Sivu 4 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567814 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/301

Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

  1. #46
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tietysti investointeja tarvitaan, mutta niiden vertailukohtana pitää olla vaihtoehtoisten autoliikenteen järjestelyiden investointikustannukset ja vaihtoehtoisten kaavoitusmallien investointikustannukset. Pelkästään Turun liikekeskustaan kaavailtujen pysäköintilaitosten tai Kupittaan asemanseudun pysäköintilaitosten hinnalla rakentaa koko ko. seutujen raitiotieosuudet. Puhumattakaan siitä, miten monien satojen miljoonien eurojen väyläinvestoinnit tarvittaisiin, jos yksityisautoliikenteen kulkumuoto-osuuden kasvu jatkuisi nykytahtia.
    Ei taida vaan olla vielä ihan arkipäivää Turun kunnallisessa päätöksenteossa se, että vaihtoehtoisia autoliikenteen kustannuksia juurikaan huomioitaisiin ratikka-asiassa. Bussiliikenteen kanssa ratikan on vääntönsä käytävä, ja kertainvestointi on kuitenkin sitä luokkaa, että tiukkaa tekee ratikalle perustella itsensä päättäjille siinä vaiheessa kun oikeasti pitää lyödä oravannahkoja tiskiin.

  2. #47

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    676

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Pitääkö pari kirjettä sitten kerrottu tulkita siten että pysäköintilaitoksia tarvitaan Turun liikekeskustassa ja Kupittaalla vain jos pysytään bussiliikenteessä, mutta raitiovaunuvaihtoehdossa maalaiset sovinnolla jättävät autonsa Varissuolle ja vaihtavat raitsikkaan Turussa vieraillessaan. Heitetäänpäs vihreille pieni ilkeily: Raitsikat liikkuvat sähköllä, mutta vihreitten mielestä sähkön tuotantoa pitää mieluummin vähentää, mitenkäs tämä käy yhteen.
    antti

  3. #48

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Tiettävästi pysäköintitilaa on mainituissa paikoissa nykyiselläänkin.

    Ei niiden kaukaa tulevien tarvitse upouusia parkkihalleja käyttää, kun vanhoihin voi raivata tilaa paremmalla, houkuttelevalla paikallisliikenteellä.

    Tai vaikka pessimistisesti ohjaamalla vain liikenteen kasvun kulkemaan raiteilla, ei siis ainuttakaan nykyään autoilevaa. Parkkitila toimisi siis jatkossakin, tosin ihan yhtä huonosti kuin nytkin.

    Mutta ei ratikkaa suunnitella autoilua varten, vaikka parkkihallit ovatkin investointina vertailukelpoisia. Ratikka on isompi bussi, joka hankitaan koska bussit ovat liian pieniä. Bussit jäävät nopeasti pieneksi, kun palvelu pelaa ja kaupunki kasvaa.

  4. #49
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Heitetäänpäs vihreille pieni ilkeily: Raitsikat liikkuvat sähköllä, mutta vihreitten mielestä sähkön tuotantoa pitää mieluummin vähentää, mitenkäs tämä käy yhteen.
    En ole vihreä, mutta vastaan silti. Ratikka ei ole mitenkään yksinomaan vihreää politiikkaa. Se on järkevää liikenne- ja kaupunkipolitiikkaa. Ratikka on vihreille ympäristöystävällinen, sosiaalidemokraateille ym. vasemmistolaisille sosiaalisesti oikeudenmukainen ja kokoomuslaisille taloudellisesti tehokas tapa tuottaa (joukko)liikennettä, joka kaiken lisäksi miellyttävän kaupunkimiljöön kautta tarjoaa hyviä liikepaikkoja yrittäjille.

  5. #50
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Antti:
    Keskustassa on jo useita pysäköintilaitoksia. Tällä hetkellä eräät liikemiehet puuhaavat torin alle pysäköintilaitosta, josta ei ole kustannusarviota. Ainoa, 2004 esitetty budjetti oli 77 000 e/autopaikka. Tällä hinnalla päädyttäisiin n. 60 miljoonan euron hintalappuun. Sillä tosiaan rakennettaisiin koko liikekeskustan alueen raitiotiet.

    Kupittaan osalta on nyt avoimena kysymyksenä mm. pysäköintilaitosten rakentaminen TYKS:n ja mahdollisen Kupittaan kampuksen käyttöön. Nämä laitokset maksettaisiin verovaroista.

    Pysäköinti-investoinnin osalta kysymys ei ole ainoastaan siitä, tehdäänkö ylipäätään pysäköintilaitoksia, vaan paljonko ja minkä hintaisia.
    Pysäköintilaitoksen rakentaminen Puolalanmäen kallioon maksanee alle puolet savikkoalueen pysäköinnistä; Kupittaalla taas jos uusien pysäköintipaikkojen tarve vähenee puoleen, voidaan toteuttaa vain halvimmat.

    Sähkön osalta "ilkeilysi" ei nyt osu ollenkaan maaliin. Vihreillä on varsin laajoja ehdotuksia, miten sähköä voidaan tuottaa uusiutuvasti ja kestävästi. Turun raitiotien sähköntarve ei ole nykyisin sähkön tuotantoa mitoittava tekijä. Luonnollisesti energiankäyttöä pitää vähentää; yksi osa tätä on siirtyä joukkoliikenteessä dieselkäytöstä sähkökäyttöön.

    Tiedoksi myös, että raitiotietä koskevat päätökset on Turussa tehty yksimielisesti. Niitä ovat siis kannattaneet myös Kokoomus, SDP, Vasemmistoliitto, RKP, Keskusta, KD, Perussuomalaiset ja Olavi Mäenpää.

  6. #51
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Eikös voitaisi todeta, että tällainen raitiovaunusuuruudenhulluus siirrettäisiin aikaan, kun on tarpeeksi löysää rahaa irroittaa tähän. Nyt kun puolustuslaitosta romutetaan ja poliisitoimelta napsitaan suuria summia, samoin kun lääkekorvauksia ja muuta sosiaalitointa supistetaan, niin on aika törkeätä sijoittaa satoja miljoonia kiskoliikenteeseen, jonka hyöty on vähintäin kyseenalainen. Sama koskee myös Tampereen raitsikkaa ja toiselta alueelta Guggenheim-museota.
    Ensinnä: Turussa on raitsikoita ja Tampereella ratikoita. Tärkeä ero...

    Jos on huolissaan kuluista niin ei hätää. Tampereella valmistunut alustava yleissuunnitelma antaa osviittaa kasvavista matkustajamääristä ja säästyvistä liikennöimiskuluista. Tampereen ratikan hinnaksi on arvioitu (linjauksesta riippuen) 176 - 184 miljoonaa euroa ja rahalliset hyödyt on arvioitu 180 -240 miljoonaksi euroksi. Lisäksi sekä Tampereen, että Turun raitiotie tulisivat saamaan valtion tukea 30%.

  7. #52

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Heitetäänpäs vihreille pieni ilkeily: Raitsikat liikkuvat sähköllä, mutta vihreitten mielestä sähkön tuotantoa pitää mieluummin vähentää, mitenkäs tämä käy yhteen.
    En ole minäkään vihreä, mutta ilkeilen takaisin: sinä siis ihan oikeasti tulkitset, että vihreät haluavat dieselin ja bensiinin käytön lisäystä? Koska sehän on se vaihtoehto raitiovaunulle. Oppikirjaesimerkki olkiukosta. Tutustu joutessasi käsitteeseen "pienempi paha".

  8. #53

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    676

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Mitä tulee ilkeilyyni sähkön käytön vähentämisestä, olisi pitänyt vähäsen kertoa taustastakin. Nimittäin viime eduskuntavaalien aikaan vihreillä oli vaalimökki Stockan lähellä, ja piruuttani menin härnäämään vihreitten vaaliagitaattoria, joka oli eräs parhaillaan eduskunnassa istuva, että miksi vihreät vastustaa ydinvoimaa, vaikka se on kaikkein puhtain tapa tehdä sähköä. Vastauksena jotain jätteiden säilymisestä kymmenentuhannen vuoden kuluttua. Johon pääsin sanomaan, että paljon alle satakin riittää. Seuraavaksi hän selitti, että sähköä kulutetaan ihan liikaa, että on vähennettävä reilusti. Että silloin vihreät oli tätä mieltä. Vaikka armeijasaneerauspuheet kuuluvatkin johonkin muuhun foorumiin (mihin ?) niin jättää Kontiolahden hävittäminen melkoisen aukon puolustusketjussa. Jos joku köyhä jää ilman lääkkeitä uusien valtion säästötoimenpiteiden takia, niin on aika väärin sijoittaa satoja miljoonia joihinkin kerskailuraitiovaunusysteemeihin. Tehdään niitä sitten kun niihin on oikeasti löysää rahaa.
    antti

  9. #54
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    on aika väärin sijoittaa satoja miljoonia joihinkin kerskailuraitiovaunusysteemeihin. Tehdään niitä sitten kun niihin on oikeasti löysää rahaa.
    Se on vähän niin päin, että kun sitä löysää rahaa ei ole, niin on pakko tehdä ratikka. Eli ei ole varaa jättää ratikkaa tekemättä. Ainakin Tampereella tilanne on tällainen. Turun seudun ruuhkista, kasvuennusteista ja liikenne-ennusteista en ole perillä, mutta ehkä esim. Mikko voisi valaista tätä puolta Turusta.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #55

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Muistaisin joskus lukeneeni tilaston V-S-liiton sivuilta, jossa selvisi että Varsinais-Suomessa oli enemmän autoja kuin Pirkanmaalla, vaikka Pirkanmaalla on enemmän asukkaita.

    Turun keskustassa on pieniä ruuhkia ja liikenne sujuu suht. kohtuullisesti, mutta tiet ovat välityskykynsä rajoilla, eikä kaistoja voi keskusta-alueelle rakentaa lisää. Jokainen varmasti ymmärtää, että liikenneruuhkat eivät kasva tasaisesti enää sen jälkeen kun välityskyky ylitetään.

    Kukaan ei halua Turun kokoiseen kaupunkiin Helsingin kaltaisia ruuhkia, mutta sitä ei voi välttää jos kaupunkia kehitetään totutuin menetelmin. Ruuhkan tai liikenteen ei tarvitse olla kovin suuri, kun se vaikuttaa asuinviihtyvyyteen. Ruuhkautuminen tapahtuu keskustassa, jossa on eniten asuntoja ja haitta suurin.

    tuossa pari vuotta vanha klippi liikenteestä Turussa http://youtu.be/Akttyaty-WQ
    Viimeisin muokkaaja JaniP; 28.02.2012 kello 22:23.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  11. #56

    Liittynyt
    28.08.2008
    Viestejä
    176

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Nimittäin viime eduskuntavaalien aikaan vihreillä oli vaalimökki Stockan lähellä, ja piruuttani menin härnäämään vihreitten vaaliagitaattoria, joka oli eräs parhaillaan eduskunnassa istuva, että miksi vihreät vastustaa ydinvoimaa, vaikka se on kaikkein puhtain tapa tehdä sähköä.
    Ja ylivoimaisesti hauskinta tässä on se, että ne jotka koviten vastustavat ydinvoimaa, yleensä ovat sitämieltä että käytetään aurinkoenergiaa. Mitäs se aurinkoenergia sitten ihan oikeasti onkaan, jollei juuri sitä ydinenergiaa?

  12. #57

    Liittynyt
    08.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    195

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    ^ Vihreiden politiikan nälvintä tuskin kuuluu tähän ketjuun, eikä myöskään ydinenergiasta puhuminen.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

  13. #58

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Turkulaisessa 17.3.2012 oli kaksikin Turun pikaraitiotietä käsittelevää artikkelia: "Kaupungin talous ratkaisee pikaratikan kohtalon" sivulla 4 ja Lukijalta, seudullisen joukkoliikennelautakunnan jäseneltä Matti Alanderilta kirjoitus "Pikaraitiotie on kannattamaton investointi" sivulla 9.

  14. #59
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    No huh huh mitä tekstiä Alanderilta. Minä kun luulin, että täällä Tampereella on kovia jukureita vastustajina, mutta on niitä näköjään Turussakin.

  15. #60

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Saisiko Alanderin tekstin referoitua tai siteerattua kokonaisuudessaan? Lehtiluukku-linkki on jo kirjoitushetkellä rikki.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Suomalaisen pikaraitiotien raideleveys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 18.04.2014, 00:06
  2. HSL: Raitioliikenne Hakaniemessä käynnistyy
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.01.2010, 12:50
  3. Kannelmäki - pikaraitiotien pääteasema
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.12.2008, 17:22
  4. Älä kailota -kampanja käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2007, 20:42
  5. Oulun matkakeskuksen rakentaminen käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.10.2007, 12:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •