Sivu 7 / 8 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 345678 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 91-105/114

Viestiketju: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

  1. #91

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Heh, kysyin ennen eduskuntavaaleja Persujen kantaa joukkoliikenteessä noin yleensä.
    Ja kappas, vastaus tuli. Se oli yhtä ympäripyöreä, kuin minkä tahansa puolueen vastaus.
    Näin "maallikkofyysikkona" voisi sanoa, että vastaus oli niin pyöreä, että sen "spin" on 2.
    Parempi tämäkin, kuin joku Kok-SDP -tyyppinen "raskain on paras" -tyyppinen dogmaattisuus. Eiköhän persuista saada tukea ihan hyvillekin liikennehankkeille, kunhan virkamiehet niitä esittelevät.

  2. #92

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Jätkäsaaren raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Mutta käykö jossakin vaiheessa niin, että hyödyllisten toimintojen paranemisesta saatava hyöty onkin pienempi kuin negatiivisista vaikutuksista (esim. maankäytön hajaantuminen) tulevat haitat? Kysymys koskee sekä joukkoliikennettä että autoliikennettä.
    Muistaakseni julkisella sektorilla on monopoli mitä tulee kaavoitukseen. Toisin sanoen maankäyttö ei vallitsevassa tilanteessa hajaannu, vaikka liikkuminen olisi kuinka tehokasta, jos maankäytön ei anneta hajaatua. Vähän koordinointia, niin jokainen sektori voi tehdä parhaansa, eikä tarvitse välittää muista.

    Siksi toisekseen, mitä suurempi talousalue, sitä paremmat edellytykset innovaatioille ja taloudelliselle toiminnalle. Ei liikennesuunnittelu voi ottaa lähtökohdaksi sitä, että joo, voitaisiin tehdä liikkumisesta paljon tehokkaampaa: pienemmällä panoksella enemmän kapasiteettia, nopeampaa liikkumista ja kattavammin liikkumismahdollisuuksia, mutta ei taideta viitsiä, kun sillä voi olla huonoja seurauksia.

  3. #93

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tästä sattumalta juuri tänään kirjoitettiin HBL:ssä. Jutussa ruotsalainen kaupunkisuunnittelija tutustui Helsinkiin ja kertoi, että Tukholmassa yksi ongelmista on se, etteivät virkamiehet asu kantakaupungissa eivätkä tunne sen tarpeita. Hän ei tiennyt, että tilanne on meilläkin sama ainakin joukoliikennepuolella. Muiden asuinpaikkoja en juuri tiedä.
    En tiedä missä Helsingin virkamiehet asuvat mutta kunnallispolitikot asuvat nimenomaan kantakaupungissa. Ei lähiöissä. Tämäkin tieto oli peräisin tällä viikolla HBL:stä

    Ja mitä tänne Espooseen tulee niin Tapiola-Westend-Haukilahti- ja muu kultahammasrannikko on kunnallispolitikkojen hiekkalaatikko.

    t. Rainer

  4. #94
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Mutta käykö jossakin vaiheessa niin, että hyödyllisten toimintojen paranemisesta saatava hyöty onkin pienempi kuin negatiivisista vaikutuksista (esim. maankäytön hajaantuminen) tulevat haitat? Kysymys koskee sekä joukkoliikennettä että autoliikennettä.
    Tämä on hyvä kysymys, mutta käytännössä tämä kysymys koskee nimenomaan ja vain autoliikennettä. Muiden liikennemuotojen kapasiteetti pinta-alaa kohden on niin suuri, että pohjoismaisella rakentamisen tehokkuudella muut liikennemuodot eivät ruuhkaannu.

    Antero

  5. #95
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Muiden liikennemuotojen kapasiteetti pinta-alaa kohden on niin suuri, että pohjoismaisella rakentamisen tehokkuudella muut liikennemuodot eivät ruuhkaannu.
    Muutkin liikennemuodot voivat kuitenkin vaikuttaa yhdyskuntarakennetta haajauttavasti. Esimerkiksi Lahden oikorata helpotti kyllä työmatkojen tekemistä junalla Lahdesta, mutta samalla Lahden houkuttelevuus pääkaupunkiseudulla työskenteleville nousi ylipäänsä ja autollakin kuljetaan nyt Lahdesta tänne vähintään yhtä paljon kuin ennen radan rakentamista.

  6. #96

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Muutkin liikennemuodot voivat kuitenkin vaikuttaa yhdyskuntarakennetta haajauttavasti. Esimerkiksi Lahden oikorata helpotti kyllä työmatkojen tekemistä junalla Lahdesta, mutta samalla Lahden houkuttelevuus pääkaupunkiseudulla työskenteleville nousi ylipäänsä ja autollakin kuljetaan nyt Lahdesta tänne vähintään yhtä paljon kuin ennen radan rakentamista.
    Toisaalta pitäisi kuitenkin tietää myös vaihtoehtoinen skenaario: olisivatko nuo autoilijat joka tapauksessa autoilleet Helsinkiin jotakuinkin yhtä kaukaa? Aiheuttiko oikorata ainoastaan näiden keskittymisen Lahteen vai lisäsikö oikorata niiden määrää todella? Tähän emme toki faktuaalista vastausta saa, mutta asiaa olisi syytä edes pohtia ja vähintäänkin arvata viisaasti. Todennäköisesti vastaus sisältää kuitenkin vähän kumpaakin: osa on siirtymää, osa on kasvua.

  7. #97
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Muutkin liikennemuodot voivat kuitenkin vaikuttaa yhdyskuntarakennetta haajauttavasti.
    Kyllä. Siitä vaan ei saa puhua, miten juuri Lahden oikorata, Kehärata tai Östersundomin metro hajauttavat yhdyskuntarakennetta, koska näitä hankkeita kuuluu pitää hyvinä ja kestävän kehityksen mukaisina. Elmon pointit asiassa ovat myös hyviä, ja varmaankin on parempi, että hajautuva rakentaminen ja asuminen voivat edes jossain tapauksessa tukeutua sähkökäyttöiseen junaliikenteeseen. Sillä muutenhan se tukeutuu autoiluun.

    Mutta autoiluun tukeutuminenkin perustuu tietenkin vain siihen, että tehdään ne autotiet. Sillä ilman moottoriteitä matka-ajat ja ruuhkaisuus olisivat niin sietämättömät, etteivät ihmiset muuttaisi kymmenien kilometrien päivittäismatkojen päähän, vaikka omistaisivat katumaasturin jopa vuoden ikäiselle vauvallekin.

    Antero

  8. #98

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kyllä. Siitä vaan ei saa puhua, miten juuri Lahden oikorata, Kehärata tai Östersundomin metro hajauttavat yhdyskuntarakennetta, koska näitä hankkeita kuuluu pitää hyvinä ja kestävän kehityksen mukaisina. Elmon pointit asiassa ovat myös hyviä, ja varmaankin on parempi, että hajautuva rakentaminen ja asuminen voivat edes jossain tapauksessa tukeutua sähkökäyttöiseen junaliikenteeseen. Sillä muutenhan se tukeutuu autoiluun.

    Mutta autoiluun tukeutuminenkin perustuu tietenkin vain siihen, että tehdään ne autotiet. Sillä ilman moottoriteitä matka-ajat ja ruuhkaisuus olisivat niin sietämättömät, etteivät ihmiset muuttaisi kymmenien kilometrien päivittäismatkojen päähän, vaikka omistaisivat katumaasturin jopa vuoden ikäiselle vauvallekin.
    Siinä olet oikeassa, onhan niiden ihmisten jonnekin päästävä asumaan, ja jos mennään n 100 km päähän, silloin auto on kingi. Otetan toinen esimerkki. Karjaa on yhtä kaukana Helsingistö kuin Lahti, mutta asukkaita on alle 10.000 siinä missä Lahdessa yli 100.000. Kummassakin kaupungissa on ollut vilkasta teollisuutta ym. Karjaallekin on rautatie ja juna kestää alle tunnin Helsinkiin. Autolla kestää surkean tieyhteyden vuoksi ruuhka-aikaan usein puolitoista tuntia ja tieosuus on tunnettu vaarallisuudestaan. Siksipä Karjaa ei ole kehittynyt miksikään varteenotettavaksi vaihtoehdoksi asua esim Nurmijärvelle, Lohjalle, Vihdille tai Porvoolle joihin ei ole rautatietä, mutta moottoritie kuitenkin on. Tietysti joku voi viisastella että Karjaalla ei tee mitään jos ei ole ruotsinkielinen, mutta ei sillä nykyään ole merkitystä. Palvelut pelaavat sekä ruotsiksi että suomeksi.Aivan kuten Porvoossakin.

    t. Rainer

  9. #99

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Siksipä Karjaa ei ole kehittynyt miksikään varteenotettavaksi vaihtoehdoksi asua esim Nurmijärvelle, Lohjalle, Vihdille tai Porvoolle joihin ei ole rautatietä, mutta moottoritie kuitenkin on.
    Porvoo vain on ollut jo vuonna 1980 lähes 40 000:n asukkaan kaupunki. Valitettavasti Tilastokeskus ei anna dataa tuon taaemmas, mutta väestönkasvu tuolloin on ollut vain muutamia satoja vuosittain, joten ekstrapoloimalla Porvoo on ollut vuonna 1970 ainakin yli 35 000 asukkaan kaupunki. Ja moottoritien rakentaminen aloitettiin vasta 1970-luvulla.

    Karjaan kasvamattomuutta selittää siis myös se seikka, että se on ollut valmiiksi pieni. Ja se, että Tammisaari on ihan lähellä. Ei taida olla montakaan kaupunkia, jotka olisivat 1960-luvun jälkeen (kun autoistuminen alkoi) kasvaneet alle 10 000:n asukkaan kaupungista yli 30 000:n ja jotka eivät olisi suoraan Suomen neljän suurimman kaupunkiseudun osia (kuten esimerkiksi Espoo, Raisio ja Ylöjärvi).

  10. #100

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ei taida olla montakaan kaupunkia, jotka olisivat 1960-luvun jälkeen (kun autoistuminen alkoi) kasvaneet alle 10 000:n asukkaan kaupungista yli 30 000:n ja jotka eivät olisi suoraan Suomen neljän suurimman kaupunkiseudun osia.
    Seinäjoki saattaa olla aika lähellä, tosin ei sekään ehkä ollut alle 10 000 vuonna 1960. (Nyt kuntaliitosten jälkeen väkiluku on vaikka mitä, mutta se oli tuon 30 000 ennen liitoksiakin.)

  11. #101
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3341

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Vihreiden ongelma on minusta se, että vain pieni osa heistä on fiksuja eivätkä ne fiksut välttämättä ole niitä, jotka valikoituvat päättäviin elimiin. Minua todella houkuttaisi äänestää kunnallisvaaleissa erästä päteväksi ja fiksuksi havaitsemaani nuorehkoa ehdokasta, mutta en tiedä uskallanko. Ääni valuu kuitenkin niiden viiripäiden hyödyksi, jotka ovat onnistuneet tuhoamaan monia hyviä juttuja.
    Musta tuntuu, että Helsingin vihreät on menossa oikeaan suuntaan ituhippeilystä. Facebookissa on ryhmä "Lisää kaupunkia Helsinkiin" (valitettavasti vaatii sisäänkirjautumisen, jotta näkee yhtään mitään), jossa keskustelee monia Helsingin vihreiden ehdokkaita nimenomaan ratikkapuolueesta.
    Sakari Kestinen

  12. #102
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Toisaalta pitäisi kuitenkin tietää myös vaihtoehtoinen skenaario: olisivatko nuo autoilijat joka tapauksessa autoilleet Helsinkiin jotakuinkin yhtä kaukaa?
    Tähän on tosiaan hyvin vaikeaa vastata. Monissa perheissä on kuitenkin tarve joukkoliikenneyhteydelle töihin tai opintoihin ainakin yhdelle perheenjäsenelle. Näille perheille oikorata teki Lahdesta tai Mäntsälästä realistisen vaihtoehdon. Jos rajoittava tekijä todella on joukkoliikenteen matka-aika pääkaupunkiseudulle, nämä perheet luultavasti asuisivat muutoin lähempänä pääkaupunkiseutua. Toisessa vaakakupissa oikorata on voinut houkutella juniin myös sellaisia henkilöitä, jotka joka tapauksessa asuisivat sen varrella ja käyttäisivät muuten autoa. Vaikeaa sanoa kumpaa on tapahtunut enemmän.

    Ehkä voisi sanoa, että joukkoliikenne voi osallistua yhdyskuntarakenteen hajautumiseen. Lahti ei ole valmiina kaupunkina selvä tapaus, mutta Östersundom on. Östersundomissa rakennetaan kauas pääkaupunkiseudun keskuksesta, joten kestävää aluetta siitä ei saa millään. Ainoastaan vähemmän huonon. Raideliikenneyhteys on kuitenkin ihmeentekevä laastari, jolla Östersundomista saadaan juhlapuheissa joukkoliikenteeseen tukeutuva. Ilman tätä laastaria alue saattaisi jäädä rakentamatta ja saatettaisiin jopa tiivistää nykyistä pääkaupunkiseutua. Tai sitten tehtäisiin jotain vielä vahingollisempaa.

  13. #103

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Vihreiden ongelma on minusta se, että vain pieni osa heistä on fiksuja eivätkä ne fiksut välttämättä ole niitä, jotka valikoituvat päättäviin elimiin. Minua todella houkuttaisi äänestää kunnallisvaaleissa erästä päteväksi ja fiksuksi havaitsemaani nuorehkoa ehdokasta, mutta en tiedä uskallanko. Ääni valuu kuitenkin niiden viiripäiden hyödyksi, jotka ovat onnistuneet tuhoamaan monia hyviä juttuja.

    Tavallaan ironista on, että vihreät kärsivät samasta ongelmasta, mistä persuja julkisuudessa riepotellaan. Vain pieni osa ehdokkaista on tehtäviinsä sopivia ja osaavia, liian moni on jotain muuta.
    Yritän pitää tämän jotenkin aiheessa.... Puolueet toimii kunnallispolitiikassa käytännössä niin että sektoripolitiikkaa pyörittää juuri siitä kiinnostuneet ihmiset puolueessa, usein ovat myös kyseisten lautakuntien jäseniä tai varajäseniä. Sillä mitä mieltä vaikka koulutuspolitiikkaan keskittynyt vassari on raideliikenteestä ei oikeasti ole kovin paljoa väliä. Toki sitä tehdään tavalla joka on puolueen arvojen ja enemmistön mielipiteen kanssa linjassa, mutta ei tämä nyt esimerkiksi tällä foorumilla käsiteltäviä kysymyksiä niin rajoita, harvemmalla puolueella on esimerkiksi periaatekantaa Vignol-kiskoihin Olennaisena poikkeuksena tietenkin suhtautuminen "autoliikenne vaati" läppään. Vihreät on tässä suhteessa onnekkaita, raideliikenteestä ja kaupunkisuunnittelusta kiinnostuneet tuppaa olemaan Vihreitä ja porukka on aika akateemista mikä tässä numeroviidakossa auttaa, muiden kanssa se on enemmän tuurista kiinni ketä sinne sattuu. Ja jossain toisissa asioissa varmaan esimerkiksi demareilla on parhaat osaajat.

    Oikeastihan ongelma on se että hallintojärjestelmä tekee asioista niin hankalia, että niistä päättäminenkin on sitten hankalaa.

  14. #104

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Ehkä voisi sanoa, että joukkoliikenne voi osallistua yhdyskuntarakenteen hajautumiseen. Lahti ei ole valmiina kaupunkina selvä tapaus, mutta Östersundom on. Östersundomissa rakennetaan kauas pääkaupunkiseudun keskuksesta, joten kestävää aluetta siitä ei saa millään. Ainoastaan vähemmän huonon. Raideliikenneyhteys on kuitenkin ihmeentekevä laastari, jolla Östersundomista saadaan juhlapuheissa joukkoliikenteeseen tukeutuva. Ilman tätä laastaria alue saattaisi jäädä rakentamatta ja saatettaisiin jopa tiivistää nykyistä pääkaupunkiseutua. Tai sitten tehtäisiin jotain vielä vahingollisempaa.
    Koko Östersundomin valtaaminen lähti liikeelle siitä että kun Helsinki ei saanut Malmin lentokentää asunnoiksi, niin piti etsiä korvaava kohde. Malmin lentokenttä olisi merkinnyt nykyisen pk-seudun tiivistämistä, mutta kun sekä ilmailuväki että lähiseudun asukkaat halusivat säilyttää lentokentän, ja valtio ei suostunut irtisanomaan vuokrasopimusta, tuli valtio vastaan ja junaili Österundomin liittämisen Helsinkiin. Malmin lentokenttäkin olisi saanut raideyhteyden, Viira -pikaraitiotien.

    Hölmöläisen hommaa tässä Östersundomin tapauksessa on se, että kun järkevin tapa rakentaa raideyhteys sinne olisi tavallinen rautatie, joka jatkaisi Söderkullaan ja Porvooseen, niin sinne halutaan nyt väkisin metro, jota ei koskaan tulla jatkamaan Porvooseen.

    t. Rainer

  15. #105

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Hölmöläisen hommaa tässä Östersundomin tapauksessa on se, että kun järkevin tapa rakentaa raideyhteys sinne olisi tavallinen rautatie, joka jatkaisi Söderkullaan ja Porvooseen, niin sinne halutaan nyt väkisin metro, jota ei koskaan tulla jatkamaan Porvooseen.
    Tuossa suunnitelmassa on vaan haasteena, se ettei nykysysteemillä Helsingin ja Tikkurilan välille mahdu yhtään lisäjunaa kaukoliikenneraiteille ja rautateiden kulunvalvontasysteemi on niin vanhanaikainen, ettei sitä päivittämättä taida mahtua lähiliikenneraiteillekaan.

    Mutta jos Pisarasta ja Helsingin ratapihan uudistuksesta saadaan päätös jo tällä vaalikaudella, ei olisi ihan mahdotonta, että Lentorata ja Porvoon rata nousisivat sen jälkeen uudestaan listalle.

    Porvoon radan tiellä on nimittäin ollut hyvin kalliisti parannettava Riihimäki - Helsinki välin kapasiteettiongelma, johon liittyy paljon eri tekijöitä. Se on yhdistelmä ratakapasiteettia, kulunvalvontaa ja operointia.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin joukkoliikenteen videoita
    kirjoittanut Joonas Pio foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2010, 16:12
  2. Ratkaisu parkkiongelmiin
    kirjoittanut hmikko foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 09.06.2010, 00:53
  3. Helsingin seudun joukkoliikenteen brändi
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 32
    Viimeisin viesti: 01.10.2009, 07:47
  4. Helsingin joukkoliikenteen historiaa
    kirjoittanut Rehtori foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.02.2008, 22:10
  5. Helsingin joukkoliikenteen kannattavuuden parantaminen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 11.08.2005, 19:45

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •