Sivu 39 / 61 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 19293536373839404142434959 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 571-585/908

Viestiketju: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

  1. #571
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Voitko laittaa linkin siihen HKL:n suunnitteluohjeeseen? Muistaakseni se on sama kuin YTV:lläkin.
    HKL:n suunnitteluohje. YTV ei sitä kuitenkaan käytä.

  2. #572

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Junaliikenteessä seisojia on yleensä selvästi enemmän kuin seudullisilla bussilinjoilla. Yhtenä selityksenä sille on, että ruuhka-aikaan kaikki kalusto on jo käytössä, ja tilanne helpottaa Sm5:ien tullessa liikenteeseen. Toinen selitys on VR:n korkea kustannustaso.
    Junissa yleensä löytää kyllä varsinaiseen ruuhka-aikaan klo 1600-1800 istumapaikan, jos viitsii kävellä juna ntoiseen päähän, mutta klo 1800 jälkeen alkaa tosi tungos, kun junarunkoja on lyhennetty, ja ihmiset palaavat kotiin ostoksilta, kuppiloista jne.

    t. Rainer

  3. #573
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    HKL:n suunnitteluohje. YTV ei sitä kuitenkaan käytä.
    Kiitos! Tästä on muutakin hyötyä . Näitä vastaavia laskennallisia lukuja käytettiin.

    Ylipäätään, on turha väittää, että TramWest tarjoaisi olennaisesti heikommin istumapaikkoja kuin metroliikenne. Samoja normeja tullaan kuitenkin käyttämään. Toinen pääsee toisen edelle vain jos tarjotaan normia enemmän kapasiteettia joka taas näkyy lisääntyneinä liikennekuluina.

  4. #574

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Kiitos! Tästä on muutakin hyötyä . Näitä vastaavia laskennallisia lukuja käytettiin.

    Ylipäätään, on turha väittää, että TramWest tarjoaisi olennaisesti heikommin istumapaikkoja kuin metroliikenne. Samoja normeja tullaan kuitenkin käyttämään. Toinen pääsee toisen edelle vain jos tarjotaan normia enemmän kapasiteettia joka taas näkyy lisääntyneinä liikennekuluina.
    Raitiovaunussa kuten bussissakin tulisi olla suhteessa jonkun verran enemmän istumapaikkoja kuin metrossa, koska metro kulkee niin tasaisesti ettei juuri huomaa, mutta raitiovaunu nykii kiihdyttäessä ja jarruttaessa, ja jyrkät kaarteet jotka ajetaan varsin vauhdikkaasti, tuntuvat. Bussi näiden lisäksi pomppii tien epätasaisuuksissa.

    t. Rainer

  5. #575
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Odotan mielenkiinnolla uusitun Tramwestin esittelyä. En vastusta Tramwestiä sinänsä, vain joitakin edellisessä suunnitelmassa olleita yksityiskohtia.

  6. #576
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Voihan sitä tehdä raitiovaunulle haluamansa haittatekijät.

    Kuten vaikka Helsingin raitioteille tehdyt pienoisrautatietä muistuttavat kiskotukset, joiden geometria on surkea.

    TW kuitenkin kulkee Etelä-Espoosta Helsingin keskustaan asti sitä varten tehdyllä uudella radalla, jossa ei toistetan Helsingin mokia. Samoin on tarkoitus määritellä ne uudistukset, jotka Helsingin ratikkaverkolla on syytä muutenkin tehdä.

  7. #577
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Raitiovaunussa kuten bussissakin tulisi olla suhteessa jonkun verran enemmän istumapaikkoja kuin metrossa, koska metro kulkee niin tasaisesti ettei juuri huomaa, mutta raitiovaunu nykii kiihdyttäessä ja jarruttaessa
    Metron kulku on kieltämättä tasaista, mutta ei sentään noin auvoista. Tänäänkin olin taas vähällä lentää naamalleni, kun kuljettaja päätti Ruoholahdessa vetää pysähdyksen loppuosan tiukalle. M200-sarjahan nykäisee muutenkin pysähtyessään.

    Metro myös lähtee pysäkeiltä ripeästi ja jarruttaa ripeästi ja senkin huomaa, mutta minusta kuitenkin pelkästään positiivisella tavalla. Tulee sellainen olo, että ollaan menossa johonkin. Lähijunat sen sijaan yleensä kiihdyttävät ja jarruttavat suunnilleen yhtä sutjakkaasti kuin norsuperheellä kuormattu mosse.

  8. #578
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kuinka paljon voisi arvella huipputunnin liikenteen ruuhkasuuntaan Katajaharjussa vuonna 2030? 4000 henkeä/h?
    Kokonaiskapasiteetin osalta tsekkasimme nämä aikoinaan YVA:n raskaimmin kuormitetun vaihtoehdon mukaan kriittisille yhteysväleille (eri väleillä eri vaihtoehdot olivat raskaimmin kuormitettuja) ja varmistimme vähän pelivaraa, mutta en kyllä nyt muista mikä oli lopputulos.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Automaattimetrohankkeessa on suunniteltu Tapiolan ja Rautatientorin väliseksi kapasiteetiksi 5160 istumapaikkaa tunnissa. (2 minuutin vuoroväli, kaksi yksikköä/juna, 86 istumapaikkaa per juna).
    Virallinen vuoroväli taitaa nyt olla 2,5 minuuttia eli paikkoja olisi 4128. Uusiin automaattivaunuihin pitäisi tosin tulla lisää paikkoja ohjaamoiden tilalle ja puolet M200-sarjassa monitoimitilana olevasta alueesta penkitettäisiin myös, joten istumapaikkoja olisi enemmän.

    HKL on tosin yrittänyt vaatia, että toinen junaryhmä päättyisi viimeistään Lauttasaareen, jolloin kapasiteettia olisi 2064 paikkaa tunnissa Katajaharjussa. Enempi on kuulemma tuhlausta, josta Espoon pitää maksaa ekstraa eli tarvittavien "ylimääräisten" junien hinta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    130 istumapaikan ratikoilla saadaan 2 minuutin vuorovälillä istumakapasiteetiksi 3900 istumapaikkaa per tunti.
    Lähtökohtahan meillä on 2 minuutin vuoroväli ja 4/5 linjoista kahden vaunun yksiköt. Yhdellä linjalla on yhden vaunun yksiköt. Yksikön pituus on 30-37,5 metriä, joten penkkejä voisi olla jopa 90-100 per yksikkö, jos halutaan seutuvarustella vaunut. Silloin kapasiteetti olisi 4800-5400 istumapaikkaa tunnissa penkitystavasta (ja vaunun pituudesta) riippuen. Luulis tuon alkuun riittävän.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    2 minuutin vuoroväli tekee liikennevaloetuuksista toimimattomat.
    Tämä riippuu läpäistävistä risteyksistä ja monista muista muuttujista. Kahden minuutin vuorovälillä voidaan nähdäkseni toteuttaa tarkoituksenmukaiset valoetuudet tarvittavilla osuuksilla. Keskustaan linjaus voidaan viedä niinkin, ettei läpäistä kuin yksi tai kaksi pientä valo-ohjattua risteystä ennen Kamppia. Mannerheimintien yli tuskin voi tehdä 100% etuuksia, mutta muutama risteys ilman täysiä etuuksia ei ole kuolettava ongelma.

  9. #579
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    200 - 300 miljoonalla eurolla saadaan Tampereen oloissa n. 20 - 40 km raiteita.
    TramWestin osalta laskitte 359 miljoonan euron summalla saatavan 57 km rataa. Karkeasti ottaen katuraitiotie Tampereelle maksaisi siis kilometriä kohden 50-100 % enemmän kuin pikaraitiotie Espooseen, jos Tampereen kustannusarviosi ääripäät unohdetaan. Olisikohan syytä hieman nostaa TramWestin kustannusarviota?

  10. #580
    jhaarni avatar
    Liittynyt
    27.10.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    93

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    TramWestin osalta laskitte 359 miljoonan euron summalla saatavan 57 km rataa. Karkeasti ottaen katuraitiotie Tampereelle maksaisi siis kilometriä kohden 50-100 % enemmän kuin pikaraitiotie Espooseen, jos Tampereen kustannusarviosi ääripäät unohdetaan. Olisikohan syytä hieman nostaa TramWestin kustannusarviota?
    Jos annetaan tuommoiset haarukat niin eihän siitä voi laskea kuin että kilometri maksaa viidestä viiteentoista miljoonaa euroa (200/40=5 ja 300/20=15). Siihen nähden TramWestin jossain määrin paremmin arvioitu kilometrikustannus 6,3 MEur on ihan kohtuullisesti haarukassa. Mutta silti uusi kustannusarvio on paikallaan, ja ilmeisesti tulossakin.
    Raiteilla kohti parempaa maailmaa
    http://jannehaarni.wordpress.com/liikenne/

  11. #581
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    TramWestin osalta laskitte 359 miljoonan euron summalla saatavan 57 km rataa. Karkeasti ottaen katuraitiotie Tampereelle maksaisi siis kilometriä kohden 50-100 % enemmän kuin pikaraitiotie Espooseen, jos Tampereen kustannusarviosi ääripäät unohdetaan. Olisikohan syytä hieman nostaa TramWestin kustannusarviota?
    Tampereella ja TramWestillä on se ero, että Tampereella tehdään keskustan raitiotie esikaupunkiosuuksien lisäksi. TramWestissä tehdään esikaupukirataa.

    Kuten on luvattu, olemme päivittämässä TramWestiä 2 vuoden takaisesta suunnitelmasta ja hintatasosta. Yleinen rakennuskustannusindeksi on noussut tuona aikana vajaan 10 %, mikä kuvaa viime aikojen rajua hintakehitystä.

    Länsimetron hankesuunnitelma on lukittu lokakuun 2007 hintatasoon. Huomautan kuitenkin, että hankeuunnitelmaa on ollut vuoden verran tekemässä satakunta henkilöä ja pelkkä suunnittelutyö taisi maksaa 15 M€. Me emme aio emmekä voi tehdä yhtä perusteellista työtä.

    HKL:n ja YTV:n suunitteluohjeiden referoinnista sanoisin, että TramWestissä tähdätään oikeastaan selvästi pidemmälle.

    YTV:n ohje on luonteeltaan palvelutaso-ohje tilaajan näkökulmasta, mutta se ei ole kovin kunnianhimoinen vaan pikemminkin realistinen. Eli siinä ei aseteta ihnateellista tavoitepalvelutasoa, vaan pikemminkin sellainen, joka uskotaan saavutettavan sillä kustannustasolla, jota aiotaan käyttää. Ja tässä mielessä oleellista on, että käytössä on monopolihintainen junaliikenne ja kilpailutettu mutta monissa paikoin kysynnän määrään nähden liian kallis tuotantotapa eli bussiliikenne.

    HKL:n ohje puolestaan on luonteeltaan operaattorin tuotannon kustannusten minimointiohje.

    Kummastakin ohjeesta puuttuu kokonaan asioita, joilla on käytännön merkitystä palvelutasolle, mutta joihin meillä ei ole tapana kiinnittää huomiota. Näitä ovat esim. aikataulujen noudattamisen täsmällisyys, aikataulujen synkronointi, vaihto-olosuhteet jne.

    Antero

  12. #582
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jhaarni Näytä viesti
    Jos annetaan tuommoiset haarukat niin eihän siitä voi laskea kuin että kilometri maksaa viidestä viiteentoista miljoonaa euroa (200/40=5 ja 300/20=15). Siihen nähden TramWestin jossain määrin paremmin arvioitu kilometrikustannus 6,3 MEur on ihan kohtuullisesti haarukassa. Mutta silti uusi kustannusarvio on paikallaan, ja ilmeisesti tulossakin.
    TramWestiä ei ole laskettu eikä aiotakaan laskea keskihinnalla, vaan 100 metrin tarkkuudella erilaisten ratatyyppien hinnalla. Nämä tyyppihinnat on helppo päivittää, mutta koska teemme muutoksia itse verkkoon, uuden version tekeminen ottaa aikansa.

    Antero

  13. #583
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Karkeasti ottaen katuraitiotie Tampereelle maksaisi siis kilometriä kohden 50-100 % enemmän kuin pikaraitiotie Espooseen, jos Tampereen kustannusarviosi ääripäät unohdetaan.
    PNu hyvä.

    Tampereen ketjussa en esittänyt mitään kustannusarviota.
    Arvioin vain, miten paljon suurin piirtein pitäisi vähintään saada pikaraitiotietä Killerpopin esittämällä haarukalla, esim 40 km á 5 M€/km = 200 M€ tai 40 km 7,5 M€ / km = 300 M€ tai 20 km á 10 M€ = 20 km.

    Tätä ei nyt pidä mitenkään verrata TramWestiin, jossa tehtiin yksityiskohtainen kustannusarvio, jota parhaillaan päivitetään.

  14. #584

    Liittynyt
    17.06.2007
    Viestejä
    1

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Kampin terminaalistahan vapautuisi tilaa busseille, jos pikaratikkayhteys Etelä-Espooseen toteutuisi. Eli sinne mahtuisi sitten Elielinaukiota nyt käyttäviä linjoja.

  15. #585
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Eihän mahdu. Kampissa on rajattu määrä bussilaituireita kuten myös Elielillä. Läsimetron valmistumisen jälkeen Kampin bussiterminaalia käytetään ilta- ja yöliikenteen tarpeisiin. Metro kun lopettaa n. klo 23 kuten useat ratikkalinjatkin, mutta kaupungissa on elämää senkin jälkeen. Tavoitteena on lopettaa keskustan bussiralli tai ainakin vähentää sitä radikaalisti. Siirtämällä bussit sinne missä ei ole edes tilaa ei ratkaista mitään. Tramwestin vaatima ratikkaralli, silmukka Elielillä mikä ei johda mihinkään, tarkoittaisi kaiken bussiliikenteen lopettamista Elieliltä sillä ratikat ja bussit eivät sovi tähän aukiolle. Raiteet kun menevät maan alle ja metroverkko laajenee, saadaan tuohon Elielinaukiolle muuta käyttöä.

    Keskustatunneli säilyy kaavoissa, ja rakennetaan joskus myöhemmin. Kokoomus ei luovu hankkeesta. Pikaratikka Espooseen ei ole seudun yhteisesti sovittu tavoite eikä standardi laisinkaan.

    Mikään Tramwestille suunniteltu reitti Helsingin puolella ei ole käytössä, ei ole vapaana ja on suunniteltu muuta.

    Liikenteellisesti Tramwest on täysin mahdoton toteuttaa ilman tunnelia.

    Tramwestin uusi tunneli ja asemat tuovat heti 200 miljoonaa lisähintaa.

    Keskustassa on jo tunneli, metrotunneli asemineen.

    Valitettavasti mitenkään ei tule onnistumaan Etelä-Espoo spesifi pintaliikenne Helsingin rajojen puolella.

    Ja kohtahan saattaa olla niin, että kaikki on Helsingin rajaa.

    Kiitos Turkulaisten ynnä muiden sopan hämmentäjien.

    keskustelu Espoon ja Helsinkiläisten välillä voi mennä erittäin likaiseksi. Sitä riitaisampi se on mitä enemmän on näitä kaikenmaailman projekteja, mitkä rikkovat ja hidastavat seutuyhteisymmärryksessä tehtyjä päätöksiä.

    En tiedä viivästyykö länsimetro vai mitä, mutta jos Helsinki-pks yhdistyy heilauttaa HKL ja RHK sinä päivänä tunneliporan pyörimään. Länsimetro Oy voidaan lakkauttaa.

    Menee nyt aiheen ohi, mutta tämä Länsimetron viivästyttäminen oli nyt viimeinen viivästyttäminen. Sen ministeritkin huomasivat.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Etelä-Espoon täydennysrakentamista
    kirjoittanut sebastin foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.02.2008, 11:22
  2. Ideariihi: Etelä-Espoon pikaraitiotie?
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 117
    Viimeisin viesti: 10.03.2007, 10:14
  3. Etelä-Espoon bussivaihtoehto
    kirjoittanut JT foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.09.2006, 18:16
  4. Etelä-Espoon joukkoliikenneratkaisu
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 30.08.2006, 22:56
  5. Etelä-Espoon bussimetrosuunnitelmat
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 16.10.2005, 13:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •