Sivu 9 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 567891011121319 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 121-135/301

Viestiketju: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

  1. #121

    Liittynyt
    21.04.2013
    Viestejä
    226

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Onko Turussa joku tällainen erityinen ongelmakohta jossain päin linjausta, missä raiteita ei vain saa noin 25-30 metrin kaarresäteellä taittumaan? Ja jos löytyy, niin ei sen ratkaisemiseen välttämättä sitä dynyä vaadita. Raiteet voi tiukassa mutkassa limittää, tai käyttää vain yhtä raidetta.
    Tämä ei liity aiheeseen oikeastaan mitenkään, mutta tuli mieleen entisen opettajani kommentti Turun raitioteista: "Siellä oli se yksi mäki, johon vaunut aina jäivät jumiin talvella, niin turkulaiset kyllästyivät siihen ja vetivät kiskot ylös."

    Oletan, että tämä nousu on Uudenmaankadulla.

    Ei uskoisi, miten Mäkinen kaupunki voi Turun kaltainen joen rannassa oleva rannikkokaupunki olla.
    Viimeisin muokkaaja Ketorin; 08.11.2013 kello 01:31.

  2. #122
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Ei tunnu täällä Tampereella "järki" voittavan kun ratikan todetaan vähentävän liikennöintikuluja huomattavasti busseihin verrattuna. Kasvavia matkustajamääriäkin on väläytelty ja gallupeissa on kansa ollut useimmin puolesta. Olisko syynä ettei tehdä mitään HSL-ratikkaa.
    Mikä on HSL-ratikka?
    Helsingin raitiotie on keskustaraitiotie. Täällä kun sitä keskustaa jonkin verran onkin. Ei voine kuvitella, että vaikka Manerheimintiellä ajettaisiin ratikalla 80 km/h.
    Kummasti riittää matkustajia "kuitenkin" ratikoihin. Mitens Tampereella tai vaikka Turussa, kun näyttää Turun ketju olevan, on matkustajia ratikoissa . Joko vuonna 2121 voidaan tätä kysyä tosissaan?
    On aivan peestä verrata keskikaupunkilinjastoa (varsinkin) olemattomaan pikaraitiolinjastoon ja haukkua edellistä sen huonoudesta.

  3. #123
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Mikä on HSL-ratikka?
    Helsingin raitiotie on keskustaraitiotie.
    No tuon voi nykyiseksi HSL-ratikaksi kiteyttää yhdistettynä heikkoon kapasiteettiin (pienet vaunut).


    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Kummasti riittää matkustajia "kuitenkin" ratikoihin. Mitens Tampereella tai vaikka Turussa, kun näyttää Turun ketju olevan, on matkustajia ratikoissa
    Turusta en tiedä, mutta Tampereella olisi ratikalla arvioidusti noin 40 000 matkustajaa per päivä. Tampereen joukkoliikenteen pysäkkikohtainen nousijamäärä osoittaa muuten että kyseinen määrää toteutuu jo tänä päivänä ratikan reitillä, joten luvut pitävät hyvin varmasti paikkansa. Raidekerroin vielä päälle.

  4. #124
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    No tuon voi nykyiseksi HSL-ratikaksi kiteyttää yhdistettynä heikkoon kapasiteettiin (pienet vaunut).
    Paljonko Turun ja Tampereen (mahdolliset) raitsikat vetävät väkeä sisäänsä?
    Myös voi huomioida, että:
    -kaupunkiraitiotie: lyhyet pysäkkivälit, lyhyet vuorovälit, pienempi kalusto.
    -pikaraitiotie: päinvastoin, mutta suurempi kalusto.
    Kaupunkiraitiotie ja pikaraitiotie ovat eri asioita. Ei niitä pidä verrata keskenään.
    Olen siis ymmärtänyt, että Tampere ja Turku olisivat pikaraitioteitä (jos siis koskaan toteutuvatkaan).

  5. #125

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Kyllä kaupunkiraitiovaunukin voi olla isokokoinen, ja miksei voisi myös muuttua pikaratikaksi kaupungista ulos päästyään. Nopeus on pitkälti ympäristön ja radan ominaisuus.

    Helsingin uusi Artic-raitiovaunu on kuulemma kohtuuttoman tehokas pituuteensa nähden, joten se kiihdyttäisi varmaan metronkin ohitse jos rata olisi suora, risteyksetön ja hyväkuntoinen. Sellaista rataa ei vain (vielä?) oikein ole rakennettu katuverkon jatkeeksi.

  6. #126
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Tampereelle taitaa olla tulossa kaupunkiraitiotien titteliä kantava pikaraitiotie Pikaratikan maine, siis terminä, pilattiin edellisten suunnitelmien aikana. Eipä noissa määritelmissä muutenkaan juuri järkeä ole. Samalle radalle mahtuu hyvinkin erityyppisiä osuuksia.

  7. #127
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Kyllä kaupunkiraitiovaunukin voi olla isokokoinen, ja miksei voisi myös muuttua pikaratikaksi kaupungista ulos päästyään. Nopeus on pitkälti ympäristön ja radan ominaisuus.
    Helsingin uusi Artic-raitiovaunu on kuulemma kohtuuttoman tehokas pituuteensa nähden, joten se kiihdyttäisi varmaan metronkin ohitse jos rata olisi suora, risteyksetön ja hyväkuntoinen. Sellaista rataa ei vain (vielä?) oikein ole rakennettu katuverkon jatkeeksi.
    Toki kaupunkirata voi muuttua pikaraitiotieksi. Esteenä vain ovat päättäjät.
    Onhan tuo ensimmäinen Artic-proto koeajettu 80 km/h -nopeuteen. Nähtiin, että siitä olisi vaunu vaikka raide-jokerillekin.
    Ovatkohan sarjatuotantovaunut samanlaisia?
    Artic on ensimmäinen vaunu siten vuoden 1959, jossa kaikki akselit ovat vetäviä. Ajatellen Stadin topografiaa ei liene huono ratkaisu.

    Helsingissä siis Mäkelänkadun rata voisi hyvin olla pikaraitiorata. Mutta...
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 10.11.2013 kello 10:22. Syy: Ylimääräiset kysymysmerkit pois

  8. #128
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Artic on ensimmäinen vaunu siten vuoden 1959, jossa kaikki akselit ovat vetäviä. Ajatellen Stadin topografiaa ei liene huono ratkaisu.
    No tämä nyt tuskin on yllätys kenellekään, joka on vähänkin seurannut kuinka Helsingin uusien raitiovaunujen hankinta on edennyt. Pitäisinkin aika yllättävänä, jos Artic'in perusratkaisuissa olisi jotain Helsingin ympäristön kannalta epäedullista. Sehän on varta vasten Helsingin tarpeisiin suunniteltu.

  9. #129

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    426

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy


  10. #130

    Liittynyt
    06.07.2010
    Viestejä
    232

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Yle: Turun ratikasta kolmehaarainen?

    Turun uusiksi raitioteiksi esitetään kolmea reittiä. Raitsikalla pääsisi huristelemaan Runosmäkeen, Skanssiin ja Varissuolle. Hirvensalo ja Linnakaupunki jäivät pois esityksestä.
    Uutena vaihtoehtona raitiotielle on kaksinivelinen superbussi, johon mahtuu reilusti enemmän ihmisiä kuin tavalliseen linja-autoon.
    Superbussi?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 28.02.2014 kello 14:35. Syy: ylimääräinen huutomerkki pois

  11. #131

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Nivelbussit (yhdellä tai kahdella nivelellä) ovat hyvä nopeasti toteutettava välivaihe vilkkaalle bussireitille. Edellyttää toki sitä, että hyväksytään istumapaikoista luopuminen kompromissina matkustajapaikkojen lisäämiselle ja matkustajavirran parantamiselle.

    Mutta kun kasvatetaan bussilinjan matkustajamääriä, käytetään kalliimpia busseja ja luovutaan istumapaikoista, ratikasta tulee nopeasti ja koko ajan kannattavampi ratkaisu. Kovin isoja infraparannuksia ei siis kannata bussiratkaisuihin tehdä, kun infraparannukset voi samaan hintaan tehdä ratikkana.

  12. #132

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miccoz Näytä viesti
    Superbussi?
    Mitähän tuon uutisjutussa olevan yhden virkkeen heiton takana on? Miten Turku saisi hyvän tarjouksen nivelbussien liikennöimisestä, kun se ei lukuisista yrityksistä huolimatta ole onnistunut Helsingissä, ja Tampereella nivelistä on luovuttu, samoista syistä? Vai onks tää taas taktista bussivaihtoehtojen tutkimista?

  13. #133
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Vai onks tää taas taktista bussivaihtoehtojen tutkimista?
    Eiköhän se ole. Turussa virkamiesvastustusta kuitenkin löytyy aivan eri tavalla kuin Tampereella.

    Sinänsä tuo kolmihaaraisuus on ihan jees, eipä pääse kukaan sitten sanomaan, että ratikka maksaa miljardeja, jos karttaan on piirretty liian pitkiä viivoja heti alkuun. Eihän mikään estä laajentamasta ratikkaa ensi vaiheen jälkeen. Linnakaupunki kuitenkin yllätti – eikö tosiaan kannata rakentaa uuteen kaupunginosaan joukkoliikennettä heti kaupunginosan syntyessä?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #134
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miccoz Näytä viesti
    Jos se on tälläinen superbussi? Onko muuten mitään syytä jokin syy, miksei kaasu-sähkö-hybridibusseja, kuormureita tai henkilöautoja ole lainkaan Suomessa? Tuohan on mainio yhdistelmä kaupunkiliikenteeseen, jossa tarvitaan kuitenkin energiaa liikuttamaan raskasta kalustoa pitkiä matkoja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Nivelbussit (yhdellä tai kahdella nivelellä) ovat hyvä nopeasti toteutettava välivaihe vilkkaalle bussireitille. Edellyttää toki sitä, että hyväksytään istumapaikoista luopuminen kompromissina matkustajapaikkojen lisäämiselle ja matkustajavirran parantamiselle.
    Istumapaikoista ei tarvitse kokonaan luopua, vaikka niitä olisikin vähemmän suhteessa. Suurkaupungeissa on vapaaehtoisestikin vähennetty istumapaikkoja metroissa, ratikoissa ja joskus jopa busseissa kapasiteetin nostamiseksi. Kaupunkinivelbussissa on vähän istumapaikkoja, mutta kaupungin runkolinjalla keskimääräinen matkustusaika on lyhyt. Maaseudun runkonivelbusseille saadaan kyllä mukavasti istumapaikkoja vähentämällä ovitus 1+0+1+0-ratkaisuun, kun nykyisinkin löytyy maaseututelibusseja 1+1+0 ovituksella, eikä ruuhkaa synny. Sisääntulijat vievät enemmän aikaa lippuja ostaessaan, joten ulostulijoille on turha maaseutulinjalla varata enempää kapasiteettia. Ainoalla pysäkillä, jolla tarvitaan vain paljon ulosmenokapasiteettia, eli kaupungin puolen päättärillä ulos pääsee tietysti myös etuovesta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Mutta kun kasvatetaan bussilinjan matkustajamääriä, käytetään kalliimpia busseja ja luovutaan istumapaikoista, ratikasta tulee nopeasti ja koko ajan kannattavampi ratkaisu. Kovin isoja infraparannuksia ei siis kannata bussiratkaisuihin tehdä, kun infraparannukset voi samaan hintaan tehdä ratikkana.
    Mutta miksei tutkita ve 1+2 eli moderni kaupunkipikaratikkaverkosto + maaseudun suunnan pitkät runkolinjat? Tällä säästäisi kustannuksia, kun pitkiä runkolinjoja ei tarvitsisi vetää maasedulle, vaan ratikkatarjontaa keskitettäisiin korttelikaupunkialueelle ja sen välittömiin esikaupunkeihin. Eli esim, jos nyt valikoi pääosin jo suunniteltuja runkolinjareittejä, niin jako näyttäisi tältä:
    Kaupungin pikaraitiotiet:

    1A Varissuo–keskusta-Rautatieasema-Artukainen-Pansio
    1B Varissuo–keskusta-Rautatieasema-Perno
    2 Harittu–keskusta-Runosmäki
    3 Härkämäki-Länsikeskus-Raunistulan puistotie-Rautatieasema.
    3A Härkämäki-...Rautatieasema-keskusta-Vähäheikkilä
    4 Satama–keskusta-Lentoasema
    5 Uittamo–Ylioppilaskylä–Halinen
    6 Amiraalistonkatu–Kohmo–Littoinen
    Maaseudun runkobussilinjat:

    7A Härkämäki–Ilpoinen
    7B Harittu–Runosmäki
    8A Maanpää–Länsinummi–Mylly
    8B Oriniemi–Haarla–Länsinummi–Mylly
    9A Raisio–Kaarina.
    9B Naantali–Kaarina
    10 Kauppatori–Tortinmäki
    11 Kauppatori–Ilmarinen – …
    12 Kauppatori–Lieto – …
    13 Kauppatori–Piikkiö

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Mitähän tuon uutisjutussa olevan yhden virkkeen heiton takana on? Miten Turku saisi hyvän tarjouksen nivelbussien liikennöimisestä, kun se ei lukuisista yrityksistä huolimatta ole onnistunut Helsingissä, ja Tampereella nivelistä on luovuttu, samoista syistä? Vai onks tää taas taktista bussivaihtoehtojen tutkimista?
    Milloin Helsingissä on viimeksi yritetty saada tarjouksia linjan liikennöimisestä nivelbussein? Onko koskaan HSL:n aikana? Jos annetaan mahdollisuus tarjota myös telibusseja, ei anneta aihetta kilpailla nimenomaan nivelbussitarjouksista. On kohtuullista verrata HSL-alueella ainoastaan linjaa, jolle vaaditaan nivelbusseja toiseen linjaan, jolle vaaditaan telibusseja. Tosin tällä hetkellä nivelbusseja ei ole tarjolla, koska HSL niitä osaa vaatiakaan, joten hintataso olisi nivelbussien yleistymisvaiheessa niiden osalta kaalliimpi, kuin vaiheessa, jossa niveliä ja telejä on liikennöitsijöillä suurin piirtein saman verran.

  15. #135

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Turun pikaraitiotien yleissuunnitelma käynnistyy

    HSL salli nivelien tarjoamisen viimeksi 550:n liikennöintiin. Pohjolan Kaupunkiliikenteen niveltarjous taisi olla 2. paras, voittajana Helsingin Bussiliikenteen Scalat.

    HSL ei kuitenkaan vaadi kalustoa matkustajavirran mukaan, vaan kriteeri on istumapaikkojen määrä. Matkustajavirran mitoittaminen johtaisi täysmatalaan kalustoon jossa on paljon ovia, joka on nivelkalustossa tärkeä ominaisuus.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Suomalaisen pikaraitiotien raideleveys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 64
    Viimeisin viesti: 18.04.2014, 00:06
  2. HSL: Raitioliikenne Hakaniemessä käynnistyy
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.01.2010, 12:50
  3. Kannelmäki - pikaraitiotien pääteasema
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.12.2008, 17:22
  4. Älä kailota -kampanja käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2007, 20:42
  5. Oulun matkakeskuksen rakentaminen käynnistyy
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.10.2007, 12:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •