Sivu 8 / 8 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 45678
Näytetään tulokset 106-114/114

Viestiketju: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

  1. #106

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mutta jos Pisarasta ja Helsingin ratapihan uudistuksesta saadaan päätös jo tällä vaalikaudella, ei olisi ihan mahdotonta, että Lentorata ja Porvoon rata nousisivat sen jälkeen uudestaan listalle.

    Porvoon radan tiellä on nimittäin ollut hyvin kalliisti parannettava Riihimäki - Helsinki välin kapasiteettiongelma, johon liittyy paljon eri tekijöitä. Se on yhdistelmä ratakapasiteettia, kulunvalvontaa ja operointia.
    Porvoon ratahan voisi erota pääradasta jo Oulunkylässä niin ei tule niin paljon päällekkäysyyttä pääradan kanssa.

    t. Rainer

  2. #107

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Porvoon ratahan voisi erota pääradasta jo Oulunkylässä niin ei tule niin paljon päällekkäysyyttä pääradan kanssa.
    Jos tunnelissa mennään voidaan toki vetää tunneli maan alle jo Pasilastakin asti mutta se maksaa lisää. Tapanila - Kehä III välillä jouduttaneen joka tapauksessa viemään rata tunneliin, kun ratavaraus maantasossa on tuskin enää nykyisillä kaupunkisuunnittelunormeilla käyttökelpoinen. Aikoinaanhan se on piirretty lähes asumattomalle alueelle, mutta sen jälkeen kaupunki on laajentunut.

    Vaikka jos jo Pasilasta pitää mennä tunneliin, miksi tuo tunneli menisi nykyistä ratalinjaa pitkin Kehä III:lle? Pasila - Viiikki (Jokeri) - Hakunila (Jokeri III???) - Kehä III tunnelilinjaus vaikuttaa paljon potentiaalisemmalta. Vaikka hintaahan tuolle tulee, tosin tunneliasemia olisi vain kaksi. Kahden kiskot tuohon tunneliin ja muutama ulosajo maantasoon, niin sitä voisi ehkä käyttää yhdistettynä rautatie- ja pikaratikkatunnelinakin.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 17.09.2012 kello 10:12.

  3. #108
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Koko Östersundomin valtaaminen lähti liikeelle siitä että kun Helsinki ei saanut Malmin lentokentää asunnoiksi, niin piti etsiä korvaava kohde.
    Jan Vapaavuori on sanonut suorassa TV-lähetyksessä syksyllä 2006, että Östersundomin valtaamisen syy oli saada tilaisuus jatkaa metroa. Itse olen kaupunkisuunnittelulautakunnan keskusteluissa saanut kuulla, ettei Östersundom-kysymys vaikuta mitenkään haluun rakentaa Malmin lentokentän alue. Onko sinulla Rainer jotain perustelua omalle versiollesi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Hölmöläisen hommaa tässä Östersundomin tapauksessa on se, että kun järkevin tapa rakentaa raideyhteys sinne olisi tavallinen rautatie, joka jatkaisi Söderkullaan ja Porvooseen, niin sinne halutaan nyt väkisin metro, jota ei koskaan tulla jatkamaan Porvooseen.
    Rautatie Östersundomista Helsingin keskustaan on ehkä parempi ratkaisu kuin metro, mutta molemmat ovat huonoja sen kannalta, että Östersundomissa noudatettaisiin kestävän kehityksen mukaista kaupunkirakentamista. Sekä järki että Östersundomista tehdyt liikenne-ennusteet osoittavat, että Östersundomista tarvitaan liikenneyhteydet joka puolelle pääkaupunkiseutua, ei vain Helsingin keskustaan. Sekä juna että metro jättävät suurimman osan liikennetarpeesta autoilun varaan. Ja kaikkein vähiten asiaan vaikuttaa se, että Helsingin keskustan alle kaivetaan toinen metrotunneli nimellä Pisara tai että tunneleita kaivetaan tämän lisäksi vielä jonnekin Kehä III:n alle, jopa ilman asemia!

    Östersundomissa olisi kestävän kehityksen mukaisen kaupunkirakentamisen puitteissa mahdollista tehdä itsenäinen kaupunki, jossa päivittäinen liikkuminen tapahtuu pääasiassa alueen sisällä. Metro- tai junayhteys olisivat silloin vain samantyyppinen asia kuin esim. liikenne Hyvinkään ja Riihimäen seudulta Helsinkiin. Mutta tällainen ajattelu näyttää olevan mahdotonta. Helsinkiä ajatellaan vain kantakaupungin näkökulmasta, ja kaikki ympäröivä rakentaminen on lähtökohtaisesti lähiörakentamista. Jopa naapurikunnat Espoo ja Vantaa ovat vapaaehtoisesti hyväksyneet tämän oman kaavoituksensa lähtökohdaksi. Näin siitä huolimatta, että yhdyskuntarakenne on jo nyt hajautunut niin, ettei kantakaupunki olekaan enää napa, jonne kaikki päivittäinen liikkuminen kohdistuu.

    Antero

  4. #109

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jan Vapaavuori on sanonut suorassa TV-lähetyksessä syksyllä 2006, että Östersundomin valtaamisen syy oli saada tilaisuus jatkaa metroa. Itse olen kaupunkisuunnittelulautakunnan keskusteluissa saanut kuulla, ettei Östersundom-kysymys vaikuta mitenkään haluun rakentaa Malmin lentokentän alue. Onko sinulla Rainer jotain perustelua omalle versiollesi?
    Siitähän on jo muutama vuosi aikaa, mutta muistan että Matti Vanhanen ja muut avainministerit lupailivat Helsingille Östersundomin, kun he eivät lentokentän vuokrasopimusta suostunut purkamaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Östersundomissa olisi kestävän kehityksen mukaisen kaupunkirakentamisen puitteissa mahdollista tehdä itsenäinen kaupunki, jossa päivittäinen liikkuminen tapahtuu pääasiassa alueen sisällä. Metro- tai junayhteys olisivat silloin vain samantyyppinen asia kuin esim. liikenne Hyvinkään ja Riihimäen seudulta Helsinkiin. Mutta tällainen ajattelu näyttää olevan mahdotonta. Helsinkiä ajatellaan vain kantakaupungin näkökulmasta, ja kaikki ympäröivä rakentaminen on lähtökohtaisesti lähiörakentamista. Jopa naapurikunnat Espoo ja Vantaa ovat vapaaehtoisesti hyväksyneet tämän oman kaavoituksensa lähtökohdaksi. Näin siitä huolimatta, että yhdyskuntarakenne on jo nyt hajautunut niin, ettei kantakaupunki olekaan enää napa, jonne kaikki päivittäinen liikkuminen kohdistuu.
    OK Porvoo on jo 700 vuotta ollut itsenäinen kaupunki mutta sieltäkin tullaan töihin Helsinkiin. Rautatie Porvoosta Söderkullan ja Östersundomin kautta vähentäisi tätä autoilua. Ei Helsinki ole halunnut porvoolaisia töihin Helsinkiin vaan yritykset jotka toimivat Helsingissä.

    t. Rainer

  5. #110

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Porvoon ratahan voisi erota pääradasta jo Oulunkylässä niin ei tule niin paljon päällekkäysyyttä pääradan kanssa.
    Ei siitä mitään käytännön hyötyä taida olla. Jos ne junat mahtuvat Pasilan ja Oulunkylän välille samoille raiteille, ne mahtuvat myös Oulunkylän ja Tapanilan välille. Lähijunien parempi kiihtyvyys riittää kyllä tuolla välillä vielä karkaamaan Pendolinon alta pois.

  6. #111
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tuossa suunnitelmassa on vaan haasteena, se ettei nykysysteemillä Helsingin ja Tikkurilan välille mahdu yhtään lisäjunaa kaukoliikenneraiteille ja rautateiden kulunvalvontasysteemi on niin vanhanaikainen, ettei sitä päivittämättä taida mahtua lähiliikenneraiteillekaan.

    Mutta jos Pisarasta ja Helsingin ratapihan uudistuksesta saadaan päätös jo tällä vaalikaudella, ei olisi ihan mahdotonta, että Lentorata ja Porvoon rata nousisivat sen jälkeen uudestaan listalle.

    Porvoon radan tiellä on nimittäin ollut hyvin kalliisti parannettava Riihimäki - Helsinki välin kapasiteettiongelma, johon liittyy paljon eri tekijöitä. Se on yhdistelmä ratakapasiteettia, kulunvalvontaa ja operointia.
    Varsinaisia kaukojunia ei käsittääkseni ole mitään tarvetta lisätä, eikä demografinen kehitys tulevaisuudessakaan vaikuta siltä että lisäjunien kysyntä kasvaisi. Lähiliikenneraiteilla I- ja K-junien välinen etäisyys on jo nykyään eräillä osuuksilla minimissään kolme minuuttia. Pisara on annettu eräänlaisena virallisena totuutena, josta muka riippuu lähes kaikki muukin rautatieliikenteen kehitys. Karkeasti heitettynä miljardin hintalappu on kuitenkin sen verran kova, että samalla rahalla saisi varmasti paljon aikaan myös kulunvalvontaa ja operointia kehittämällä. Jostain syystä tätä ei kuitenkaan haluta tehdä, ja virallinen mantra on: Jos/koska ei Pisaraa niin muutkin rautatiehankkeet ovat jäissä.

    Östersundomin-Porvoon junalle on varmasti raivattavissa tilaa tilaa lähiliikenneraiteilta ilman Pisaraakin. Kulunvalvontaa voi kehittää, I- ja K-junien pysähtymiskäytännöt voi yhtenäistää. Itse poistaisin Käpylän pysähdyksen kokonaan, mutta tämä ei varsinaisesti vaikuta raidekapasiteettiin. Vuoroväli voitaneen kasvattaa 12 minuuttiin, jolloin kolme näillä frekvensseillä liikkuvaa junasarjaa mahtuu paremmin radalle. Muitakin tapoja varmasti on ja sellainen keinokombinaatio on taatusti löydettävissä, että Porvoon paikallisjunat mahtuvat sekaan ilman Pisaraa. Eihän Pisaralla oikeastaan ole edes mitään vaikutusta Pasila-Tapanila -välin kapasiteettiin.

    Jotkut esittämistäni ratkaisuista toki heikentävät nykyisten asemien palvelutasoa jonkin verran, mutta jokseenkin käsittämättömänä pidän sitä että miljardin Pisararataa pidetään ainoana ratkaisuna. Nyt puhutaan kuitenkin sellaisista rahasummista, että eri vaihtoehtoja etuineen ja haittapuolineen olisi syytä tarkastella huomattavasti laaja-alaisemmin, eikä valita sitä näennäisesti helpointa ratkaisua.

    Raidevarauksen poistaminen maakuntakaavasta Tapanilasta itään on myös täysin käsittämätön ratkaisu. Östersundom on vielä jotenkin palveltavissa metrolla, mutta tällä betonoidaan vahvasti sen itäpuolella olevat alueet tulevaisuudessakin joukkoliikenteen osalta ainoastaan bussiliikenteen etupiiriin.

  7. #112
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Östersundomin-Porvoon junalle on varmasti raivattavissa tilaa tilaa lähiliikenneraiteilta ilman Pisaraakin. Kulunvalvontaa voi kehittää, I- ja K-junien pysähtymiskäytännöt voi yhtenäistää. Itse poistaisin Käpylän pysähdyksen kokonaan, mutta tämä ei varsinaisesti vaikuta raidekapasiteettiin. Vuoroväli voitaneen kasvattaa 12 minuuttiin, jolloin kolme näillä frekvensseillä liikkuvaa junasarjaa mahtuu paremmin radalle. Muitakin tapoja varmasti on ja sellainen keinokombinaatio on taatusti löydettävissä, että Porvoon paikallisjunat mahtuvat sekaan ilman Pisaraa. Eihän Pisaralla oikeastaan ole edes mitään vaikutusta Pasila-Tapanila -välin kapasiteettiin.

    Jotkut esittämistäni ratkaisuista toki heikentävät nykyisten asemien palvelutasoa jonkin verran, mutta jokseenkin käsittämättömänä pidän sitä että miljardin Pisararataa pidetään ainoana ratkaisuna. Nyt puhutaan kuitenkin sellaisista rahasummista, että eri vaihtoehtoja etuineen ja haittapuolineen olisi syytä tarkastella huomattavasti laaja-alaisemmin, eikä valita sitä näennäisesti helpointa ratkaisua.
    Mieluummin se Lentorata, joka Pasilan alaratapihalta menee uudestaan tunneliin ja Helsingin keskustan kautta aikanaan aina Tallinnaan saakka. Hanke voidaan toteuttaa askel kerrallaan:
    1. Kerava–Riihimäki-neliraide
    2. Pasila–Lentoasema–Kerava-lentorata
    3. Pasila–Helsinki-tunneli
    4. Helsinki–Tallinna-tunneli


    Kolmoselle ja neloselle vaihtoehtona on viedä lännestä tuleva lähiliikenne Pasilan alaratapihan kautta Sörnäisten satamaradan tunneliin ja sieltä jotenkin jännästi esim. Pisaran ja Töölön metron ratavarauksia seuraten Hakaniemi–Helsinki–Töölö–Pasila niinikään askel kerrallaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Raidevarauksen poistaminen maakuntakaavasta Tapanilasta itään on myös täysin käsittämätön ratkaisu. Östersundom on vielä jotenkin palveltavissa metrolla, mutta tällä betonoidaan vahvasti sen itäpuolella olevat alueet tulevaisuudessakin joukkoliikenteen osalta ainoastaan bussiliikenteen etupiiriin.
    Onko näin tosiaan suunnitteilla/tehty?
    Sakari Kestinen

  8. #113

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Onko näin tosiaan suunnitteilla/tehty?
    Helsinki haluaa sen pois maakuntakaavasta. Musta tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin, HEPOn varaus tuottaa ongelmallisen tilanvarauksen Pääradan länsipuolelle, se pitääkin ottaa pois. Sen sijaan taas se varaus Tapanilastä itään ei minusta ole niin iso ongelma, ts. se rata voidaan tehdä ihan hyvin niin että haaroitetaan Kaupunkirata Tapanilassa.

  9. #114

    Liittynyt
    07.11.2006
    Sijainti
    Sipoo
    Viestejä
    75

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenteen ruuhkautumisongelmien ratkaisu tunneleilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Onko näin tosiaan suunnitteilla/tehty?
    Uudenmaan 2. vaihemaakuntakaavaehdotuksessa HELI-rata oli kumottu. Taustalla ovat Helsingin toiveet, tilanahtaus Tapanilassa, pohjavesialue tai sen kiertäminen, Östersundomin ja jopa Sibbesborgin metrosuunnitelmat ym. Ehdotuksesta annetuissa lausunnoissa mm Porvoo on vastaustanut HELI:n kumoamista ja nähtäväksi jää, millaiseen ratkaisuun Uudenmaan liiton maakuntavaltuusto päätyy ja lähteekö Porvoo valittamaan kumoamisesta.

Sivu 8 / 8 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 45678

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin joukkoliikenteen videoita
    kirjoittanut Joonas Pio foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.11.2010, 16:12
  2. Ratkaisu parkkiongelmiin
    kirjoittanut hmikko foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 09.06.2010, 00:53
  3. Helsingin seudun joukkoliikenteen brändi
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 32
    Viimeisin viesti: 01.10.2009, 07:47
  4. Helsingin joukkoliikenteen historiaa
    kirjoittanut Rehtori foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 06.02.2008, 22:10
  5. Helsingin joukkoliikenteen kannattavuuden parantaminen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 11.08.2005, 19:45

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •