Sivu 27 / 27 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 7172324252627
Näytetään tulokset 391-398/398

Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

  1. #391

    Liittynyt
    14.05.2010
    Viestejä
    81

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Joo, mä pläräsin läpi sen proopuskan siinä vaiheessa kun lehdet muutama päivä sitten uutisoi aiheesta. Kokonaan uudeksi ratikkahankkeeksi harvinaisen kunnianhimoton. Siellä mennään paria poikkeusta lukuunottamatta bussikaistalla ja sekakaistalla. Aika lyhyt linja ja pieni vaunutarve. Joku lehti kirjoitti, että tässä ei nyt rakenneta uudelleen sitä ratikkaa, joka Turusta kerran lopetettiin, mutta rupesin miettimään, että oikeastaan tuossa tehdään juuri sitä. Ainakaan siinä ei tehdä samantyyppistä nykyaikaista ratikkaa kuin Tampereella.
    Tosiaan koko keskustaosuus Tyksiltä vanhalle rautatieasemalle on sekaliikennettä bussien tai jopa henkilöautojen kanssa. Tämä kyllä pistää miettimään ja paljon - Tampereella raitiovaunu kulkee 74-prosenttisesti omalla kaistallaan tai väylällään, ja bussien kanssa samaa kaistaa taidetaan ajaa lähinnä Hämeenkadun osuus - silloinkin niin, että busseilla on erilliset pysäkit.

    Turun suunnitelmassa Hämeenkadun tilankäyttö on aika kummallista. Jalkakäytävä on paikoin jopa yli KUUSI metriä leveä, pyöräkaistat 2,5 metriä suuntaansa. Siitä seuraa, että kadulle ei mahdu kuin joukkoliikenekäytävä, yksi autokaista / suunta ja lisäksi kääntymiskaistoja, huoltopysäköintiä ja muuta sälää joihinkin kohtiin. Laskeskelin, että ainakin Kiinanmyllynkadun ja Hovioikeuden välisellä osuudella pitäisi olla mahdollista mahduttaa raitiotie, bussit ja henkilöautot kaikki omille kaistoilleen, sillä katuleveys on niillä paikkein 34 metrin luokkaa, mutta Hovioikeuden ja Uudenmaankadun välissä sekä Yliopiston suunnitellun raitiotiepysäkin kohdalla tila ei enää riitä. Ehkä siksi on päädytty siihen ratkaisuun kuin on päädytty.

    Tuo kohta on ongelmallinen, sillä bussiliikenne Hämeenkatua pitkin on erittäin vilkasta. Vielä ongelmallisempi on kuitenkin Uudenmaankatu Hämeenkadun ja Eerikinkadun välissä, jossa sekä Hämeenkatua että Uudenmaantietä saapuvat bussireitit yhdistyvät. Siinäkään ei tila ilmeisesti riitä erillisille bussi- ja raitiokaistoille, mistä syystä on jälleen päädytty yhteiseen joukkoliikennekaistaan ja pysäkkiin. Selvitys itsekin toteaa, että tämä tulee aiheuttamaan ongelmia raitioliikenteen sujuvuudelle.

    Selvityksessä todettiin yhtenä mahdollisena helpotuksena bussien uudelleenreitittämistä, mutta esimerkiksi juuri Hämeenkadulle ei oikein ole luontevaa korvaavaa katuyhteyttä, jonne ohjata bussit tai henkilöautot. Uudenmaankadun sumpun voi kiertää ajamalla bussilla Hämeenkatu-Aurasilta-Kauppatori, mutta se ei liene erityisen sujuva yhteys, kun Hämeenkatu on Uudenmaankadun ja Aurasillan välissä vain kaksikaistainen.

    Eikö tälle ole tosiaan mitään tehtävissä? Nyt puhutaan kuitenkin n. 300 miljoonan euron investoinnista. Sellaisella summalla olisi syytä saada parasta mahdollista laatua.

  2. #392
    8.6
    8.6 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    05.11.2014
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    1294

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Joo, mä pläräsin läpi sen proopuskan siinä vaiheessa kun lehdet muutama päivä sitten uutisoi aiheesta. Kokonaan uudeksi ratikkahankkeeksi harvinaisen kunnianhimoton. Siellä mennään paria poikkeusta lukuunottamatta bussikaistalla ja sekakaistalla. Aika lyhyt linja ja pieni vaunutarve. Joku lehti kirjoitti, että tässä ei nyt rakenneta uudelleen sitä ratikkaa, joka Turusta kerran lopetettiin, mutta rupesin miettimään, että oikeastaan tuossa tehdään juuri sitä. Ainakaan siinä ei tehdä samantyyppistä nykyaikaista ratikkaa kuin Tampereella.
    Korppolaismäen ratahan oli pikaraitiotie ja siellä vaunut pysähtyivät ainoastaan pysäkeillä. Turun raitioliikennettä olisi pitänyt lähteä kehittämään enemmän siihen suuntaan lakkautuksen sijaan, jolloin Turussa olisi tällä hetkellä huomattavasti Tamperetta parempi pikaraitiotiejärjestelmä. Uusi suunnitelma vaikuttaa tosiaan liian kunnianhimottomalta. Lisäksi mielestäni vanhan rautatieaseman tulisi pysyä käytössä, kunnes Matkakeskuksen kautta kulkeva raitiotie otetaan joskus vihdoin käyttöön, jotta raitioliikenteestä juniin vaihtaminen on sujuvaa. En ole kuullut järkevää perustelua, miksi uudet Logomon sillan itäpuoliset laiturit on pakko ottaa käyttöön jo parin vuoden päästä. Toki ne voi rakentaa valmiiksi jo kaksoisraidehankkeen yhteydessä.

  3. #393

    Liittynyt
    14.05.2010
    Viestejä
    81

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 8.6 Näytä viesti
    Korppolaismäen ratahan oli pikaraitiotie ja siellä vaunut pysähtyivät ainoastaan pysäkeillä. Turun raitioliikennettä olisi pitänyt lähteä kehittämään enemmän siihen suuntaan lakkautuksen sijaan, jolloin Turussa olisi tällä hetkellä huomattavasti Tamperetta parempi pikaraitiotiejärjestelmä. Uusi suunnitelma vaikuttaa tosiaan liian kunnianhimottomalta.
    Turussahan tosiaan tehtiin 50-luvulla melko kunnianhimoisiakin suunnitelmia raitiotien laajentamiseksi. Pikaraitiotasoisia ratoja suunniteltiin uusiin tai kehittyviin kaupunginosiin, kuten esimerkiksi Kupittaanpuiston kautta Vasaramäkeen. Käsittääkseni tällaiset suunnitelmat olisivat kestäneet vertailua tuon ajan saksalaisiin raitiotiejärjestelmiin, ja nykypäivän perspektiivistä katsottuna tuntuu surulliselta todeta, että Turusta ei ole tullut Suomen edelläkävijää raitiotieasioissa vaan (potentiaalisten) raitiotiekaupunkien hännänhuippu. Noista suunnitelmista (kuten koko lakkautetusta raitiotiejärjestelmästäkin) löytää lisätietoja Mikko Laaksosen erinomaisesta historiikista Turun raitiotiet.

    Yleissuunnitelmasta vielä: en voi olla ihmettelemättä myöskään hankkeen kustannuksia. Tampereen raitiotien ensimmäisen vaiheen (15km) kustannukset olivat lopulta noin 274 miljoonaa euroa eli noin 18 miljoonaa/kilometri. Turussa arvioidaan nyt Varissuo-Keskusta-Satama-osuuden (11km) maksavan 333 miljoonaa euroa, siis noin 30 miljoonaa euroa/kilometri. Hinnoissa on mukana varikko mutta ei vaunuja. Mikä tekee raitiotien rakentamisesta Turussa 66 prosenttia kalliimpaa? Yleinen kustannustaso ei ole voinut nousta noin paljoa, eikä ero selity myöskään arkeologisilla kaivauksilla, joiden hinnaksi on muuten arvioitu 25 miljoonaa euroa.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut 8.6 Näytä viesti
    Lisäksi mielestäni vanhan rautatieaseman tulisi pysyä käytössä, kunnes Matkakeskuksen kautta kulkeva raitiotie otetaan joskus vihdoin käyttöön, jotta raitioliikenteestä juniin vaihtaminen on sujuvaa. En ole kuullut järkevää perustelua, miksi uudet Logomon sillan itäpuoliset laiturit on pakko ottaa käyttöön jo parin vuoden päästä. Toki ne voi rakentaa valmiiksi jo kaksoisraidehankkeen yhteydessä.
    Mitä tulee rautatieaseman sulkemiseen ennen kun uudesta on edes päätöstä (!!), niin veikkaan, että tuollaista järkevää syytä ei ole. Periturkulaiseen tapaan asiassa on nyt vain käymässä näin, kun valtio/väylävirasto toteuttaa omaa projektiaan ja Turussa joukkoliikennettä ei nähdä niin tärkeänä asiana, että sen edistämiseksi tulisi uhrata ylimääräisiä ajatuksia - pääasia, että se on olemassa ja sitä on mahdollista käyttää. Pitää muistaa, että nyt puhutaan kaupungista, jonka kaupunginvaltuusto on vuonna 2009 (!) tehnyt päätöksen runkobussilinjaston toteuttamisesta, mutta 14 vuotta myöhemmin tämä uudistus odottaa yhä toteutumistaan... Ainut järkevä syy voisi olla se, että uusi raiteisto on suunniteltu siten, että se toimii uudelle mutta ei vanhalle asemalle, mutta en tiedä, onko asia näin.

  4. #394
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7376

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jolittn Näytä viesti
    Yleinen kustannustaso ei ole voinut nousta noin paljoa
    Yleinen kustannustaso ei ole noussut noin paljoa, mutta maaliskuussa 2017 maarakennuskustannusindeksi (2015=100) oli 101,50, kun maaliskuussa 2023 se oli 129,80. On yleisessäkin kustannustasossa siis melkein kolmanneksen nousu.

  5. #395

    Liittynyt
    14.05.2010
    Viestejä
    81

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Yleinen kustannustaso ei ole noussut noin paljoa, mutta maaliskuussa 2017 maarakennuskustannusindeksi (2015=100) oli 101,50, kun maaliskuussa 2023 se oli 129,80. On yleisessäkin kustannustasossa siis melkein kolmanneksen nousu.
    Tämä voi toki selittää kustannuseroa ainakin osittain. Turussa varmaan perustamisolot ovat haastavammat kuin Tampereella, ainakin keskusta-alueella. Mutta ei tällaisilla varmaan selitetä tuota lähes 70 prosenttia korkeampaa kilometrikustannusta.

  6. #396
    Rasbelin avatar
    Liittynyt
    05.07.2005
    Sijainti
    Finn Köztársaság
    Viestejä
    346

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Itsekin mielenkiinnosta tuota suunnitelmaa katselin nyt.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ketorin Näytä viesti
    Linnakaupungin linja tuntuu lähinnä hätäratkaisulta, kun ensisijaiset kohteet Runosmäki tai Raisio olivat liian kalliita.
    Jos aidosti haluaisi pikaraitiotietä, niin sitähän on Tampereellakin hyvin vähän loppujen lopuksi. Sen sijaan juurikin Raisioon tai Naantaliin voisi hyvin tehdä aitoa pikaraitiotietä parilla pysähdyksellä. Ja vaikka tiputtaisi pois sen pika-etuliitteen (mitä ei kai Turussa edes hirveästi ole viljelty, onneksi), niin silti olisi järkevää panostaa naapureiden puolelle menoon.

    Herttuankulma/Linnanfältti/Linnanaukko/Länsiranta/Satama on kyllä todella kustannustehoton ratkaisu ja sen taustalla lienee kaiketi uudisrakentaminen, joka muistuttaa hieman Tampereen alkuperäisiä Vuores-visioita. Paljon järkevämpiä olisivat esim. Pansio, Runosmäki, Länsinummi ja Hepokulta. Ja toki pituuttakin kannattaisi rakentaa sitten, eikä mitään fiaskolaarin tapaista pikkukivaa, jolla ei saada todellista vaikuttavuutta aikaiseksi. Tampereen raitiotie onneksi toteutettiin lopulta 70-luvun visioitakin sivuuttaen, vaikka virallisesti ei toki. Valmis, iso lähiö on juurikin kustannustehokkain tapa aloittaa homma, niin perusinfra rakennetaan valmiille väestöpohjalle, eikä jollekin tulevaisuusvisioille, joka on epävarma. TAYS-haaran tapaista tynkää ei toki Turussakaan pidä toteuttaa, vaan kannattaa keskittyä yhteen linjaan ensiksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ketorin Näytä viesti
    Joka tapauksessa sen takia 32 ja 42 Pansio-Pernoon katkeaisivat liityntälinjoiksi.
    Mikä ei todellakaan lisää joukkueliikutuksen vetovoimaa. Tampereella katson, että pakkovaihtojen lisääminen ei lisännyt ainakaan kilpailukykyä.
    Ikarus Egyedi Autóbusz Gyár

  7. #397

    Liittynyt
    20.04.2013
    Viestejä
    285

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rasbelin Näytä viesti
    esim. Pansio
    Ei Pansiossa kyllä riitä kysyntä, 32 ja 42 tyhjenevät tosi hyvin Iso-Heikkilässä ja Patukassa. 15 minuuttia kummallekin, eli kohtaaminen joka toisen raitsikan kanssa on kyllä vaikea uskoa. Melkein löisin pullon lentobensaa vetoa, että jos Turun raitiotie ikinä tulee nykymuodossaan, niin liityntä 32 ja 42 liikennöivät puolen tunnin välein, lisävuoroja sitten telakan vuoronvaihdon ja laivastoaseman iltavapaiden aikaan. 220:n ja 221:n suosio kasvaa ja kalusto vaihtuu telibussiin, ei kuitenkaan niin paljoa, että vuoroja tihennettäisiin.

  8. #398

    Liittynyt
    04.07.2021
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    13

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jolittn Näytä viesti
    Yleissuunnitelmasta vielä: en voi olla ihmettelemättä myöskään hankkeen kustannuksia. Tampereen raitiotien ensimmäisen vaiheen (15km) kustannukset olivat lopulta noin 274 miljoonaa euroa eli noin 18 miljoonaa/kilometri. Turussa arvioidaan nyt Varissuo-Keskusta-Satama-osuuden (11km) maksavan 333 miljoonaa euroa, siis noin 30 miljoonaa euroa/kilometri. Hinnoissa on mukana varikko mutta ei vaunuja. Mikä tekee raitiotien rakentamisesta Turussa 66 prosenttia kalliimpaa?
    Tampereellahan tehtiin kilometrikaupalla sepelirataa. En ole Turun suunnitelmia lukenut, mutta täältä saa sellaisen kuvan, että sepelirataa tuosta tuskin on paljoa jos ollenkaan – eihän sekakaistoja voi sepeliratana tehdäkään. En tiedä, paljonko rakennuskustannuksissa on eroa Suomen olosuhteissa, mutta kaiketi radan tekeminen kiintoraidelaattarakenteella on kymmeniä prosentteja kalliimpaa. Onhan sepeliradan rakentaminen selvästi nopeampaa, kun tarkan asemoinnin voi tehdä koneella, eikä tarvitse käsin asemoida kiskoja millintarkasti ennen laatan valua.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Suomalaisen pikaraitiotien raideleveys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 17.04.2014, 23:06
  2. HSL: Raitioliikenne Hakaniemessä käynnistyy
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.01.2010, 11:50
  3. Kannelmäki - pikaraitiotien pääteasema
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.12.2008, 16:22
  4. Älä kailota -kampanja käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2007, 19:42
  5. Oulun matkakeskuksen rakentaminen käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.10.2007, 11:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •