Sivu 40 / 61 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 20303637383940414243445060 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 586-600/908

Viestiketju: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

  1. #586
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Jos TW:n yksittäisen ratikkalinjan vuoroväli on 10 minuuttia, niin Helsingin päässä yhteisellä rataosuudella tämä tarkoittaa 2 minuutin vuoroväliä. Ilmeisesti juurikaan tiheämpään vuoroväliin ei voida mennä, jotta liikenne ei menisi sekaisin pienenkin häiriön aiheuttamana.

    Toisin sanoen nykyisessä TW-suunnitelmassa ratakapasiteetti Helsingin keskustaan/keskustasta on kokonaan käytetty, ellei muutamista linjoista tehdä ympyröitä Espoon puolella. Esim. Westendin asema-Haukilahti-Matinkylä-Olari-Tapiola-Westendin asema ja Tapiola-Olari-Suurpelto-Mankkaa-Tapiola.

    Joka toinen ratikka kiertäisi ympyrän myötäpäivään ja joka toinen vastapäivään. Järjestelmä ei kasvattaisi ratikkamäärää ruuhkaisessa Helsingin päässä ja tarjoaisi nykyisen TW-suunnitelman reittejä enemmän suoria yhteyksiä myös E-Espoon alueiden välillä.

  2. #587
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Jos TW:n yksittäisen ratikkalinjan vuoroväli on 10 minuuttia, niin Helsingin päässä yhteisellä rataosuudella tämä tarkoittaa 2 minuutin vuoroväliä. Ilmeisesti juurikaan tiheämpään vuoroväliin ei voida mennä, jotta liikenne ei menisi sekaisin pienenkin häiriön aiheuttamana.
    Kyllä näin on. Haluamme pitää 2 min minimivuorovälinä, koska silloin voidaan säätää liikennevaloja ja taata valoetuuksien toiminta.

    Mutta vaikka radan vuorokapasiteetti on käytetty, se ei tarkoita, että radan välityskapasiteetti henkilöinä on käytetty. Nykyisen ja oletettavissa olevan kysynnän perusteella ei ole tarpeen ajaa kaikkia linjoja kahdella vaunulla, vaikka pysäkit sallivat. Kasvuvara on siinä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Joka toinen ratikka kiertäisi ympyrän myötäpäivään ja joka toinen vastapäivään.
    Tällaiset ja monet muut ideat ovat mahdollisia. TW on kuitenkin strategiatason suunnitelma, jossa ei vielä tehdä linjaston optimointia. Emmekä ilmaisen työvoiman resursseilla sellaiseen edes pysty.

    Antero

  3. #588
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Keskustatunneli säilyy kaavoissa, ja rakennetaan joskus myöhemmin. Kokoomus ei luovu hankkeesta. Pikaratikka Espooseen ei ole seudun yhteisesti sovittu tavoite eikä standardi laisinkaan.
    Keskustatunnelin rakentaminen tai rakentamatta jättäminen ei vaikuta TramWestiin. Radan sijoittaminen ratakuiluun on halvempaa kuin rakentaa kansi, joka Rautatiekaduille syntyisi, jos keskustatunneli tehtäisiin. Katutasossa kulkeva TramWest olisi vain parempaa palvelua kuin kuilussa kulkeva.

    Seudulla ei ole mitään yhteisesti sovittua standardia. Olet varmaan huomannut, että Espooseen suunnitellaan nyt jopa nykyisen kanssa yhteensopimatonta metroakin. Jälleen uusi, ”Etelä-Espoo spesifi” järjestelmä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Mikään Tramwestille suunniteltu reitti Helsingin puolella ei ole käytössä, ei ole vapaana ja on suunniteltu muuta.
    Rautatiekatujen lisäksi TramWestillä on käytettävissään koko Helsingin raitioverkko ja sen tulevat päätetyt ja suunnitteilla olevat laajennukset.

    Sijoittamisen ongelmat ovat vain metrolla, jota tehdään rautatiemitoituksella. Sille on vaikeuksia löytää maan alla tunnelilinjauksia ja maan päällä kulkuaukkoja asemille. Tämä on ollut vaikeata jopa Espoossa. Helsinki on huomattavasti Espoota suurempi ongelma laajan maanalaisen rakentamisen vuoksi. Et ole Sebastin tainnut nähdä 3D-havainnekuvaa siitä, mitä maan alla on ja miten helppoa sinne on linjata raskasraidetunneleita.

    Metrorakentaminenkin muuttuisi paljon helpommaksi - ja halvemmaksi - kun vanhanaikaisesta HKL-metron konseptista luovuttaisiin. Valitettavasti niin ei olla tekemässä, vaan konseptia ollaan muuttamassa entistä tehottomammaksi ja kalliimmaksi.

    Minusta se on ikävä kehitys, koska joskus täällä voisi olla tarvetta toisen tason joukkoliikenneratkaisulle. Ainakin, jos tänne joskus nousee pilvenpiirtäjätyylin tehorakentamista - johon en tosin ympäristösyistä oikein usko. Tämän päivän metrofanaatikot siis tuhoavat tulevaisuuden metrorakentamisen mahdollisuuksia esittämällään "kehittämisellä". Luulisin sinunkin olevan huolissasi tästä, koska se tekee esittämiesi metrosuunnitelmien toteutumismahdollisuudet entistä olemattomammiksi.

    Antero

  4. #589

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Mainio video Brnosta (Tsekissä) raitovaunun kulusta jalankulkijoiden seassa: http://www.youtube.com/watch?v=ivFA-yCTG8o
    Viimeisin muokkaaja teme; 20.02.2008 kello 11:37. Syy: korjasin näppihäröjä

  5. #590
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mainio video Brnosta (Tsekissä) raitovaunun kulusta jalankulkijoiden seassa: http://www.youtube.com/watch?v=ivFA-yCTG8o
    Varsinkin loppuosa oli hyvin kuvaava: Heti kun tultiin "autojen valtakuntaan" tuli ylimääräinen pysähdys (n. 2:10). Autoilijahan ei voi olla ajamatta seisomaan ratikan eteen. Kävelyalueella ei ollut mitään tällaista, vaan jalankulkijat tekivät luontevasti tilaa.

    Pitäisiköhän ratikalla olla oikeus työntää eteen jäävät autot pois kylmän rauhallisesti? Kustannuksista vastaa tietenkin autoilija. Jos näin olisi, luulisin, ettei niitä kustannuksia tulisi maksettavaksi yhtään ja ratikoilla olisi aina vapaa kulku.

    Antero

  6. #591

    Liittynyt
    05.01.2008
    Viestejä
    29

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    http://www.youtube.com/watch?v=n-QBReCej2w

    Mielestäni on melko vastuutonta väittää, että voidaan laittaa täysin ongelmitta kahden minuutin välein kulkeva pikaraitiovaunu leikkaamaan ihmisten kulkureitti.
    Jos musiikkitalo koskaan valmistuu, aukion poikki tulee varmasti kiirehtimään ihmisiä ajatukset jossain korkeakulttuurissa.

    http://www.youtube.com/watch?v=CV2rdGX4JYc

    löysin myös pätkän, jossa jokin lightrail kohtaa ongelmia tasoristeyksissä.

  7. #592

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mainio video Brnosta (Tsekissä) raitovaunun kulusta jalankulkijoiden seassa: http://www.youtube.com/watch?v=ivFA-yCTG8o
    Vau! Kiitos linkistä. Olin jo ehtinyt unohtaa koko Brnon ratikan. Kun kävin viimeksi Brnossa 2004, noita Masarykova-kävelykadun kiskoja vasta rakennettiin. Brno on todella mäkinen kaupunki ja tuossa videon loppuvaiheilla ratikka saapuu juna-aseman pysäkille. Juna-asema, kävelykatu ja suurin osa vanhaa keskustaa sijaitsee hankalasti eri tasossa muun kaupungin kanssa. Tasolta toiselle ei noin vain millään välineellä kuljeta, joten voitte kuvitella, minkälaisia liikennesumppuja tuossa kaupungissa on, kun kaikki pyrkivät siihen samaan risteykseen.

  8. #593
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jaywarp Näytä viesti
    Mielestäni on melko vastuutonta väittää, että voidaan laittaa täysin ongelmitta kahden minuutin välein kulkeva pikaraitiovaunu leikkaamaan ihmisten kulkureitti.
    Onko Aleksanterinkatu mielestäsi vastuuton paikka?

    Voisin luetella onnistuneita raitiokävelykatuja vaikka kuinka, mutta niitä pitää mennä kokemaan ulkomaille, joten suosittelen kävelyretkeä vain Aleksille.

    Videon maratoonari ei kuvaa millään lailla normaaleja kaupungilla liikkuvia ihmisiä. Henkilöhän oli niin sekaisin, ettei ymmärtänyt, vaikka häntä yritettiin pysäyttää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jaywarp Näytä viesti
    http://www.youtube.com/watch?v=CV2rdGX4JYc
    löysin myös pätkän, jossa jokin lightrail kohtaa ongelmia tasoristeyksissä.
    Yritätkö väittää, että autoilijoiden piittaamattomuus liikennesäännöistä johtuu raideliikenteestä? Videon jokainen tapaus oli autoilijan kääntyminen vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. Kolarit olisivat olleet väistämättömiä myös siinä tapauksessa, että autoilija olisi kääntynyt bussin tai toisen henkilö- tai paketiauton eteen.

    Antero

  9. #594
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Kulkuneuvon Espooseen pitää olla nopea. Metro on Espoon puolella muutamassa minuutissa siinä missä ratikka seisoo Finlandiapuistossa ja plazalla ynnä muissa Tramwestin tasoristeyksissä.

    Sanomatalon jatkeeksi on tulossa valtion ja kaupungin rakennuksia, kuten myös yksityisiä yrityksiä kuten UPM-Kymmene pääkonttori ensimmäisten joukossa. Keskustakorttelit, jalankulkukeskusta jatkunee Töölönlahdelle. Tämä alue ei todellakaan ole joutomaata saati että puistoa katkottaisiin tai aluetta muutenkaan Etelä-Espoo keskiselle raideratkaisulle.

    Kokonaisvaltaisen seudullisen joukkoliikennestrategian tarkoituksen mukaista ei ole verkostosta poikkeava linja mikä ei johda muualle kuin mihin tulee tai lähtee.

  10. #595

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Onko Aleksanterinkatu mielestäsi vastuuton paikka?

    Voisin luetella onnistuneita raitiokävelykatuja vaikka kuinka, mutta niitä pitää mennä kokemaan ulkomaille, joten suosittelen kävelyretkeä vain Aleksille.
    Aleksi ei ole mielestäni täysin turvallinen liikenneympäristö, enkä toivo että senkaltaisia tulisi Helsinkiin lisää. Se on kapea ja siellä on usein kamala väentungos varsinkin Stockmannin kohdalla. Eräs perheenjäseneni oli kerran vähällä jäädä raitiovaunun alle kun tuntematon teini-ikäinen tyttö joka ei osannut ajatella eikä käyttäytyä, tönäisi hänet väentungoksessa nurin, kun oli muun jengin kanssa ylittämässä katua.

    Mitä Elielinaukioon tulee niin vaarallisin paikka on mielestäni hotellin ja sanomatalon välinen katu jota pitkin bussit ajavat äänettömästi hiipien ja aika kovaa. Raitiovaunusta, joka tulisi mutkan takaa pyörät kirskuen ehkä pitää sen verran ääntä että sen huomaisi ajoissa. Nykyisiä busseja ei huomaa.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 21.02.2008 kello 11:40. Syy: jatkettu

  11. #596

    Liittynyt
    05.01.2008
    Viestejä
    29

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Videon maratoonari ei kuvaa millään lailla normaaleja kaupungilla liikkuvia ihmisiä. Henkilöhän oli niin sekaisin, ettei ymmärtänyt, vaikka häntä yritettiin pysäyttää.

    Yritätkö väittää, että autoilijoiden piittaamattomuus liikennesäännöistä johtuu raideliikenteestä? Videon jokainen tapaus oli autoilijan kääntyminen vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. Kolarit olisivat olleet väistämättömiä myös siinä tapauksessa, että autoilija olisi kääntynyt bussin tai toisen henkilö- tai paketiauton eteen.
    Kritisoin lähinnä ajatusta, että liikenteen sujuvuus perustuu ihmisten kuolemanpelkoon ja havainnointikykyyn. Esimerkit oli tarkoitettu osoittamaan että joukossamme on aina erilaisia ihmisiä. Kuuroja, sokeita, vammaisia, lapsia, vanhuksia tai autoilijoita, jotka eivät näe eivätkä kuule täydellisesti tai ymmärrä vain olla varovaisia.

    Jos länsimetrolta vaaditaan modernia turvallisuutta, miten Tramwest saisi toimia toisin?
    Viimeisin muokkaaja vko; 09.03.2008 kello 21:07. Syy: lainausta siivottu

  12. #597

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Kulkuneuvon Espooseen pitää olla nopea. Metro on Espoon puolella muutamassa minuutissa siinä missä ratikka seisoo Finlandiapuistossa ja plazalla ynnä muissa Tramwestin tasoristeyksissä.
    Parin sadan metrin matkaan aukion läpi menee maksimissaan minuutti. Kävelyvauhtia. Siinä ajassa metro on tuskin edes Kampissa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Sanomatalon jatkeeksi on tulossa valtion ja kaupungin rakennuksia, kuten myös yksityisiä yrityksiä kuten UPM-Kymmene pääkonttori ensimmäisten joukossa. Keskustakorttelit, jalankulkukeskusta jatkunee Töölönlahdelle. Tämä alue ei todellakaan ole joutomaata saati että puistoa katkottaisiin tai aluetta muutenkaan Etelä-Espoo keskiselle raideratkaisulle.
    Sanomatalon jatkoksi ei ole tulossa yhtään mitään, korttelirivistö on piirretty radan viereen. Jos sinne mahtuu autotie niin miksei ratikkakiskotkin.

    Keskustakortteleihin ratikka sopii vallan mainiosti. Minusta tuo Elielinaukio on jatkossakin vähän syrjässä, enkä ymmärrä sitä päätepysäkkinä TramWestille, mutta kiskot Töölönlahdella joltain ratikalta olisi hyvä. Jos olisi jokunen kymmenen miljoona ylimääräistä raiderahaa niin ratikkatunneli Toinen linja - Töölönlahdenkatu olisi vinkeä.

  13. #598

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jaywarp Näytä viesti
    Kritisoin lähinnä ajatusta, että liikenteen sujuvuus perustuu ihmisten kuolemanpelkoon ja havainnointikykyyn. Esimerkit oli tarkoitettu osoittamaan että joukossamme on aina erilaisia ihmisiä. Kuuroja, sokeita, vammaisia, lapsia, vanhuksia tai autoilijoita, jotka eivät näe eivätkä kuule täydellisesti tai ymmärrä vain olla varovaisia.

    Jos länsimetrolta vaaditaan modernia turvallisuutta, miten Tramwest saisi toimia toisin?
    Kommentoin nyt yleisesti, että on hyvää tarkoittavia ihmisiä joidenka mielestä ihan oikeasti kaikki liikennevälineet, niin autot kuin junat, pitää tunkea maan alla jotta niihin ei vaan kukaan törmäisi. En suoraan sanoen olisi kovin yllättynyt jos vaadittaisiin polkupyörätunnelia seuraavaksi.

    Tämä on ihan kiva ajatus, paitsi että se on taloudellisesti mahdoton.

  14. #599

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Vau! Kiitos linkistä. Olin jo ehtinyt unohtaa koko Brnon ratikan. Kun kävin viimeksi Brnossa 2004, noita Masarykova-kävelykadun kiskoja vasta rakennettiin.
    Samalta käyttäjältä löytyi muuten myös mielenkiintoinen video venäläisestä kolmikosta Brnossa: http://www.youtube.com/watch?v=wNZi5...eature=related

  15. #600
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6003

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Videon jokainen tapaus oli autoilijan kääntyminen vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. Kolarit olisivat olleet väistämättömiä myös siinä tapauksessa, että autoilija olisi kääntynyt bussin tai toisen henkilö- tai paketiauton eteen.
    Jos raitiovaunukaistaa ei ole fyysisesti eristetty muusta liikenteestä, on otettava huomioon se mahdollisuus, että autoilijat kääntyvät vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. En usko, että Suomessa oltaisiin tuollaisissa ympäristöissä sallimassa raitiovaunuille esim. 80 km/h huippunopeutta, vaan raitiovaunujen nopeusrajoitus asetettaisiin katumaiselle tasolle (50 - 60 km/h).

Vastaavia viestiketjuja

  1. Etelä-Espoon täydennysrakentamista
    kirjoittanut sebastin foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.02.2008, 11:22
  2. Ideariihi: Etelä-Espoon pikaraitiotie?
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 117
    Viimeisin viesti: 10.03.2007, 10:14
  3. Etelä-Espoon bussivaihtoehto
    kirjoittanut JT foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.09.2006, 18:16
  4. Etelä-Espoon joukkoliikenneratkaisu
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 30.08.2006, 22:56
  5. Etelä-Espoon bussimetrosuunnitelmat
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 16.10.2005, 13:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •