Sivu 16 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6121314151617181920 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 226-240/301

Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

  1. #226

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Turun kaupunkiseudun joukkoliikennelautakunta kannattaa raitiotietä ennen superbusseja. (TS. 21.5.2015)

  2. #227

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Miksihän busseja kutsutaan SUPERbusseiksi, mutta raitiovaunuja vain raitiovaunuiksi? Kyllähän Turun uudet raitsikat olisivat yhtä lailla superraitsikoita, sillä vastaavaa järjestelmää ei ole vielä Suomessa käytössä.

    Tarkoituksenmukaista?

  3. #228
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Miksihän busseja kutsutaan SUPERbusseiksi, mutta raitiovaunuja vain raitiovaunuiksi? Kyllähän Turun uudet raitsikat olisivat yhtä lailla superraitsikoita, sillä vastaavaa järjestelmää ei ole vielä Suomessa käytössä.

    Tarkoituksenmukaista?
    Eikös "pikaraitiotie" ole tälläinen vastaava brändinimi? Tai siis oikeastaan on ruvettu käyttämään uusista toteutuksista uutta nimitystä, kun on haluttu viestittää suurelle yleisölle, että tässä tehdään nyt asioita hieman eri tavalla, kuin mihin on totuttu? Kun monille ihmisille tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että samalla joukkoliikennevälineellä voi olla hyvinkin erilaisia toteutuksia väyläinfran suhteen. Jopa ammattilaisille välillä...

    Sinänsähän "superbussi" ja "pikaraitiotie" ovat vain sellaisia toteutuksia, jollaisia näiden joukkoliikennemuotojen (bussin ja raitiovaunun) kuuluisi erityisesti runkolinjoilla ollakin.

    Kaupunkisuunnittelun puolella vastaavia uudistermejä voisivat olla "townhouse", "shared space" ja uusimpana "hybriditalot" (tarkoittaen asuinkerrostaloja, joissa on liiketilaa katutasossa).
    Viimeisin muokkaaja Nakkiputka; 21.05.2015 kello 22:50. Syy: Hieman korjailtu ja täydennetty viestiä
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  4. #229
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Miksihän busseja kutsutaan SUPERbusseiksi, mutta raitiovaunuja vain raitiovaunuiksi? Kyllähän Turun uudet raitsikat olisivat yhtä lailla superraitsikoita, sillä vastaavaa järjestelmää ei ole vielä Suomessa käytössä.
    Tämä on perin mielenkiintoinen kysymys, ja ainakin jo eräissä taannoisemmissa yhteyksissä olen vastaavia juttuja pohdiskellut muidenkin asiasta kiinnostuneiden kanssa. Edellä Nakkiputka toi esille omat näkemyksensä, jotka eivät mielestäni ole ensinkään huonoja ajatuksia.

    Bussihan on liikennevälineenä ja -järjestelmänä hyvin arkipäiväinen, niin maalla kuin kaupungissakin. Se on ihan perusjuttu kuten puun oksalla lauleskeleva lintukin. Jos tuollaista raideliikennettä "uhmaavaa" poikkeuksellisen pitkälle vietyä bussijärjestelmää halutaan markkinoida niin että se saa tavoiteltua huomiota, niin ehkä sitä silloin on edullista kutsua sellaisella nimellä, joka varmasti noteerataan. Nykyaikainen raitiotie taas on lähtökohtaisestikin ominaisuuksiiltaan sellainen (eli niin "hyvä") ettei sitä ole mikään pakko korostaa millään vahvistavilla termeillä. Joidenkin juttujen varomaton ylikorostaminen ja -palvontakin voi itse asiassa kääntyä sille itselleen epäeduksi.

  5. #230

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Itse asiassa "superbussi" ei ole sen kummempi kuin ratikan näköiseksi naamioitu kaksinivelinen bussi. Kumipyörät piiloitetaan peitelevyillä, jotka huollon yhteydessä saadaan helposti irroitettua.

  6. #231

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Turun Yliopiston Ylioppilaskunta TYY kannattaa raitiotien rakentamista. http://www.tyy.fi/fi/medialle/ajanko...run-raitiotien

  7. #232

    Liittynyt
    12.05.2009
    Viestejä
    373

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Vihreät kannattaa myös:

    http://www.turunvihreat.fi/index.php...-ajankohtaista

    Onhan varsin yleisessä tiedossa, että ratikkan käyttöä suositaan vaikka olisi mitä hyper-super-puper-mega Busseja.
    http://www.kaupunkiliikenne.net/Ratikka_ja_bussi.htm


    Oliko se nyt muuten niin, että Turussa esillä olevana teknisenä ratkaisuna on Juna-ratikka?


    https://en.wikipedia.org/wiki/Tram-train

    https://en.wikipedia.org/wiki/Karlsruhe_model


    Ainakin ratikka selvityksen Turulle on tehnyt transport technologie Consult karlsruhe GmbH lisäksi wikipediassa lukee, että Turkuun on selvityksen alla Juna-ratikka
    https://en.wikipedia.org/wiki/Tram-train#Europe_2

    Within the PTV group, TTK is the centre of competence for rail-bound public transport. Tracksharing between light and heavy rail vehicles, also known as the "Karlsruher Modell", is one of TTK's core competences. It was the starting point for the foundation of the company and formed the basis whereupon today's activity spectrum and expertise are built.

    http://www.ttk.de/en/company.php

    http://www.tramtrain.org/en/index.html

    Eikö olekin niin, että pikaraitiotie tarkoittaa yleensä samaa asiaa kun juna-ratikka?

    Outoa, että esiselvityksessä ei käydä ollenkaan läpi faktaa että kiskoja ei tarvitse juurikaan vetää minnekään kun juna-radalla pärjää.
    Viimeisin muokkaaja TimppaTT; 16.06.2015 kello 16:36.

  8. #233

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    Oliko se nyt muuten niin, että Turussa esillä olevana teknisenä ratkaisuna on Juna-ratikka?
    Käsittääkseni ei (enää) ole. Rautateiden hyödyntämisen suunnittelemisesta luovuttiin jo jokin aika sitten, kun rautatiet eivät sijaintinsa puolesta voi palvella kaupungin joukkoliikennettä Turun nykyisessä kaupunkirakenteessa juurikaan, ja on vissiin ilmeistä, että Liikennevirastoa ja VR:ää ei tämän lajin yhteistyö kiinnosta. Suunnitteluun käytettävissä olevia työpanoksia ei ilmeisesti tässä tilanteessa kannata laittaa rautateiden kanssa pähkylöimiseen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    Eikö olekin niin, että pikaraitiotie tarkoittaa yleensä samaa asiaa kun juna-ratikka?
    No ei. Termi pikaraitiotie on käytössä lähinnä Suomessa ja satunnaisemmin Ruotsissa. Sillä on lähinnä tarkoitettu perinteiseen katuraitiotiehen (esim. Helsinki) verrattuna parempaa eristystä muusta liikenteestä (omat kaistat), parempia valoetuuksia ja harvemmassa sijaitsevia pysäkkejä, ts. nopeampaa rataa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    Outoa, että esiselvityksessä ei käydä ollenkaan läpi faktaa että kiskoja ei tarvitse juurikaan vetää minnekään kun juna-radalla pärjää.
    Raitiotien ensimmäisen vaiheen on tämän hetken suunnitelmien mukaan tarkoitus palvella yhteyksiä Kauppatorilta Varissuolle ja Runosmäkeen. Näillä reiteillä ei olemassa olevista rautateistä ole yhtään mitään iloa.

  9. #234

    Liittynyt
    12.05.2009
    Viestejä
    373

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Termi pikaraitiotie on käytössä lähinnä Suomessa ja satunnaisemmin Ruotsissa. Sillä on lähinnä tarkoitettu perinteiseen katuraitiotiehen (esim. Helsinki) verrattuna parempaa eristystä muusta liikenteestä (omat kaistat), parempia valoetuuksia ja harvemmassa sijaitsevia pysäkkejä, ts. nopeampaa rataa.
    Onko jossakin päin maailmaa sitten olemassa pikajuna-ratikka raitiotie ratkaisua?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.06.2015 kello 17:31. Syy: lyhennetty lainausta

  10. #235

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TimppaTT Näytä viesti
    Onko jossakin päin maailmaa sitten olemassa pikajuna-ratikka raitiotie ratkaisua?
    Mitähän mahdat tarkoittaa? Tuolla linkkaamallasi "Karlsruhe model" -wikipediasivullahan noita on listattu. Karlsruhen järjestelmä on maailman laajimpia, ellei laajin lajissaan, siis rautateiden yhteiskäytön osalta.

  11. #236

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    676

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Turussa tulisi edullisemmaksi liikennöidä suurbusseilla kuin raitiovaunuilla http://www.abounderrattelser.fi/news...g-for-abo.html
    antti

  12. #237
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Turussa tulisi edullisemmaksi liikennöidä suurbusseilla kuin raitiovaunuilla http://www.abounderrattelser.fi/news...g-for-abo.html
    Uutinen on huhtikuulta ja siitä on käyty täälläkin keskustelua, tuossa yllä.

    Turku on laskenut olennaisesti erilaisilla kustannuksilla kuin Tampere ja saanut siksi erilaisen tuloksen. Kunhan Tampere nyt tuosta rakentuu niin voidaan sitten sanoa, kumman kustannusarvio oli lähempänä totuutta. Hauskaa se silti on, että saadaan niin vastakohtaisia tuloksia, vaikka tekijätkin ovat osittain samoja.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #238

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Hauskaa se silti on, että saadaan niin vastakohtaisia tuloksia, vaikka tekijätkin ovat osittain samoja.
    Tai surullista, miten vain. Kertoo paljolti siitä, että selvityksillä saadaan ihan mitä hyvänsä tuloksia riippuen preferensseistä ja intresseisät. Lopulta, kannattaako selvityksiä edes teettää, mikä on tällaisten selvitysten arvo päätöksenteolle?

    Kyllähän tuo on suomalaista näennäisdemokratiaa huikeimmillaan, että valtuusto / lautakunta haluaa jotain selvitettävän ja sitten johtavat virkamiehet ja poliitikot kabineteissa sohlaavat eturyhmien intressien perusteella selvityksen lähtökohdat ja siten lopputuloksen. Tuloksena on tonttipaikka päätien varresta / aseman vierestä S-ryhmälle. Selvitetty on, niin se kannattaa tehdä.

  14. #239

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Lopulta, kannattaako selvityksiä edes teettää, mikä on tällaisten selvitysten arvo päätöksenteolle?
    Jos ja kun selvityksiä käytetään kokousten päätösasiakirjojen mukaan päätösten perusteena, niin ainakin niillä on se merkitys, että jälkikäteen voidaan arvioida päätösten perusteita tai niiden puutetta. Tämä mahdollisuus ei tietysti tarkoita, että sitä käytettäisiin tai yhtään viisastuttaisiin. Ja kuten 339-DF totesi, paperit mahdollistavat toteutuneiden kustannusten ja hyötyjen vertaamisen arvioituihin. Tässä mielessä huono selvitys lienee parempi kuin ei selvitystä lainkaan, koska siinä tapauksessa huudellaan täysin ilman perusteita.

    Pisara näyttää ainakin äkkiseltään ulkopuolisen silmiin hankkeelta, jossa selvityksistä näyttäis viimein, erinäisten vaiheiden jälkeen, olevan hyötyä, ainakin ratapihan uudistamishankkeelle jos ei Pisara-päätöksen tekemiselle. Toki tähän pisteeseen pääsemiseen ilmeisesti tarvittiin se, että maan hallituksen tasolla Pisarasta syntyi kova vääntö, jolloin selvityksetkin joutuivat syyniin ja kunnollisten perustelujen perään ruvettiin kysymään.

  15. #240

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy


Vastaavia viestiketjuja

  1. Suomalaisen pikaraitiotien raideleveys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 18.04.2014, 00:06
  2. HSL: Raitioliikenne Hakaniemessä käynnistyy
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.01.2010, 12:50
  3. Kannelmäki - pikaraitiotien pääteasema
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.12.2008, 17:22
  4. Älä kailota -kampanja käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2007, 20:42
  5. Oulun matkakeskuksen rakentaminen käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.10.2007, 12:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •