Sivu 14 / 61 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4101112131415161718243454 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 196-210/908

Viestiketju: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

  1. #196
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos ilmoitetaan, että rakennetaan tunneli Ruoholahti -Tapiola/Matinkylä sellainenhan voidaan yleensä rakentaa ihan maanpäällisistä oloista riippumatta.
    Tunneli voidaan rakentaa osittain maanpäällisistä tilanvarauksista riippumatta, mutta tunnelin kustannukset riippuvat täysin geoteknisistä olosuhteista. Kuten tunnettua, Laajasaloon ei voida tehdä kalliotunnelia, ja Rautatientorin - Kaisaniemen välillä nykyisen metron tunneli oli hyvin vaikea rakentaa nk. Kluuvin ruhjeen takia.

    Lähempänä kotiani Turun toriparkin rakentamiskustannukset on v. 2004 arvioitu olevan 77 000 € / autopaikka saven takia, kun vieressä kallioon rakennetun P-Louhen kustannus autopaikkaa kohden oli noin 25 000 € / autopaikka.

  2. #197
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tunneli voidaan rakentaa osittain maanpäällisistä tilanvarauksista riippumatta, mutta tunnelin kustannukset riippuvat täysin geoteknisistä olosuhteista.
    Ja länsimetron tunneleiden kallio-olosuteiden tutkiminen on aloitettu vasta sen jälkeen, kun valtuusto päätti suhtautua myönteisesti hankeeseen ja sille esitettyyn hintaan. Tämä tarkoittaa sitä, ettei metron tunnelirakentamisen hinnasta ja paikasta voitu tietää silloin, kun siitä viimeksi päätettiin.

    Mutta muulla tavoinkaan ei voi edetä. Asiallisesti ottaen valtuustopäätös oli vasta päätös siitä, että selvitetään tarkemmin, voidaanko esitetty suunnitelma toteuttaa ja mitä se mahtaa maksaa. TramWestin suhteen tilanne on sama. Se on suunniteltu käytettävissä olevin tiedoin, jotta voitaisiin päättää, kannattaako sellaisen suunnitelman kanssa edetä tarkempaan suunnitteluun.

    Tunnelirakentamisessa kalliotutkimus ja viime kädessä vasta louhinta paljastavat, mitä se tunneli lopulta tulee maksamaan. Pintarakentamisessa on tehtävä maaperätutkimus, joka selvittää tarvittavat massanvaihdot joiden perusteella hinta tarkentuu.

    Kaikesta tästä huolimatta olennaisimmat erot TramWestin ja metron välillä ovat asioissa, joista ei ole epäselvyyttä. Niitä kuvaa hyvin tällä sivulla oleva graafi. TramWestissä ei ole lainkaan niin kalliita asemia kuin metron jokainen asema on. Ei tarvitse pohtia maksavatko metroasemat yhteensä 150 vai 200 miljoonaa, kun niitä ei TramWestissä ole.

    Antero

  3. #198

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3670

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti

    Länsiväylän varressa tila ei ole mikään ongelma. Moottoritien tilavaraukseen mahtuu 7 m leveä ura "heittämällä". Tilan löytyminen on itsestäänselvyys.
    Reitille tarvitaan lisää siltoja, kaukaloita ja penkereitä, joiden rakentamiskustannuksista voi kiistellä ja olemme selkeästi tunnustaneet, että niiden osalta kustannukset ovat epävarmimmat. Välin Tapiola - Elielinaukio yksityiskohtaiset rakentamisratkaisut ovat luonnollisesti TramWestin suurin kustannusriski. Tällainen selvitystyö on kuitenkin niin yksityiskohtainen, että sitä on vaikea tehdä talkootyönä.

    Suomessa tuntuu olevan vaikea käsittää yksinkertainen perustotuus: nykyaikainen pikaraitiotie vaatii niin vähän tilaa (7 m sivusuunnassa) että kaikilla lähiöalueiden pääkaduilla ja moottoriväylillä tila löytyy helposti. Ongelma on vain se, paljonko liikennejärjestelyiden muuttaminen maksaa.

    On aika olennaista, maksaako Tramwestin väli Elielinaukio - Tapiola lopulta 100 vai 400 miljoonaa. Ja kestääkö tuo matka lumisaderuuhkassa 40 vai 15 minuuttia. Ja pysäyttääkö yksi liikenneonnettomuus kriittisessä tasoristeyksessä koko länsisuunnan raideliikenteen. Ja joutuuko raitiovaunujono odottelemaan kun joku älypääautoilija on taas ajanut risteyksen tukkoon.

    Poraamistyyppinen tunnelirakentaminenkaan ei ole Suomen oloissa hirvittävän kallista verrattuna tolppien päälle rakentamiseen tai Cut & Cover tunneleihin.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.09.2007 kello 13:03.

  4. #199
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Huomasin muuten että aikataulusivulta näkee eri rataosuuksien tyypit välillä Elielinaukio - Saunalahti: http://www.tramwest.fi/taululaskenta.php

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    On aika olennaista, maksaako Tramwestin väli Elielinaukio - Tapiola lopulta 100 vai 400 miljoonaa.
    Näin suuresta hintahaarukasta ei voi olla kysymys. Tälle osuudelle on kuitenkin vaikein arvioida hintahaarukka yleissuunnitelmatasoisen selvityksen perusteella.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja kestääkö tuo matka lumisaderuuhkassa 40 vai 15 minuuttia.
    Matka Elielinaukio - Tapiola kestää lumisaderuuhkassa 12 minuuttia. http://www.tramwest.fi/linjasto.php

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja pysäyttääkö yksi liikenneonnettomuus kriittisessä tasoristeyksessä koko länsisuunnan raideliikenteen.
    Pysäyttää. Niin pysähtyy metroliikennekin tietyissä sille ominaisissa tilanteissa.

    Yhden tai kahden kriittisen tasoristeyksen muuttaminen eritasoristeykseksi, jos näin halutaan, ei nosta TramWestin hintaa tähtitieteelliseksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja joutuuko raitiovaunujono odottelemaan kun joku älypääautoilija on taas ajanut risteyksen tukkoon.
    Tämä lienee lähinnä kysymys liikennevalvonnan tehokkuudesta ja sakkojen kovuudesta. Joukkoliikennekaistojen valvontaan on toivottavasti tulossa kameravalvonta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Poraamistyyppinen tunnelirakentaminenkaan ei ole Suomen oloissa hirvittävän kallista verrattuna tolppien päälle rakentamiseen tai Cut & Cover tunneleihin.
    Kannattaa nyt kuitenkin ymmärtää, että niitä "liikkuvia osia" on TramWestissä korkeintaan muutamia satoja metrejä, jotka voivat muuttua nyt netissä olevasta versiosta tunneliksi, kaukaloksi tai sillaksi.

  5. #200

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3670

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Matka Elielinaukio - Tapiola kestää lumisaderuuhkassa 12 minuuttia.

    Tuo kommentti kuvaa erittäin hyvin Tramwest-suunnittelun realiteettien tajua. Tramwest on suunniteltu välillä Elielinaukio-Tapiola jalat erittäin tukevasti ilmassa.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.09.2007 kello 16:34.

  6. #201

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tramwest on suunniteltu välillä Elielinaukio-Tapiola jalat erittäin tukevasti ilmassa.

    Tai sitten Tramwest on suunniteltu, toisin kuin monet muut järjestelmät tässä poikkeusolosuhteiden maassa.

    Itse ainakin uskon, että 80 km/h kiskoilla kulkeva värkki kulkee ilman häiriöitä Elielinaukiolta Tapiolaan 12 minuutissa. Saman tekee tänä päivänä parhaimmillaan myös bussit, jotka kuitenkin kulkevat kaupunkialueella huomattavasti hitaampaa ja pysähtyvät liikennevaloissa sekä autojonoissa.

  7. #202
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Huomasin muuten että aikataulusivulta näkee eri rataosuuksien tyypit välillä Elielinaukio - Saunalahti: http://www.tramwest.fi/taululaskenta.php
    Eipä sitä kaikkea enää itsekään muista mitä on tuonne sivuille tehty.

    Tämän sivun voisi muokata myös otsikolle "Kustannuslaskennan luoetettavuus". Kun tässä on mainittu radan rakennetyyppi, voi katsoa investointisivulta eri ratatyypeille käytetyt hinnat ja siitä sitten vain itse tarkistamaan. Aivan samalla tavalla pitää tarkistaa viranomaistenkin tilaamia töitä, tosin niissä harvoin julkaistaan näin tarkkaa tietoa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    On aika olennaista, maksaako Tramwestin väli Elielinaukio - Tapiola lopulta 100 vai 400 miljoonaa. Ja kestääkö tuo matka lumisaderuuhkassa 40 vai 15 minuuttia. Ja pysäyttääkö yksi liikenneonnettomuus kriittisessä tasoristeyksessä koko länsisuunnan raideliikenteen. Ja joutuuko raitiovaunujono odottelemaan kun joku älypääautoilija on taas ajanut risteyksen tukkoon.
    Mikon vastauksien täydennykseksi ihan omaa kokemusta tämän metroon keskitetyn Itä-Helsingin joukkoliikenteen ihanuudesta. Silloin tällöin täällä tipahtaa joku kiskolle, tulee jokin muu häiriö tai vaikka sähkökatko. Siinä ei sitten liiku koko Itä-Helsinkiin yhtään mitään.

    Sananlasku sanoo, ettei kaikkia munia samaan koriin. Tässä keskittämisinnossa on tehty ja länsimetron kanssa ollaan tekemässä juuri kuten ei pitäisi.

    Maasto-olosuhteet tekevät TramWestille kriittisen paikan Keilaniemen ja Lauttasaaren välille. Porkkalankadun tasoristeys ei enää ole täysin kriittinen, sillä ongelmatilanteessa vaunut voidaan ohjata Lauttasaaren kautta. Itämerenkadusta eteenpäin on tarjolla muuta keskustan joukkoliikennettä, jopa metro! Vaihtoehtoiset reitit eivät ole mikään sattuma, vaan oikean verkkosuunnittelu periaatteiden tulos.

    Antero

  8. #203
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tuo kommentti kuvaa erittäin hyvin Tramwest-suunnittelun realiteettien tajua. Tramwest on suunniteltu välillä Elielinaukio-Tapiola jalat erittäin tukevasti ilmassa.
    TramWest on suunniteltu jalat tukevasti maassa. Olemme kertoneet avoimesti selvitysmenetelmämme, oletuksemme ja suunnitelman epävarmuudet, toisin kuin metron suunnittelijat. Kaikkia piirroksia emme ole voineet teknis-juridisista syistä laittaa internet-sivuille.

    12 minuutissa Tapiola - Elielinaukio ei ole mitään erityistä epävarmuutta niillä liikennejärjestelyillä, jotka ovat TramWestin lähtökohtana. Ratahan kulkee eristetyllä ja lisäksi pääosin eritasoisella omalla kaistallaan Länsiväylän varressa osuuden Tapiolasta Salmisaareen ja satamaradan kuilussa Mechelininkadulta Elielinaukiolle. Ruoholahden liikenne-etuudet on tarkistettu Helsingin liikennevalosuunnittelun kanssa. Matka-ajat on laskettu samalla kaavalla kuin RaideYVA:n matka-ajat.

    Tällä foorumilla metron kannattajat kutsuvat jatkuvasti "realismiksi" sitä oletusta, että joukkoliikenteelle ei voi antaa prioriteetteja maan päälle.
    Oma käsitykseni ongelmasta on se, että poliitikoille ei ole koskaan kunnolla kerrottu, miten paljon kunnollisilla joukkoliikenteen etuisuuksilla säästettäisiin rahaa.

  9. #204

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3670

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Itse ainakin uskon, että 80 km/h kiskoilla kulkeva värkki kulkee ilman häiriöitä Elielinaukiolta Tapiolaan 12 minuutissa. Saman tekee tänä päivänä parhaimmillaan myös bussit, jotka kuitenkin kulkevat kaupunkialueella huomattavasti hitaampaa ja pysähtyvät liikennevaloissa sekä autojonoissa.

    Toki tuo onnistuu kun kuljetaan koko matka tunnelissa tai eristettyä rataa. Tai ei ole muuta liikennettä.

    Maan päällä monen tasoristeyksen kautta Ruoholahden metroaseman kautta koukaten ruuhka-aikaan tuo ei vaan onnistu. Ja vielä vähemmän huonolla kelillä.

    Mikään bussi ei muuten nykyään kulje Tapiolasta Elielinaukiolle 12 minuutissa.

  10. #205
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Toki tuo onnistuu kun kuljetaan koko matka tunnelissa tai eristettyä rataa. Tai ei ole muuta liikennettä.

    Maan päällä monen tasoristeyksen kautta Ruoholahden metroaseman kautta koukaten ruuhka-aikaan tuo ei vaan onnistu. Ja vielä vähemmän huonolla kelillä.
    Nyt en voi Petteri muuta kuin sanoa rumasti, että olet väärässä.

    Kun väität, että ei onnistu, niin perustele se. Ellet kykene perustelemaan, myönnä itsekin, että olet väärässä.

    Metro muuten ajaa tunnelissa 70 km/h ja meidän ratikkamme maanpäällä 80 km/h tuon pisimmän osuuden Keilaniemestä Ruoholahteen. Koko matkan rata on eristettyä, mihin ei tarvita tunnelia.

    Keli ei vaikuta raideliikenteen nopeuteen. Sen pitäisi vaikuttaa tieliikenteen nopeuteen ja siten myös busseihin. Mutta oman kokemukseni mukaan se ei vaikuta Länsiväylän busseihin, mikä on jonkun kerran pyryssä minuakin huolestuttanut. Sillä tyhjää bussikaistaa ei malteta ajaa yhtään hiljempaa vaikka tuuli heittää bussia tienpinta on pelkkää sohjoa.

    Ruuhka on ainoastaan henkilöautoliikenteen ongelma. Joukkoliikenteessä ruuhka tarkoittaa sitä, että ihmisiä on vaunuissa ja busseissa enemmän kuin silloin, kun ei ole ruuhkaa. Etuuksin vaunut ja bussit kulkevat omilla kaistoillaan kuitenkin samalla tavalla riippumatta siitä, paljonko ne ihmisiä sisällään kuljettavat.

    Porkkalankadulla tarvitaan 4:lle linjalle 2,5 minuutin välein vähemmän vihreätä aikaa kuin mitä nykyinen kierto tarjoaa katuliikenteelle. Valo-ohjattu risteys ei todellakaan ole ongelma. Itämerenkadulla on joukkoliikennekaista ja sille on valoetuudet. Vaikea tätä ehkä on uskoa, jos ei ole itse missään nähnyt, miten tämä käytännössä toimii. Minä ja moni muu TramWest-ryhmästä on nähnyt.

    Antero

  11. #206

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mikään bussi ei muuten nykyään kulje Tapiolasta Elielinaukiolle 12 minuutissa.

    Pahoitteluni! Piti kirjoittamani, että Kampista Tapiolaan pääsee kokemukseni mukaan usein tuossa 12 minuutissa. Elielinaukio ei sikäli tee tähän mitään eroa, kunhan reitti on selvä eli satamaradan kuilua pitkin pääsee kulkemaan.

  12. #207

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3670

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kun väität, että ei onnistu, niin perustele se. Ellet kykene perustelemaan, myönnä itsekin, että olet väärässä.

    1) Tramwestissä on oletettu, että sillä on tunneli tai eristetty rata välillä Töölönlahti - Mechelininkatu, kuitenkaan tuolle välille ei ole budjetoitu tunnelia tai kokonaan tolppien päälle rakennettua rataa. Suunniteltu nopeus tuolla välillä vaatii täydellisen eristyksen muusta liikenteestä.

    2) 15 sekunnin pysäkkiajat ovat liian optimistiset muilla kuin hiljaisimmilla pysäkeillä. Vilkkaimmat pysäkit tarvitsevat pitemmät pysäkkiajat. Matkustajien radan ylitykset hidastavat pysäkkiaikoja.

    3) Tramwestissä oletetaan, että Itämerenkadulla voidaan ajaa 40 kilometrin nopeudella. Tuolla nopeudella raitiovaunu on kantakaupungin katuverkossa liian tappava. 30 km/h on realistisempi huippunopeus kapealla kadulla.

    4) Itämerenkadulta Länsiväylälle on mutkia ja tasoristeyksiä 30 kilometrin nopeus on liian optimistinen. Muutenkin suunnitellussa aikataulussa raitiovaunut ajavat tasoristeysten yli liian lujaa.

    5) Aikataulut on laskettu sen mukaan, että matkalla ei ole häiriöitä, tuo ei ole realismia, kun rata ei ole kokonaan eristetty.

    6) Käsittääkseni Row-osuuksia ei ole täydellisesti eristetty kevyestä liikenteestä niin, että radan yli päästään vain yli/alikuluilla. Kun käytetään yli 50 kilometrin nopeuksia hiljaisilla alueilla, raideliikenne pitää erottaa kokonaan kevyestä liikenteestä. Vilkkailla alueilla turvaraja on 40 km/h. Muuten tulee liikaa ruumiita.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Keli ei vaikuta raideliikenteen nopeuteen.

    Ruuhka on ainoastaan henkilöautoliikenteen ongelma. Joukkoliikenteessä ruuhka tarkoittaa sitä, että ihmisiä on vaunuissa ja busseissa enemmän kuin silloin, kun ei ole ruuhkaa. Etuuksin vaunut ja bussit kulkevat omilla kaistoillaan kuitenkin samalla tavalla riippumatta siitä, paljonko ne ihmisiä sisällään kuljettavat.

    Ruuhka ja keli ei vaikuta kokonaan eristetyn radan nopeuteen, muusta liikenteestä eristämättömillä osuuksilla nopeusvaikutuksia on.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.09.2007 kello 19:20.

  13. #208

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Kerropa, Petteri vielä, miksi nämä asiat toimivat monissa muissa maissa. Etenkin kohdat 3 ja 4 ovat kokemusteni mukaan täyttä puppua.

  14. #209

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3670

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Kerropa, Petteri vielä, miksi nämä asiat toimivat monissa muissa maissa.

    Kaikkialla maailmassa liikenteen turvallisuuteen ei kiinnitetä yhtä paljon huomiota kuin pohjoismaissa. Turvallisuusvaatimukset myös tiukkenevat koko ajan.

    Keski-euroopassakin suunnilllaan paljon raitiotietunneleita ja osasyynä niiden rakentamiseen on raitiotien vaarallisuus kevyelle liikenteelle kun ei ajeta hyvin hiljaa.

    Enkä usko, että monessakaan paikassa on suunniteltu noin tiukkaa aikataulua ratikalle. Usein ei kokonaan eristetyn pikaratikan keskinopeus on 25-30 km/h paikkeilla. Toki Länsiväylällä on pitkän pysäkkivälin pätkiä, joka nopeuttaa.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.09.2007 kello 19:56.

  15. #210

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    1) Tramwestissä on oletettu, että sillä on tunneli tai eristetty rata välillä Töölönlahti - Mechelininkatu, kuitenkaan tuolle välille ei ole budjetoitu tunnelia tai kokonaan tolppien päälle rakennettua rataa. Suunniteltu nopeus tuolla välillä vaatii täydellisen eristyksen muusta liikenteestä..
    Mutta sittenhän metrokaan ei ole "täydellisesti eristetty". Itä-Helsingissä on paljonkin osuuksia jotka eivät kulje sen paremmin tunnelissa kuin tolppien päälläkään. Lähes koko rautatieverkolle pätee sama ja sillä verkolla sentään paikotellen ajetaan melkein 200 km/h. Ja ihan taajama-alueillakin 120 km/h. Tosiasiassa "täydelliseen eristämiseen" riittää verkkolanka-aita. Kun ratageometrialle ei aseteta liiallisia vaatimuksia, vaan junat voivat ajaa suunnilleen yhtä kovin käännöksin ja nousuin kuin autot moottoritiellä, rata voidaan sijoittaa moottoritien maastokäytävään ja sitten eristää muusta liikenteestä sillä aidalla. Eritasoratkaisuja tarvitaan vain ja ainoastaan siellä, missä rata risteää muuta liikennettä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    2) 15 sekunnin pysäkkiajat ovat liian optimistiset muilla kuin hiljaisimmilla pysäkeillä. Vilkkaimmat pysäkit tarvitsevat pitemmät pysäkkiajat. Matkustajien radan ylitykset hidastavat pysäkkiaikoja.
    Mikä on metron pysähdysaika? Ja vaikka tuplaisit tuon ajan, välillä Elielinaukio - Tapiola et saa matka-aikaan muutamaa minuuttia enempää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    3) Tramwestissä oletetaan, että Itämerenkadulla voidaan ajaa 40 kilometrin nopeudella. Tuolla nopeudella raitiovaunu on kantakaupungin katuverkossa liian tappava. 30 km/h on realistisempi huippunopeus kapealla kadulla.
    Eihän Itämerenkatu ole niin kovin kapea. Rata on joko keskellä katua tai sitten aidalla erotettu jalkakäytävästä. Kummassakin tapauksessa siitä on vaaraa vain itsetuhoisille jalankulkijoille. Koko argumentti on outo kun ajatellaan millaista vaaraa autojen sallitaan aiheuttaa muille. Jos tämä järjestelmä leikkaisi edes vähän autoliikennettä, sen vaikutukset jalankulkijoiden onnettomuusriskin pienenemisenä ylittäisi monin verroin olettamasi negatiiviset vaikutukset.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    4) Itämerenkadulta Länsiväylälle on mutkia ja tasoristeyksiä 30 kilometrin nopeus on liian optimistinen. Muutenkin suunnitellussa aikataulussa raitiovaunut ajavat tasoristeysten yli liian lujaa.
    Tuskinpa vain niin rajuja mutkia, että 30 km/h olisi liikaa. Tällä pikaosuudella noita tasoristeyksiä ylipäätään taitaa olla vain tuo yksi nimenomainen. Se ei paljoa vaikuta asiaan ja kokonaisbudjetissa ei tunnu missään, jos juuri sen kohdalta rata laitetaan tunneliin alle sadan metrin matkalle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    5) Aikataulut on laskettu sen mukaan, että matkalla ei ole häiriöitä, tuo ei ole realismia, kun rata ei ole kokonaan eristetty.
    Ja sillä ei ole väliä, jos se on lähes täysin eristetty? Tietenkin tasoristeykset yms. ovat potentiaalisia häiriölähteitä. Mutta samoin metrollakin on omat häiriölähteensä. Ei tätä voi analysoida niin, että eristetty rata = ei häiriöitä, ei täysin eristetty = häiriöitä. Tosiasiassa häiriöitä on kaikissa systeemeissä ja olennainen kysymys onkin: onko muutaman tasoristeyksen yms. aiheuttama häiriöherkkyyden lisäys olennaisesti suurempi kuin metroradan häiriöherkkyys yleensä? Tähän en tietenkään osaa tarkasti vastata, mutta erinlaisten pikaraitiotieden suosio ja vaikkapa Karlshure, missä kävelykadulla kulkee ratikoista minuutin välein tiukalla aikataululla, antaa ymmärtää, että kovin isosta häiriöriskistä ei ole kysymys.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    6) Käsittääkseni Row-osuuksia ei ole täydellisesti eristetty kevyestä liikenteestä niin, että radan yli päästään vain yli/alikuluilla. Kun käytetään yli 50 kilometrin nopeuksia hiljaisilla alueilla, raideliikenne pitää erottaa kokonaan kevyestä liikenteestä. Vilkkailla alueilla turvaraja on 40 km/h. Muuten tulee liikaa ruumiita.
    Käsittääkseni suunnitteluperiaate on, että kevyen liikenteen tasoristeyksiä olisi vain pysäkkien yhteydessä. Pysäkin kohdalla raitiovaunu ei kulje huippunopeuttaan! Varsinkin jos järjestely on sellainen, että radan ylitys jalan onnistuu vain pysäkin etupuolelta, siis pysähtyneen vaunun keulan edestä, ylitys on erittäin turvallinen. Sama muuten pätee tasoristeyksiin autoliikenteen kanssa. Risteys ja pysäkki kannattaa yhdistää, jolloin vaunun nopeus risteyksessä on pieni ilman että vaunun nopeudesta tarvitsee tinkiä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ruuhka ja keli ei vaikuta kokonaan eristetyn radan nopeuteen, muusta liikenteestä eristämättömillä osuuksilla nopeusvaikutuksia on.
    Tämä nyt on aika löysä väite. Varsinkaan keli ei vaikuta mitenkään, koska teknisesti ottaen liikennöinti on aivan samanlaista eristetyllä ja eristämättömällä radalla. Vaikutukset ovat aivan samanlaisia kummassakin tapauksessa. Ruuhkan kannalta taas olennaista ei ole eristys, vaan onko raitiotiellä ylipäätään yhteisiä osuuksia muun liikenteen kanssa. Siis erillinen väylä riittää. Jokainen yhteinen osuus autoliikenteen kanssa on potentiaalinen viivästys. Tällaisia kuitenkin voi olla, jos voidaan olla varmoja että autoliikenne siinä kohtaa ei koskaan ruuhkannu. Tällä pikaosuudella yhteisiä osuuksia autoliikenteen kanssa ratikalla ei ole. Potentiaalinen ongelma on tasoristeysten tukkeutuminen (joita oli siis se yksi). Tällainen kohta vaatii omaa harkintaansa, mutta liikennevalojärjestelyin yms voidaan paikotellen ongelma ratkaista. Vaikkapa siten, että radan ylittää vain yksi liikennevirta kerrallaan ja ennen radan ylitystä on liikennevalo, joka näyttää vihreää vain jos edessä olevalla katuosalla on tilaa uusille autoille. Tämmöisiä järjestelyjä on ihan tavallisissa monimutkaisissa risteyksissä, missä keskelle risteystä ei päästetä autoja jos niille ei ole tilaa, vaan jonon annetaan keräytyä risteyksen ulkopuolelle. Kukin risteys vaatii erillisen tarkastelun mielellään liikennesimulointeineen, mutta TramWest - suunnitelmassa oli tältä osin konsultoitu Helsingin kaupungin liikennevalosuunnittelua missä juuri tehdään tuollaisia simulaatioita.
    Ville

Vastaavia viestiketjuja

  1. Etelä-Espoon täydennysrakentamista
    kirjoittanut sebastin foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.02.2008, 11:22
  2. Ideariihi: Etelä-Espoon pikaraitiotie?
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 117
    Viimeisin viesti: 10.03.2007, 10:14
  3. Etelä-Espoon bussivaihtoehto
    kirjoittanut JT foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.09.2006, 18:16
  4. Etelä-Espoon joukkoliikenneratkaisu
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 30.08.2006, 22:56
  5. Etelä-Espoon bussimetrosuunnitelmat
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 16.10.2005, 13:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •