Sivu 54 / 61 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 143444505152535455565758 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 796-810/908

Viestiketju: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

  1. #796
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tästä tulee 157 M€. TW kaupunginrajalta Rautatientorille ilman Lauttasaaren raitioteitä 120 M€.
    Minusta hintaero näyttää niin pieneltä, että metrotunnelin käyttö Helsingissä olisi ihan realistinen vaihtoehto, jos Etelä-Espooseen tehdään pikaraitiotie. TramWestissä ehdotettu maanpäällinen linjaus on osin vaikea ja osin se vaatii autopuolueelta uhrauksia, joihin se tuskin on valmis. Toki TramWest-ryhmä saa pitää ehdotuksensa sellaisena kuin haluaa, mutta jos pikaraitiotiestä joskus tehdään yhteiskunnan tilaamia selvityksiä, voi tuo metrotunnelivaihtoehtokin olla esillä.

  2. #797
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Minusta hintaero näyttää niin pieneltä, että metrotunnelin käyttö Helsingissä olisi ihan realistinen vaihtoehto, jos Etelä-Espooseen tehdään pikaraitiotie.
    RaideYVA:n kombi lähti tästä ajatuksesta, ja minusta itse idea on hyvä, jos yhtenä lähtökohtana on, että HKL:n metroa tulisi tavalla tai toisella jatkaa.

    Kombihan ratkaisee sen ongelman, että HKL:n metron ratastandardi on sopimaton Espoon yhdyskuntarakenteeseen. Kombi tuntuu entistä tarkoituksenmukaisemmalta nyt, kun Matinkylään ulottuvaa metroa esitetään tehtäväksi joka tapauksessa yhteensopimattomaksi itämetron kanssa lyhyiden asemien vuoksi. Kombissa olisi sama tilanne: Idän pitkät (ja leveät) junat eivät voi liikennöidä Espooseen, mutta Espoon junat voivat liikennöidä itämetrolle. Tällainen järjestelmä on käytössä Amsterdamissa Amsterleeven radalla ja linjalla 51.

    TramWestissä on nyt lähdetty yhteensopivuudesta HKL:n raitioteiden kanssa kun kombi lähti yhteensopivuudesta HKL:n metron kanssa. Tämä ratkaisu tekee tarkoituksenmukaisemmaksi jättää metro silleensä ja ottaa pintaratkaisun hyödyt kaupunginrajalta itään.

    Amsterdamin Amsterleeven radalla tilanne on sikäli toinen, että raitioteiden ja metron raideleveys on sama ja rata on tehty osittain kahdelle laiturikorkeudelle. Radalla liikennöikin korkealattiainen ”kombikalusto” linjaa 51 ja matalalattiainen raitiovaunukalusto linjaa 5.

    Espoossa ja Helsingissä olisi minusta mielekkäämpää tehdä niin päin, että Espoossa olisi 3-kiskoinen 1524/1000 mm osuus tuplalaiturein, joka olisi se haluttu metron laajennus. Muuten Espoon rataverkko on mielekkäämpää tehdä 1000 mm:lle ja matalalle laiturille, jotta yhteydet muualle raitioverkkoon ovat mahdollisia.

    Antero

  3. #798

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    RaideYVA:n kombi lähti tästä ajatuksesta, ja minusta itse idea on hyvä, jos yhtenä lähtökohtana on, että HKL:n metroa tulisi tavalla tai toisella jatkaa.

    Kombihan ratkaisee sen ongelman, että HKL:n metron ratastandardi on sopimaton Espoon yhdyskuntarakenteeseen. Kombi tuntuu entistä tarkoituksenmukaisemmalta nyt, kun Matinkylään ulottuvaa metroa esitetään tehtäväksi joka tapauksessa yhteensopimattomaksi itämetron kanssa lyhyiden asemien vuoksi. Kombissa olisi sama tilanne: Idän pitkät (ja leveät) junat eivät voi liikennöidä Espooseen, mutta Espoon junat voivat liikennöidä itämetrolle. Tällainen järjestelmä on käytössä
    Vaikka kombi olisi muuten "paras" (kehuinhan minökin sitä reilu vuosi sitten) niin nyt tilanne sen soveltamiseksi ovat vaikeutuneet huomattavasti.

    Syy on HKL:n päätös automatisoida metro. Kombihan perustuu siihen että samassa metrossa ajetaan sekä raitiovaunuila että metroilla. Raitiovaunussa on aina kuski, mutta automaattimetrossa pääsääntöisesti ei.

    Kombikalustolla olisi järkevintä kalustokierron ja tehokkuuden kannalta hoitaa toisen, vähemmän kuormitetun metrohaaran liikenne kokonaan, esim Matinkylä-keskusta-Mellunmäki -(-Östersundom?), ja isoilla metrojunilla enemmän kuormitettu Tapiola-keskusta-Vuosaari. Mutta automatisointi ja sen vuorovälivaatimukset ja säästötavoitteet poistaa kuskit metrosta tekee tällaisen yhteisajon käytännössä mahdottomaksi, tai ratkaisu olisi joka tapauksessa liian kalllis.

    Siksi olen nykyään sitä mieltä että länsimetro light-railina toteutettuna pitäisi olla kokonaan toinen metrolinja joka käyttää nykyistä tunnelia vain Ruoholahdesta keskustaan, joko Kamppiin tai Rautatientoriin, joka on linjojen välinen vaihtoasema. Kumpaakin linjaa voisi jatkaa eri suuntiin tältä asemalta. Myös lännen ja idän suunan liikenteen suuret erot matkustajamärissä puoltaisivat linjojen pitämissä erillään toisistaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Espoossa ja Helsingissä olisi minusta mielekkäämpää tehdä niin päin, että Espoossa olisi 3-kiskoinen 1524/1000 mm osuus tuplalaiturein, joka olisi se haluttu metron laajennus. Muuten Espoon rataverkko on mielekkäämpää tehdä 1000 mm:lle ja matalalle laiturille, jotta yhteydet muualle raitioverkkoon ovat mahdollisia.
    Nyt en oikein hiffannut missä tällainen olisi tarpeellinen. Tapiola-Keskustako?

    t. Rainer

  4. #799
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Syy on HKL:n päätös automatisoida metro.
    Helpoimpia keinoja karsia länsisuunnan raideliikenteen investointikuluja, riippumatta valitaanko pikaraitiotie, kombi vai metro on luopua Helsingin päätöksestä automatisoida metro. Olettaisin, että Espoossa tämä asia nousee vahvasti esiin, kun nyt joka tapauksessa tulee raju keskustelu siitä, millaisesta hankkeesta 200 M€ on 30%.

    Todennäköisesti sekä TramWest että kombi voidaan puristaa tällaiseen hintaan, vaikka päädyttäisiin TramWest - suunnitelmassa esitettyjä kalliimpiin ratkaisuihin.
    Viimeisin muokkaaja Mikko Laaksonen; 14.03.2008 kello 09:43.

  5. #800

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Helpoimpia keinoja karsia länsisuunnan raideliikenteen investointikuluja, riippumatta valitaanko pikaraitiotie, kombi vai metro on luopua Helsingin päätöksestä automatisoida metro.
    Ei taida olla maailman helpoin juttu. Metron automatisoinnistahan päätettiin jopa kaupunginvaltuustossa.

    Se ongelma on nimenomaan siinä että nykyinen metro on kokonaan Helsingin kaupungin omistama, ja Helsinki saa tehdä sen kanssa mitä huvittaa, ja sen se myös tekee. Tieto mahdollisesta automatisoinnista oli jo olemassa kun Espoo päätti länsimetrosta, joten ei voi väittää etteikö siitä tiedetty. Tietysti ne hintatiedot olisi voinut olla enemmän ajantasalla.

    Siksi länsilinjan pitäminen erillään itälinjasta tavalla tai toisella vaikuttaisi ainoalta keinolta välttää automatisoinnin lisäkustannus.

    t. Rainer

  6. #801
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ei taida olla maailman helpoin juttu. Metron automatisoinnistahan päätettiin jopa kaupunginvaltuustossa.

    Se ongelma on nimenomaan siinä että nykyinen metro on kokonaan Helsingin kaupungin omistama, ja Helsinki saa tehdä sen kanssa mitä huvittaa, ja sen se myös tekee.
    Niinpä. Voihan sitä itse päättää sahata paremman kätensä poikki sirkkelillä.

    Metron automatisointi on jokseenkin yhtä järkevä päätös, koska se vain lisää sekä investointi- että liikennöintikustannuksia, hidastaa liikennettä ja haittaa metron laajentamista.

    Helsingin seudun joukkoliikenteen kehittämisen este on muutoinkin se, että hyvin monet järkevät ratkaisut on julistettu käytännössä tabuiksi. Erityisesti tämä on koskenut moderneja (pika)raitioteitä.

    Nyt tämä tabu onneksi rakoilee esim. Raide-Jokerin tai Kruunuvuoren pikaraitiotien myötä.

  7. #802

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Niinpä. Voihan sitä itse päättää sahata paremman kätensä poikki sirkkelillä.

    Metron automatisointi on jokseenkin yhtä järkevä päätös, koska se vain lisää sekä investointi- että liikennöintikustannuksia, hidastaa liikennettä ja haittaa metron laajentamista.
    Minä en sinänsä pidä tyhmänä automatisoidan nykyistä itämetroa tyhmänä, koska sillä saavutetan tiettyjä tavoitteita, ja opastin/turvalaitejärjestelmä joudutaan joka tapauksessa uusimaan. Se ainoastaan haittaa metron laajentamista paikkoihin jossa liikennemäärät eivät ole itämetron luokkaa, ei pelkästään länteen vaan myös Sipooseen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Nyt tämä tabu onneksi rakoilee esim. Raide-Jokerin tai Kruunuvuoren pikaraitiotien myötä.
    Siksi länsiradan kytkeminen Kruunuvuoren raitiotiehen voisi olla yksi mahdollisuus.

    t. Rainer

  8. #803
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Syy on HKL:n päätös automatisoida metro. Kombihan perustuu siihen että samassa metrossa ajetaan sekä raitiovaunuila että metroilla. Raitiovaunussa on aina kuski, mutta automaattimetrossa pääsääntöisesti ei.
    Automatisointi ei estä millään tavalla kombiratkaisua. Joka niin väittää, valehtelee tai ei ole näistä asioista perillä. Düsseldorfin tunneliosuudella ajetaan automaatilla raitiovaunuja, jotka ovat kuljettajaohjauksessa maanpäällisellä rataverkolla. Tätä on tehty jo 1980-luvulta asti, eli kyse on jopa luotettavammasta ja koetummasta tekniikasta kuin matalalattiaraitiovaunut.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Nyt en oikein hiffannut missä tällainen olisi tarpeellinen. Tapiola-Keskustako?
    Nykyisiä T-linjoja vastaavat yhteydet. TramWestin ratkaisuun verrattunahan tämä ajatus ajattaa ratikoita tunnelissa vastaa TramWestin osuutta Katajaharjusta Länsiväylän vartta Porkkalankadulle ja edelleen ratakuilun kautta Kaivokadulle. T-linjat palvelevat esim. Salmisaaren toimistokeskittymää, joka jää tunneliratkaisussa vaille palveluita nopealta yhteydeltä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ei taida olla maailman helpoin juttu. Metron automatisoinnistahan päätettiin jopa kaupunginvaltuustossa.
    Metron automatisointia ei ole päätetty kaupunginvaltuustossa, ainoastaan hankeen valmistelusta 70 M€:n budjetilla.

    Tätä valmistelua on nyt yritetty pari vuotta, ja ilmeisen huonolla menestyksellä. Arvaan, että pelkkää järjestelmää ei edes saada 70 M€:lla, jos nyt edes ollenkaan kukaan lupaa toimittaa myös vanhojen junien automatisointia, joka kytketään 1970-luvun teknologiaan. Ja kunhan sitten edes päästään sopuun siitä, miten asemia ja tunneleita muutetaan automaatin vuoksi, päästään laskemaan sitä samaa hinnannousua kuin Matinkylän metron kanssa. Sitten pohditaan uudestaan jatkoaikeita, mahdollisesti 150-200 M€ hintaluokassa - siis Helsingin osalta.

    Antero

  9. #804

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Automatisointi ei estä millään tavalla kombiratkaisua. Joka niin väittää, valehtelee tai ei ole näistä asioista perillä. Düsseldorfin tunneliosuudella ajetaan automaatilla raitiovaunuja, jotka ovat kuljettajaohjauksessa maanpäällisellä rataverkolla. Tätä on tehty jo 1980-luvulta asti, eli kyse on jopa luotettavammasta ja koetummasta tekniikasta kuin matalalattiaraitiovaunut.
    Düsseldorfissa on se ero että siellä ei ole metroa erikseen, ja tunneli taitaa olla lyhyempi kuin Helsingin metro, ja automatiikka toimii vain kuskin apuna, niin ettei se vaikuta henkilöstökustannuksiin, vai poistuuko kuski koko vaunusta automaattiajon ajaksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Nykyisiä T-linjoja vastaavat yhteydet. TramWestin ratkaisuun verrattunahan tämä ajatus ajattaa ratikoita tunnelissa vastaa TramWestin osuutta Katajaharjusta Länsiväylän vartta Porkkalankadulle ja edelleen ratakuilun kautta Kaivokadulle. T-linjat palvelevat esim. Salmisaaren toimistokeskittymää, joka jää tunneliratkaisussa vaille palveluita nopealta yhteydeltä.
    Nyt ymmärsin. Mutta voihan sen rakentaa niin että raideleveys on sama. Mutt ahyvä tietää että kahdet kiskotkin onnistuu.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tätä valmistelua on nyt yritetty pari vuotta, ja ilmeisen huonolla menestyksellä. Arvaan, että pelkkää järjestelmää ei edes saada 70 M€:lla, jos nyt edes ollenkaan kukaan lupaa toimittaa myös vanhojen junien automatisointia, joka kytketään 1970-luvun teknologiaan. Ja kunhan sitten edes päästään sopuun siitä, miten asemia ja tunneleita muutetaan automaatin vuoksi, päästään laskemaan sitä samaa hinnannousua kuin Matinkylän metron kanssa. Sitten pohditaan uudestaan jatkoaikeita, mahdollisesti 150-200 M€ hintaluokassa - siis Helsingin osalta.
    Aika näyttää miten san homman kanssa käy.

    t. Rainer

  10. #805
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja tunnelin Laru-Ruoholahti, 2,2 km x 28 M€ = 62 M€.
    Minulle jäi jostain päähän, että tunneli olisi 18M€/km eikä 28M€/km. Muistanko väärin?

    Onko 2,2 km asemien väli? kouvon ehdotuksessa pinnalle tultaisiin aiempien metrosuunnitelmien tapaan Katajaharjussa, joten matkaa on vähän enemmän. Rainerin ehdotuksessa pinnalle tullaan aiemmin, mutta sen toteuttamiskelpoisuutta on erittäin vaikeaa arvioida ilman tietoa Lauttasaaren kallioperästä ja maanalaisista rakennelmista.

  11. #806
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tästä tulee 157 M€. TW kaupunginrajalta Rautatientorille ilman Lauttasaaren raitioteitä 120 M€.
    Nyt alkaa kustannusarviossa olla kutakuinkin ne palikat mukana joita tarkoitinkin ja tarpeettomat rönsyt on karsittu. Tosin tunnelin km-hintaan on jokunen aika sitten arvioimasi 18-20M€/km lisätty aika merkittävä prosentuaalinen korotus. Ja pitääköhän tuo asemien 45M€ arvio kutinsa, kun eroa metroasemaan hintaan vaikuttaisi olevan vain 5 milliä. Uusi tunneliosuus tosiaan tulee olemaan hieman pidempi kuin arvioimasi 2,2 km, mutta eiköhän tässä alle 3 km:iin jäädä.

    Ja sitten vielä TW-suunnitelman Lauttasaaren ratojen poisjätöstä tässä kustannusvertailussa. Näinhän ei voi tehdä. Jos nykyisestä TW-suunnitelmasta poistetaan Lauttasaaren radat, saarelaiset jäävät kokonaan ilman raideyhteyttä -ei pysäkin pysäkkiä koko saaressa. Ja jos toisaalta TW-suunnitelmaan lisätään pysäkki/pysäkkejä länsiväylän käytävässä kulkevaan rataan, niin kustannukset nousevat edellä esittämääsi arvioon nähden. Lisäksi käytettävyyden kannalta länsiväylän kyljessä oleva/olevat pysäkki/pysäkit ovat aivan eri luokkaa kuin tunnelivaihtoehdon jossain ostarin kulmilla sijaitseva asema.
    Viimeisin muokkaaja vko; 29.03.2008 kello 10:40. Syy: lainausta siivottu

  12. #807
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Düsseldorfissa on se ero että siellä ei ole metroa erikseen, ja tunneli taitaa olla lyhyempi kuin Helsingin metro, ja automatiikka toimii vain kuskin apuna, niin ettei se vaikuta henkilöstökustannuksiin, vai poistuuko kuski koko vaunusta automaattiajon ajaksi?
    Ei tietenkään kuski poistu, koska siitä ei olisi mitään hyötyä vaan haittaa. Kuljettaja valvoo ovet ja antaa vaunulle lähtöluvan. Eli tekee juuri sen, mihin automaatti ei pysty.

    Tällaisia samanlaisia kuljettajallisia automaatteja on maailman metroissa monta, joten ne eivät ole mikään ihme. Kuten siis ei olisi se kombikaan. Meillä vaan valehdellaan muuta sen vuoksi, ettei haluta että olisi olemassa mitään muuta kuin se autuas automaattinen raskasmetro tunnelissaan. Sitä se on kun tehdään tavoitetutkimusta: meillä on valmis tulos, osoittakaa, miten siihen päästään.

    Automaatiohjauksella tehdyn tunnelin pituudella ei ole merkitystä sen toimintaan. Järjestelmän on pystyttävä samaan asiaan pituudesta riippumatta. Ja sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, mikä on annettu systeemille nimeksi. Se ei vaikuta teknisen järjestelmän toimintaan.

    Antero

  13. #808
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Tosin tunnelin km-hintaan on jokunen aika sitten arvioimasi 18-20M€/km lisätty aika merkittävä prosentuaalinen korotus. Ja pitääköhän tuo asemien 45M€ arvio kutinsa, kun eroa metroasemaan hintaan vaikuttaisi olevan vain 5 milliä.
    Matinkylän metron hankesuunnitelmassa:
    • Tunneli ILMAN rataa maksaa maksaa 17,3 M€/km
    • Rata siellä tunnelissa maksaa 10,7 M€/km
    • Asema maksaa keskimäärin 44,6 M€, kun kallein ja halvin asema jätetään laskelmasta pois

    Jos ette luota näihin arvoihin, kääntykää Länsimetro Oy:n puoleen ja kysykää päivän hinta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Ja sitten vielä TW-suunnitelman Lauttasaaren ratojen poisjätöstä tässä kustannusvertailussa. Näinhän ei voi tehdä. Jos nykyisestä TW-suunnitelmasta poistetaan Lauttasaaren radat, saarelaiset jäävät kokonaan ilman raideyhteyttä -ei pysäkin pysäkkiä koko saaressa...
    Voitte suunnitella näitä tunneliratkaisujanne aivan kuten haluatte, mielelläni lopetan niiden kustannusten laskemisen teidän ilmaisena konsulttinanne tähän. Teette kuten parhaaksi näette ja voitte verrata TramWestiin sekä Matinkylän metroon - kunhan selvitätte, mitä se milloinkin maksaa ja minkälaisia asemia ja mihin niitä milläkin kustannusarviolla esitetään. En välitä olla teille apuna haukkumispalkalla, kiitos vain.

    Minä olen ollut suunnittelemassa TramWestiä ja siihen kuuluvia Lauttasaaren ratoja ja pysäkkejä tarjoamaan mahdollsimman hyvää ja aivan varmasti metroa parempaa palvelua myös Lauttasaarelaisille.

    Antero

  14. #809
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    eikö tämän keskustelun voisi jo sulkea?

  15. #810
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: TramWest - Etelä-Espoon ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Matinkylän metron hankesuunnitelmassa:
    • Tunneli ILMAN rataa maksaa maksaa 17,3 M€/km
    • Rata siellä tunnelissa maksaa 10,7 M€/km
    • Asema maksaa keskimäärin 44,6 M€, kun kallein ja halvin asema jätetään laskelmasta pois
    Kustannusarvio heittää joko Matinkylän metron hankesuunnitelmassa(yläkanttiin) tai TW-suunnitelmassa (alakanttiin). TW-suunnitelma tietää nimittäin kertoa mm.:

    "TramWestissä käytetyt erilaisen radan hinnat ovat seuraavat:

    Silta tai kaukalo, 12 milj.€ / km
    Uusi erillinen rata, 8 milj.€ / km
    Vanhalle pohjalle tehty erillisrata, 6 milj.€ / km
    Uusi katurata, 6 milj.€ / km
    Vanhalle kadulle tehty rata, 4 milj.€ / km"

    Vaikuttaa aika erikoiselta, että valmiiseen tunneliin tehty rata on lähes
    3 milliä/km kalliimpaa rakentaa kuin TW-suunnitelman uusi erillinen rata.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Voitte suunnitella näitä tunneliratkaisujanne aivan kuten haluatte, mielelläni lopetan niiden kustannusten laskemisen teidän ilmaisena konsulttinanne tähän. Teette kuten parhaaksi näette ja voitte verrata TramWestiin sekä Matinkylän metroon - kunhan selvitätte, mitä se milloinkin maksaa ja minkälaisia asemia ja mihin niitä milläkin kustannusarviolla esitetään. En välitä olla teille apuna haukkumispalkalla, kiitos vain.
    Kiitoksia vain itsellesi, että osallistuit kustannuslaskentaan ilman minkäänlaista korvausta näinkin mittavalla panostuksella. Eiköhän jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä tämän teeman ympärillä viime päivinä esitettyjen lukujen ja niiden oikeellisuuden perusteella TW-suunnitelman ja tunnelivaihtoehdon investointikustanusten suhteesta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minä olen ollut suunnittelemassa TramWestiä ja siihen kuuluvia Lauttasaaren ratoja ja pysäkkejä tarjoamaan mahdollsimman hyvää ja aivan varmasti metroa parempaa palvelua myös Lauttasaarelaisille.
    Epäilemättä näin. En itsekkään pidä metroa hyvänä ratkaisuna länsisuunnan joukkoliikenneratkaisuksi, pikaraitiotien muutaman kilometrin maanalaisen osuuden perusteella koko järjestelmää tuskin on syytä leimata metroksi. Lauttasaarelaisille TW-suunnitelmassa tarjotulla metroa paremmalle raideliikkennepalvelulla on toki myös vaikutuksia investointikustannuksiin, jotka olisi syytä huomioida kun vertailuja eri vaihtoehtojen välillä tehdään.
    Viimeisin muokkaaja vko; 29.03.2008 kello 10:43. Syy: lainaukset korjattu

Vastaavia viestiketjuja

  1. Etelä-Espoon täydennysrakentamista
    kirjoittanut sebastin foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.02.2008, 11:22
  2. Ideariihi: Etelä-Espoon pikaraitiotie?
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 117
    Viimeisin viesti: 10.03.2007, 10:14
  3. Etelä-Espoon bussivaihtoehto
    kirjoittanut JT foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.09.2006, 18:16
  4. Etelä-Espoon joukkoliikenneratkaisu
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 30.08.2006, 22:56
  5. Etelä-Espoon bussimetrosuunnitelmat
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 16.10.2005, 13:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •