Sivu 8 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 45678910111218 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 106-120/301

Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

  1. #106

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eira Näytä viesti
    Alustavat työt pikaraitiotien rakentamiseksi on jo aloitettu Satakunnantiellä. Varkkavuorenkadun risteyksen läheltä on kadun keskilinjalta kaadettu muutama puu. Ilmeisesti rata tulee kulkemaan keskellä katua, jolloin nykyiset valaisinpylväät toimivat samalla ajojohtimien kannattimina. Ajoratoja jouduttaneen hieman siirtämään ulospäin, jolloin kevyen liikenteen välissä olevia viherkaistoja täytyy kaventaa.
    Kaadettujen puitten tilalle on nyttemmin istutettu uudet puut. Ilmeisesti raiteille, molemmille puolille erikseen, on kuitenkin varattu ajoratojen ja kevyen liikenteen väliset viherkaistat. Pysäkkikorokkeiden kohdalla kevyt liikenne joutuu kuitenkin tekemään vastaavan mutkan.

  2. #107

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    676

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Johan alkaa Turussa järki voittamaan. http://yle.fi/uutiset/lama_nakersi_r...osiota/6915194 Onhan faktaa, että raitiovaunu tulee tuplaten kalliimmaksi busseihin verraten. ( HSL:ltä peräisin oleva tieto ). Ei raitiovaunusysteemejä kannata luoda vain joidenkin liikenneromantikkojen mieliksi.
    antti

  3. #108

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Onhan faktaa, että raitiovaunu tulee tuplaten kalliimmaksi busseihin verraten. ( HSL:ltä peräisin oleva tieto ).
    HSL:llä ei suinkaan ole tällaista faktaa. Sen sijaan HSL:llä on faktaa, että edes Helsingin melko surkealla ratikkaverkolla raitiovaunu ei ole vertailukelpoisia bussilinjoja ainakaan yhtään kalliimpi, jopa hieman halvempi. Moderni raitiolinja pystyy sitten taas merkittävästi halvempaan kuin bussi.

  4. #109
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Onhan faktaa, että raitiovaunu tulee tuplaten kalliimmaksi busseihin verraten. ( HSL:ltä peräisin oleva tieto ).
    Tämä kuulostaa nyt kovin oudolta. Mihin tämä perustuu?

    Jos ajatellaan yhden kulkuneuvon liikuttamista, niin yhden ratikkavuoron hinta Helsingissä on yli kaksinkertainen verrattuna bussivuoroon. Ruuhkavuoroissa tämä korostuu vielä pahemmin. Siispä jos joku tyhjä pakettiautolinja päätettäisiinkin ajaa ratikoilla, niin kustannukset olisivat noin 2,5-kertaiset ja samalla sen tyhjän pakettiauton sijaan tarjottaisiin autiuuttaan kumisevan raitiovaunun kapasiteetti. Sellaisessa ei tietenkään ole mitään mieltä eikä tuollainen yhden kulkuneuvon liikutteluun perustuva laskutapakaan ole kovin mielekäs.

    Sen sijaan matkustajapaikkojen lukumäärällä laskettuna ratikka on jopa Helsingin olosuhteissa bussia edullisempi. Tilanteessa, jossa enemmän kuin kaksi bussia voidaan korvata yhdellä raitiovaunulla, ratikka tulee edullisemmaksi. Esimerkiksi Munkkivuoren tapauksessa, jossa busseissa on aivan liikaa väkeä ja liikenneolosuhteet ovat "raitiovaunumaiset" eli kantakaupungin tukkoisella katuverkolla pelataan, ratikan H/K-suhde alkaa olla 2,0:n kieppeillä. Sinnehän lisätään taas pari bussia, koska edelliset eivät pysy aikataulussa eikä kansa mahdu kyytiin. Vastaavia keissejä seudulla ovat 6/68/71, 58 ja 550. Ehkä 1/55. Nykyisellä kustannustasolla taloudellisesti perustellut ratikkahankkeet taitavat jäädä tuohon – päälle sitten tulevat tietysti tulevaisuuden tarpeet mallia Laajasalo.

    Helsingin ratikoiden kustannustaso on kuitenkin hyvin epätyypillinen, kun verrataan nykyaikaiseen raitioliikenteeseen.

    Turun osalta sanoisin, että jos liikenne nyt toimii, bussit kulkevat harvakseltaan ja niissä on hyvin tilaa, niin ratikka ei ole taloudellisesti perusteltavissa. Jos taas tilanne on se, että bussiliikenne jossain korridorissa on hyvin tiheää ja busseissa on ahdasta, niin silloin ratikka tulee kuin tuleekin bussiliikennettä edullisemmaksi. Näin käy kuitenkin vain, jos se ratikan suuri kapasiteetti, joka toki Turussa on vielä paljon suurempi kuin Helsingissä, voidaan aidosti hyödyntää.
    Viimeisin muokkaaja 339-DF; 06.11.2013 kello 23:43.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #110

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Jos katsotaan paikkakilometrin hintaa, bussi on Helsingin tilastoissa kuningas. Bussien reiteillä kun on todella paljon moottoritietä, jossa ajetaan kovaa ja pysähtymättä pysäkeille.

    Toisaalta ratikalla on ylitsepääsemätön määrä matkoja. Ratikka pysähtyy usein ympäristössä, joka pursuaa ihmisiä matkalla joka suuntaan.

    Onko joukkoliikenteen tarkoitus kuljettaa (tyhjiä) penkkejä nopeasti ja halvalla, vai kuljettaa ihmisiä lähtöpaikasta määränpäähän? Nopea ja tehokas bussi saavuttaa nopeutensa ympäristössä, jonne kukaan ei ole matkalla: se näkyy vähäisessä matkustajamäärässä, joka kertyy hiljalleen moottoritielle tullessa ja purkautuu moottoritieltä poistuttua. Hidas ja kallis ratikka matelee ympäristössä, joka on määränpää itsessään: se näkyy raskaassa kuormassa joka jatkuu tasaisesti koko linjan varressa.

    Siksi jopa helsinkiläinen ratikka on äärimmäisen kannattavaa joukkoliikennettä, mutta linja-autot syövät lipputukea aamupalaksi.

    Vastaavasti: Ollaanko Turusta tekemässä kaupunkia joka on määränpää, vai moottoritietä josta ajetaan nopeasti ohi? Se valinta sanelee, minkälaista joukkoliikennettä Turkuun kehitetään: hidasta ja kallista kaupunkiin, vai nopeaa ja halpaa moottoritielle.

  6. #111
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Johan alkaa Turussa järki voittamaan.
    Ei tunnu täällä Tampereella "järki" voittavan kun ratikan todetaan vähentävän liikennöintikuluja huomattavasti busseihin verrattuna. Kasvavia matkustajamääriäkin on väläytelty ja gallupeissa on kansa ollut useimmin puolesta. Olisko syynä ettei tehdä mitään HSL-ratikkaa.

  7. #112
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Nii rahan tuhlausta, koittakaa saada 1520 rata taipumaan ruutukaavassa ilman TNT:tä. Kuollut idea. 2 kertaa niitä on täällä kokeiltu, ei enää kolmatta.

  8. #113
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    koittakaa saada 1520 rata taipumaan ruutukaavassa
    Kyllä elää tämäkin harhaluulo sitkeässä. Vaikka uskoivathan ihmiset vuosisatojen ajan siihenkin, että maapallo on pannukakku. Jääräpäisimmät uskovat yhä.

    Eli 1000 mm rata taipuisi nätisti vai?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #114
    kivisuo avatar
    Liittynyt
    24.04.2008
    Viestejä
    106

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    koittakaa saada 1520 rata taipumaan ruutukaavassa
    Onhan se onnistunut Pietarissa ja Moskovassa. Vai onko siihen syynä kansanluonteiden ero? Venäläinen on tunnetusti suomalaista teknillisemmin suuntautunut.
    Lisää tehoa joukkoliikenteeseen: matkakortteihin varret!

  10. #115
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kivisuo Näytä viesti
    Onhan se onnistunut Pietarissa ja Moskovassa. Vai onko siihen syynä kansanluonteiden ero? Venäläinen on tunnetusti suomalaista teknillisemmin suuntautunut.
    Pietarissahan tunnetusti revitään ratoja pois - ei ehkä enää niin toimiva ratkaisu sielläkään. Mutta kuitenkin, sanon että ongelmia tulee, pitää olla liukkaat telit ja lyhyt teliväli. 750 voisi toimia.

  11. #116
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    Pietarissahan tunnetusti revitään ratoja pois - ei ehkä enää niin toimiva ratkaisu sielläkään.
    Voikohan Venäjän raitioteitä pitää kovinkaan vertailukelpoisina moderneihin raitioteihin? Sen sijaan jos katselee vaikka Ranskaa, jossa avataan uusia raitioteitä kuin sieniä sateella, niin voi tehdä päätelmiä raitiotien toimivuudesta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    Mutta kuitenkin, sanon että ongelmia tulee, pitää olla liukkaat telit ja lyhyt teliväli.
    Onko Turussa joku tällainen erityinen ongelmakohta jossain päin linjausta, missä raiteita ei vain saa noin 25-30 metrin kaarresäteellä taittumaan? Ja jos löytyy, niin ei sen ratkaisemiseen välttämättä sitä dynyä vaadita. Raiteet voi tiukassa mutkassa limittää, tai käyttää vain yhtä raidetta.

  12. #117
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Mun mielestä Turun keskusta on varsin tukossa, ainakin 630-7, 730-8 ja sit 12 eteenpäin aina 18 asti. Ainakaan pääväylille niitä en päästäis. jonnekkin hiljaisemmille kaduille ehkä. 1-raiteisena voisi toimiakkin ja niin että joen yli aivan oma silta vaunuille.

  13. #118
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Tässä voi kysyä, että halutaanko Turun keskusta edelleenkin pitää autoilla täytettynä vai annetaanko rohkeasti tilaa huomattavasti paremman kapasiteetin omaavalle kulkuvälineelle. Esim. Tampereella on käynnissä suunnitelma muuttaa Hämeenkadun itäpää joukkoliikenteelle ensi vuonna. Turussa on hyvät mahdollisuudet toimia samoin. Ja se ei tarkoita, että autot tarvitsisi häätää joka kadulta jolla ratikka kulkee. Katselin Googlemapsista että Eerikinkatu on varsin leveän oloinen monesta kohtaa, jonka ansiosta siellä voi autoillekin kaistat jättää.

  14. #119
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3343

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    Pietarissahan tunnetusti revitään ratoja pois - ei ehkä enää niin toimiva ratkaisu sielläkään.
    Ymmärtääksei Pietari on lakkauttanut raitioteitä tehdäkseen lisätilaa autoille. En tiedä, ovatko jo ymmärtäneet, että sillä strategialla ei kovin kauaa menesty, koska jopa Pietarissa on rajallinen määrä raitioteitä lakkautettavaksi. Mutta heti kun riittävän vaikutusvaltaiset tahot Pietarissa ymmärtävät, miksi esim. Ranskassa raitiotiet ovat kokeneet renessanssin, ei menne montaakaan vuotta, kun Pietarin ratikkaverkko rakennetaan alusta asti uusiksi. Ja sallitaan mustat, tummenettuin lasein varustetut yksityisratikat tietyille tahoille.


    BTW: 1524 mm ratikoita on käytössä myös mm. Riiassa, joka taannoin osti uusia Škodia.
    Sakari Kestinen

  15. #120

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Autoliikenteen tukkoisuus yleensä parantuu, kun tukkoiselta alueelta katkaistaan katuja. Läpäisykyky siis parantuu, autojen määrä ei olennaisesti vähene.

    Siltikin kysymys on, onko kaupungin tarkoitus olla tehokas liikenteen läpikulkuväylä vai kenties liikenteen pääasiallinen määränpää. Määränpäässä ei liikenteen tarvitse sujua lainkaan, kun ollaan jo perillä. Itseasiassa liikenne lähinnä häiritsee paikalla viihtyviä ihmisiä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Suomalaisen pikaraitiotien raideleveys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 18.04.2014, 00:06
  2. HSL: Raitioliikenne Hakaniemessä käynnistyy
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.01.2010, 12:50
  3. Kannelmäki - pikaraitiotien pääteasema
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.12.2008, 17:22
  4. Älä kailota -kampanja käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2007, 20:42
  5. Oulun matkakeskuksen rakentaminen käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.10.2007, 12:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •