Sivu 18 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 81415161718192021 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 256-270/301

Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

  1. #256

    Liittynyt
    28.08.2008
    Viestejä
    177

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Jostain luin, että Turun "pika"raitiovaunulla on kolmen sadan (300) miljoonan hintalappu. Sillä rahalla saisi siinä tuhat bussia!
    Itse asiassa kun otetaan huomioon massaostamisen alennus niin määrä olisi 1500 bussia.

  2. #257
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6709

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Jostain luin, että Turun "pika"raitiovaunulla on kolmen sadan (300) miljoonan hintalappu. Sillä rahalla saisi siinä tuhat bussia!
    300 000 000 eurolla voi myös palkata kymmeneksi vuodeksi 900 sairaanhoitajaa. Tai sillä voidaan maksaa turvapaikanhakijoista aiheutuvat suorat kulut ensi vuoden tammikuun alusta huhtikuulle.

    Kysymys on kuitenkin väärin asetettu, jos saamme vastaukseksi ratikan ohella näitä tuhannen bussin ostoja tai turvapaikanhakijakuluja. Eihän Turulla ole jemmassa mitään rahasäkkiä, joka on pakko käyttää ja sitten mietittäisiin, mitä kaikkea sillä voisi saada.

    Jos Turku päättäisi investoida 300 000 000 euroa raitiotiehen, se ei myöskään ostaisi sillä rahalla vain kuparilankaa ja ratakiskoa. Se ostaisi urbaanin miljöön, tyytyväisiä asukkaita, puhtaampaa ilmaa, kasvavaa maan arvoa, runsaampaa väestönkasvua ja niin edelleen. Näitä asioita ei saada ostamalla tuhat bussia tai palkkaamalla 900 sairaanhoitajaa. Ei edes, vaikka bussin eteen pantaisiin super-etuliite, kuten siellä hauskasti tehdään.

    Turun raitiotiessä ei ole kysymys siitä miten kuljetetaan ihmisiä Varissuolta keskustaan, vaan siitä, millaisen kaupungin turkulaiset haluavat kymmenen vuoden päästä. Raitiotien tarkoitus on olla avain siihen, millainen kaupunki Turusta tulee ja mihin suuntaan se kehittyy.

    Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että "pika" on merkittävä lainausmerkkeihin. Tehty yleissuunnitelma on Tampereen suunnitelmaan verrattuna vaatimaton ja osin epäammattimaisesti tehty. Radan sijoitus katutilaan ei kaikilta osin ole modernin raitiotien ajatusmallin mukainen. Yleissuunnitelma henkii vahvasti sellaista ajattelua, että poliitikkojen olisi hyvä päättää ratikan unohtamisesta. Ilmeisesti ratikalla on kuitenkin kaupungissa niin paljon tukea, ettei päätöstä kehdattu sellaiseen muotoon kirjoittaa, vaan käyttöön on otettu pääkaupungista tuttu kompromissi: selvitellään aina vaan lisää ja lisää, jolloin kukaan ei menetä kasvojaan mutta mitään ei myöskään tapahdu.

    Kaiken kaikkiaan Turku on aivan eri tilanteessa kuin Tampere, missä ratikasta on kovaa vauhtia tulossa todellinen välttämättömyys niin, että kun valtuusto ensi syksynä käsittelee rakentamispäätöstä, sille ei oikeastaan jää todellisia vaihtoehtoja kuin se yksi – ja minun mielestäni oikea.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #258

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Könttäsummia voi aina taivastella, mutta kuntatalouden kannalta hedelmällisempää olisi katsoa sitä, paljonko eri vaihtoehdoissa joukkoliikenteen liikennöiminen ja rakentaminen maksaa per vuosi, ja mitkä ovat lipputulot per vuosi, seuraavina kymmenenä vuotena. Nykyinen bussiliikenne kun ei ole ilmaista sekään. Asiaa tietysti auttaisi, jos busseista johtuvia kadunrakentamisen kuluja voitaisiin jotenkin avata ja raitioliikenteen matkustajamääriä arvioida realistisesti. Arviot kun ovat muualla menneet useimmiten alakanttiin (vrt. Bergen).

  4. #259

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Ja tuossa vertailussa vertaillaan aidanseipäitä sekä aitaa seipäineen keskenään. Ei ne 1500 bussia kulje mihinkään ilman veronmaksajien kustantamia teitä ja muuta infraa. tuo 300 miljoonaa sisältää tarvittavan infran.

  5. #260
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Jostain luin, että Turun "pika"raitiovaunulla on kolmen sadan (300) miljoonan hintalappu. Sillä rahalla saisi siinä tuhat bussia!
    Asut varmaankin vuokralla? Asunnon ostohinnalla saa nimittäin yli sadan kuukauden vuokrat!

  6. #261

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Jostain luin, että Turun "pika"raitiovaunulla on kolmen sadan (300) miljoonan hintalappu. Sillä rahalla saisi siinä tuhat bussia!
    Bussit tunnetusti kulkevat kaduilla, joiden ylläpito ei maksa kunnalle mitään.

  7. #262

    Liittynyt
    28.08.2008
    Viestejä
    177

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Ja tuossa vertailussa vertaillaan aidanseipäitä sekä aitaa seipäineen keskenään. Ei ne 1500 bussia kulje mihinkään ilman veronmaksajien kustantamia teitä ja muuta infraa. tuo 300 miljoonaa sisältää tarvittavan infran.
    Montako prosenttia Turun bussiverkostossa on sellaista tietä jota ei voi käyttää mikään muu liikenneväline kuin Föli-liikenteen linja-auto?
    -Mahdollisen raitioreitin kohdalla kiskot ja ajolangat yms. olisi tasan 100% vain Föli-raitiovaunujen käytettävissä. Näin ollen ei ehkä kannatakaan vertailla valmista aitaa toiseen valmiiseen aitaan.

  8. #263
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kalle. Näytä viesti
    Montako prosenttia Turun bussiverkostossa on sellaista tietä jota ei voi käyttää mikään muu liikenneväline kuin Föli-liikenteen linja-auto?
    -Mahdollisen raitioreitin kohdalla kiskot ja ajolangat yms. olisi tasan 100% vain Föli-raitiovaunujen käytettävissä. Näin ollen ei ehkä kannatakaan vertailla valmista aitaa toiseen valmiiseen aitaan.
    Sikäli olen samaa mieltä kanssasi, että minustakaan ns. tavanomaiselle bussiliikenteelle ei pidä laskea väyläkustannuksia kokonaisuudessaan, vaan jokin prosenttiosuus kadun rakentamiskustannuksista voisi olla ok, esim. 30 %, ja niin, että se perustuisi bussiliikenteen aiheuttamaan laskennalliseen kulumiseen ja järeämpiin rakenteisiin [1].

    Mutta jos/kun raitiotien rakentamiskustannuksia verrataan Turussa vaihtoehtona olleeseen ns. superbussijärjestelmään, niin lähentelee valehtelua väittää, ettei näille pitäisi laskea infrakuluja ollenkaan. Koska tällöin syö samalla sen "super"-etuliitteen siitä bussijärjestelmän edestä. Turun raitiotien yleissuunnitelmassakin todetaan seuraavaa:"Kansainvälisten muutamien kokemusten perusteella superbussin rakentamiskustannukset vaihtelevat voimakkaasti ollen yleisimmin noin 40-70 % raitiotien rakentamiskustannuksista."

    Ja se että miksi tuolle "superbussijärjestelmälle" pitää laskea infrakuluja, on se, että ilman omaa infraa se kärsii muun autoliikenteen ruuhkista ihan samalla tavalla kuin nykyinen bussiliikenne. Edes Helsingin pääkatujen tyyppiset bussikaistat eivät ratkaise ongelmaa, koska siellä on aina jonkin verran autoja sekä liikennevaloissa edessä että kääntymässä oikealle (tai vasemmalle) samalla kaistalla. Toisin on kadun keskellä tai reunassa kulkevalla, selkeästi fyysisesti erotellulla (> 10 cm korkea reunakivi, nurmirata, sepelirata tai avonainen kiintoraide) kulkevalla raitiotiellä, jolla lisäksi voisi (ja olisi myös syytä) ohjata kaikki risteävä liikenne valo-ohjauksin erityisesti häiriöttömiksi haluttavilla osuuksilla. Sekakaistoila ratikat tosin kärsivät samoista ongelmista kuin bussitkin ja pahimmillaan enemmänkin, mutta näitä on suhteessa vähän ja niihin on kehitettävissä häiriöiden määrää ja kestoa vähentävät toimintamallit.

    [1] Tuo bussiliikenteen osuus katujen rakentamis- ja liikennöintikustannuksista ei tosiaan ole ihan triviaalia laskea, mutta käymieni tiesuunnittelukurssien perusteella kuitenkin tehtävissä.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  9. #264

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Superbussi on superbussi vain, jos infra vastaa raitiotietä. Muutoin se ei ole superbussi. Eindhovenissa superbussi Phileaksen reitille asennettiin mm. magneettinen ohjausjärjestelmä, jonka käytöstä on tosin luovuttu. Sen avulla voi kuitenkin esimerkiksi saada raideliikennetasoisen reaaliaikadatan ja ohjauksen voi täysin automatisoida. Eindhovenissa osa liikenteestä on kuitenkin jaettu, ja laki määrää, että kuskin pitää olla läsnä, ja koska kuski kerran on läsnä joka tapauksessa, niin Eindhovenissa päätettiin luopua automaattisesta ohjausjärjestelmästä kokonaan.

    Turussa nyt varmaan ei ole edes harkittu magneettilevyjen asentamista, mikä tarkoittaa että reaaliaikadata tulisi sen saman surkean GPS-järjestelmän kautta kuin nytkin, tarkoittaen sitä että pysäkki-informaatio on hieman epäluotettavaa ja epätarkkaa, ja matkustajalle ikävä siinä suhteessa, että se näyttää kuin olisi metrossa jonka järjestelmä on sekaisin.

    Sinänsä GPS-järjestelmänkin saisi hiottua aivan yhtä luotettavaksi, jos panostetaan matematiikkaan ja ohjelmointiin infotaulujen näyttöjen suhteen. Esim. sen vikatilanteen, että linja-autossa pysäkin nimi ei muutu välittömästi liikkeelle lähdön jälkeen seuraavaan saa kyllä pois. Se vain vaatii järjestelmän hiomista. Raideliikenteessä data tulee infrastruktuurista, joten se on aina täysin tarkkaa.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  10. #265

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Eikö yleissuunnitelmassa ole tarkoitus vetää raitiotie Kauppatorin kohdalla Kauppiaskadun kautta? Nyt Kauppatorin kehittämissuunnitelmassa Kauppatorin osuus on jätetty puhtaasti jalankulkijoille ja pyöräilijöille, eikä havainnekuvassa näy jälkeäkään raitiotiestä. Onko suunnitelma muuttunut niin, että raitiotie kulkeekin Eerikin-, Aura- ja Maariankadun kautta, jolloin reitti pitenee kahdella korttelinvälillä, ja vastassa on jyrkkä Taidemuseon mäki?

  11. #266

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eira Näytä viesti
    Eikö yleissuunnitelmassa ole tarkoitus vetää raitiotie Kauppatorin kohdalla Kauppiaskadun kautta? Nyt Kauppatorin kehittämissuunnitelmassa Kauppatorin osuus on jätetty puhtaasti jalankulkijoille ja pyöräilijöille, eikä havainnekuvassa näy jälkeäkään raitiotiestä. Onko suunnitelma muuttunut niin, että raitiotie kulkeekin Eerikin-, Aura- ja Maariankadun kautta, jolloin reitti pitenee kahdella korttelinvälillä, ja vastassa on jyrkkä Taidemuseon mäki?
    Kauppatorikehittämissuunnitelma ei vaikuta eikä kerro mitään mistään muusta kehittämisestä. Se on hanke joka on noin yleisesti muille hankkeille sokea. Raitiotien reittiä ei ole muutettu.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  12. #267

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Yleisesti ottaen raitsikan kannattajat vastustavat toriparkkia ja toriparkin kannattajat vastustavat raitsikkaa. Tietysti on iso ryhmä jotka vastustavat molempia. Harvemmassa on turkulaisia, jotka yhtaikaa kannattavat molempia, sekä raitsikkaa että toriparkkia.

  13. #268

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Turun kh:n puheenjohtaja Manni ei usko Turun raitiotien saavan samaan aikaan "Tunnin junan" kanssa aikaan valtion rahoitusta (TS 9.11). Erikoista, kun tunnin juna on kuitenkin enemmän Länsi-Uudenmaan kuin Varsinais-Suomen hanke. Kaksoisradan rakentaminen alkaa todennäköisesti Espoosta ja palvelee pitkään ainoastaan todellista kasvukäytävää, tulevaa nauhakaupunkia Lohja-Vihti-Espoo. Kestänee vuosikymmeniä, ennenkuin jatketaan kaksoisrataa Lohjalta Salon kautta Turkuun, väestöpohja ei kerta kaikkiaan riitä. Samalla Mannin logiikalla pitäisi Tunnin juna ja Raide-Jokeri asettaa vaihtoehdoiksi.

  14. #269

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eira Näytä viesti
    Turun kh:n puheenjohtaja Manni ei usko Turun raitiotien saavan samaan aikaan "Tunnin junan" kanssa aikaan valtion rahoitusta (TS 9.11). Erikoista, kun tunnin juna on kuitenkin enemmän Länsi-Uudenmaan kuin Varsinais-Suomen hanke. Kaksoisradan rakentaminen alkaa todennäköisesti Espoosta ja palvelee pitkään ainoastaan todellista kasvukäytävää, tulevaa nauhakaupunkia Lohja-Vihti-Espoo. Kestänee vuosikymmeniä, ennenkuin jatketaan kaksoisrataa Lohjalta Salon kautta Turkuun, väestöpohja ei kerta kaikkiaan riitä.
    Jos "tunnin juna" hanke etenee, kyllähän koko Espoo - Lohja - Salo väli rakennetaan kerralla ja samalla Kirkkonummi - Karjaa - Salo rata hylätään. Toki toteutuminen tuntuu vähän kaukaa haetulta, mutta aika paljon rahaa eli 40 miljoonaa on suunnitteluun kuitenkin laitettu. Tuo on kyllä sellainen paketti, että voihan se tullakin, jos poliitikot innostuvat. Espoon kaupunkiratakin on samassa suunnitelmassa.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  15. #270

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Joka tapauksessa Tunnin juna -hanke hyödyttää enemmän Länsi-Uuttamaata kuin Varsinais-Suomea.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Suomalaisen pikaraitiotien raideleveys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 18.04.2014, 00:06
  2. HSL: Raitioliikenne Hakaniemessä käynnistyy
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.01.2010, 12:50
  3. Kannelmäki - pikaraitiotien pääteasema
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.12.2008, 17:22
  4. Älä kailota -kampanja käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2007, 20:42
  5. Oulun matkakeskuksen rakentaminen käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.10.2007, 12:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •