin on päästy.

    Ensinnä vaikuttaisi siltä, että Turun suunnitelmaan on otettu kilometri- ja tuntikustannukset suunnilleen Helsingistä, olisiko suorastaan yksi yhteen viime vuoden lukemien kanssa. Helsingistä tiedetään, että yksikkökustannuksia nostaa vanha ja kirjava kalusto. Uudella kalustolla, jossa on vain yhdenlaisia vaunuja, kustannusten kuuluisi jäädä selvästi Helsingin lukemia pienemmäksi, joten oletettavasti Turussa nämä on arvioitu tarpeettoman suuriksi. Mutta poikkeuksellisen suuri ero on vaunupäivän hinnassa. Suunnitelmaraportti avaakin tätä jonkin verran ja sen mukaan muita kuin investointikustannuksia on vaunupäivässä yli 600 €. (Loppuun reiluun 800 € vaunupäivään on laskettu varikon investointikulut mukaan.) Kun vaunuja on 22 ja päiviä vuodessa 360, on vaunupäiviin jyvitetty yhteensä lähes viiden miljoonan euron vuosittaiset yleiskulut. Ja tämän pitäisi olla kuluja, joita ei tule puhtaassa bussijärjestelmässä. Tätä lukemaa ei selitä yksistään lipuntarkastajat. Raportissa olevan kuvan 99 mukaan liikennöntikustannukset eivät juurikaan eroa busseista, joten noiden kustannusten pitäisi mennä luokkiin: kaluston ylläpito, varikon ylläpito, valvomo, lippujen tarkastus ja lippuautomaatit sekä muut yleiskustannukset. Näistä suurin erä, noin puolet, on kaluston ylläpitoa. Tästä herää epäilys, että onkohan huolto laskettu vaunupäivään? Jos näin on, niin se on laskettu kahteen kertaan, sillä korkea kilometrikustannus sisältää kyllä huollon, jolla helsinkiläinenkin kalusto pidettäisiin kunnossa. Voi olla, että näin alkeellista virhettä ei ole kuitenkaan tehty, mutta minun on vaikea keksiä, mistä tuollainen vajaan viiden miljoonan vuosittainen lisäkustannus tulee.

    Vielä voisi kustannuksista mainita, että suunnitelmassa päädytään kustannustasoon noin 10 €/linjakilometri, eli suunnilleen samaan kuin Helsingissä, missä lukema on noin 9 €/km. Helsingissä huonoa lukemaa selittää hidas linjanopeus, joka on noin 15 km/h. Turun suunnitelmassa keskinopeudeksi on saatu kuitenkin noin 20 km/h. Tämä tarkoittaa, että Turussa linjakilometrin hinnaksi pitäisi tulla Helsingin yksikkökustannuksilla noin 6,78 €/km. Toisin sanoen suunnitelman perusteella Turussa liikennöintikustannukset olisivat reilut 30 % suuremmat kuin Helsingissä. Oletus epäilemättä kuitenkin on, että modernin raitiotien liikennöinti olisi vanhaa edullisempaa.

    Lopuksi käyn vielä läpi korkean rakentamiskustannuksen. Ensisijainen syy siihen on pohjanvahvistukset, joista arvioidaan tulevan lähes 40 miljoonan euron kustannukset. Toinen todella iso kustannuserä on putkisiirrot, joiden hinnaksi lasketaan 57 miljoonaa euroa. Tästä kustannuksesta iso osa näyttää tulevan siitä, että rata on linjattu kulkemaan kilometrikaupalla kaukolämpöputken päällä Satakunnankadulla ja Kaskentiellä. Tämä laittaa miettimään, kannattaisiko jo pelkästään tästä syystä miettiä linjausta uudestaan, esimerkiksi kadun keskeltä jompaan kumpaan reunaan. Siinä voisi säästyä kymmeniä miljoonia heti kättelyssä. Pohjanvahvistuksen kustannukset taas tulevat siitä, että kaikkialla, missä maaperä on savea tai silttiä, arvioidaan tarvittavan pohjavahvistustoimenpiteitä, jotka vaihtelevat betoniarinasta paalutuksen, syvästabilointiin ja jopa paalulaattaan. Tästä on tietysti vaikea mennä kiistelemään, kun en ole mikään väylärakentamisen ammattilainen, mutta käsittääkseni raitiovaunujen akseli- ja telipainot on nimen omaan mitoitettu niin, että normaali katurakenne kestää kuorman ilman lisävahvistustarvetta. Sen ainakin tiedän, että Helsingin maaperä on melko samanlainen kuin Turussa, esimerkiksi Kluuvin ruhjeen kohdalla on syvä savikko. Tietääkseni Helsingissä ei ole kuitenkaan jouduttu tekemään pohjanvahvistustöitä raitiotien takia, ei ainakaan kovin massiivisesti tai isossa mitassa.
    Ville

  13. #208
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Eiköhän tuo kustannusero selity ihan sillä, että On Sovittu ei tahdo Turkuun raitiotietä. Niinhän ne on selvitykset kautta aikain tehty, että ensin päätetään lopputulos ja sitten katsotaan keinot, joilla siihen päästään.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #209
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1004

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Toinen todella iso kustannuserä on putkisiirrot, joiden hinnaksi lasketaan 57 miljoonaa euroa. Tästä kustannuksesta iso osa näyttää tulevan siitä, että rata on linjattu kulkemaan kilometrikaupalla kaukolämpöputken päällä Satakunnankadulla ja Kaskentiellä.
    Eikö niin, että Uudenmaankadulla ja -tiellä? Rataa ei taida olla linjattu Kaskentielle. Eikä kyllä Satakunnankadullekaan, se taitaa olla Tampereella

  15. #210

    Liittynyt
    07.11.2013
    Viestejä
    43

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Toinen todella iso kustannuserä on putkisiirrot, joiden hinnaksi lasketaan 57 miljoonaa euroa. Tästä kustannuksesta iso osa näyttää tulevan siitä, että rata on linjattu kulkemaan kilometrikaupalla kaukolämpöputken päällä Satakunnankadulla ja Kaskentiellä. Tämä laittaa miettimään, kannattaisiko jo pelkästään tästä syystä miettiä linjausta uudestaan, esimerkiksi kadun keskeltä jompaan kumpaan reunaan. Siinä voisi säästyä kymmeniä miljoonia heti kättelyssä.
    Tampereen tarkennettuja katusuunnitelmia läpikäydessä tajusin, että raitiotie kannattaisi tilan säästämiseksi laittaa kadun reunaan jos vain mahdollista. Nimittäin pääkaduillekin riittää autokaistoille 3,5m eli autoliikenne vie tilaa 7m. Tällainen on esim. Itsenäisyydenkatu. Kun linja jatkuu siitä Sammonkadulle, jossa on yhdet autokaistat radan eri puolilla, kumpikin on 4m eli autot tarvitsevat metrin (+mahd. reunakivet) enemmän tilaa. Syy on se, että ajorata mitoitetaan reunakivestä reunakiveen vähintään 4m leveäksi, jotta tielle hyytynyt auto on mahdollista ohittaa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Suomalaisen pikaraitiotien raideleveys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 18.04.2014, 00:06
  2. HSL: Raitioliikenne Hakaniemessä käynnistyy
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.01.2010, 12:50
  3. Kannelmäki - pikaraitiotien pääteasema
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.12.2008, 17:22
  4. Älä kailota -kampanja käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2007, 20:42
  5. Oulun matkakeskuksen rakentaminen käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.10.2007, 12:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •