Aika paljon totuutta ess:n kommentissa on. Tällä foorumilla on koko sen olemassaolon ajan puhuttu yhtä sun toista Helsingin ratikkaliikenteen kehittämisestä, mutta se on lähinnä harrastajien unelmoivaa ajanvietettä, ja tosielämässä juuri mikään ei ole muuttunut. Joitakin pieniä kehitysaskeleita on ollut, mutta esim. raitioliikenteen keskinopeus vaan jatkaa laskuaan.
Ratikkaliikenteen kehittäminen - ratikkaprojekti
- Viestiketjun aloittaja Otso Kivekäs
- Aloituspäivämäärä
Aika paljon totuutta ess:n kommentissa on. Tällä foorumilla on koko sen olemassaolon ajan puhuttu yhtä sun toista Helsingin ratikkaliikenteen kehittämisestä, mutta se on lähinnä harrastajien unelmoivaa ajanvietettä, ja tosielämässä juuri mikään ei ole muuttunut. Joitakin pieniä kehitysaskeleita on ollut, mutta esim. raitioliikenteen keskinopeus vaan jatkaa laskuaan.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,469
Olet aivan oikeassa. Eikä mikään muutukaan, ainakaan parempaan suuntaan, niin kauan kun virkamiesten asenne, osaamistaso ja rohkeus on sellainen kuin nyt. Toisaalta on toivoa, että Tampereen raitiotie valmistuessaan saattaa helsinkiläisen suunnittelukulttuurin niin naurunalaiseksi, että jotain on pakko alkaa tapahtua.
Sitä odotellessa
Mitään noista mainitsemistasi ominaisuuksista kun ei liitetä kovin yleisesti virkamiehiin. Ja jos joku tuore virkamies yrittää nopeuttaa ratikoita autoliikenteen kustannuksella, niin kyllä poliitikot opettavat uuden tulokkaan Helsingin tavoille.
Nakkiputka
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 563
Asiat muuttuvat yleensä, jos ihmiset vaihtuvat tai ihmisten asenteet muuttuvat. "Asenteilla" en tarkoita tässä pelkästään musta-valkoista autot vs. joukkoliikenne -ajattelua, vaan myös sellaista harmaata "Tehdään niin kuin on aina ennenkin tehty"-ajattelua, jossa mitään uutta ei uskalleta kokeilla, kun pelätään joko uuden ratkaisun teknistä epäonnisttumista tai sitä että joku voisi loukkaantua.
Samoin yksin on hankala vaikuttaa, kun vastassa on tälläinen harmaan ajattelumassan muuri. Toisaalta usein moni asia on kiinni yhdestä avainhenkilöstä, jolla on (tai jolta puuttuu) kyky tai rohkeus kyseenalaistaa vallitsevat käytännöt ja pyrkiä parempaan.
Helsingissä joitain ratkaisuja rajaa pois talvikin. Avorata katuympäristössä on yksi sellainen. Lumen poistaminen avoradalta on hankalaa ja keväällä katupölyn poistaminen samaten. Nousevat ja laskevat pollarit ovat myös aika haastavia talvioloissa.
Mutta kyllähän ihan keveämpiäkin keinoja liikenteen hallintaan löytyy, esimerkiksi tärinäraidat tai hidastustöyssyt ratikkakaistalla eivät kokonaan estä ajoa ja kunnossapitoa, mutta niillä saataneen usein ihan riittävä autonkarkoitusvaikutus. Toki nuo kannattaisi yhdistää ratikkakaistojen nykyistä selkeämpään erottamiseen katutilassa väreillä ja korotuksilla.
Mutta tilaahan tuollaiset ratkaisut vaativat ja sitä on usein tarjolla niin niukasti, että joudutaan tekemään raitioliikenteen kannalta ikäviä kompromisseja.
Nakkiputka
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 563
Tuota, mitä ongelmaa lumen poistamisessa avoradalta on? Sen kun auraa sivuun sen mitä nousee kiskonharjan yläpuolelle. Loput 20 cm (kiskon korkeus) voi jättää siihen. Katupölyn taas voi avonaiselta kiintoraiteelta ja nurmiradalta poistaa imuautolla sikäli kun se on edes välttämätöntä ja sepeliradalta sitä ei edes tarvitse poistaa, koska se jää sepelin sekaan. Sitäpaitsi hiekoitushiekkaa ei edes pitäisi kulkeutua tuollaisilla rataosuuksille, kun ei siellä kulje kumipyöräliikennettä.
Nousevia ja laskevia pollareita on tietojeni mukaan Helsingissä ainakin juutalaisen synagogan edessä Malminkadulla, Pikku-Parlamentin edessä ja Yliopistonkadulla. Olisikohan Kluuvikadulla myös. Näille nostopollareille lienevät ongelmana lähinnä jää ja hiekoitushiekka. Jääongelma hoituu lämmityksellä (vrt. raitiotievaihteet) ja hiekkaongelma säännöllisellä hiekanpoistolla (vrt. jälleen kerran raitiotievaihteet).
Uusilla alueilla ei sitäpaitsi ole tilaongelmaa.
Kun lunta tulee talvella paljon Helsingissä se kuljetetaan pois. Tilaa metrien korkuisille lumivalleille, joita runsaslumisina talvina muuten muodostuisi on vain harvoissa paikoissa. Lumensiirtoon käytettävä kalusto samoin kuin aurauskalusto yleensäkin on kumipyöräkalustoa.
Tuollaisen avoimen kiintoradan puhdistaminen vaatii käytännössä erityiskalustoa ja on siis työlästä sekä kallista. Katupöly ja hiekoitushiekkakin kulkeutuu kaupunkioloissa aina jonkin matkaa. Toki jos rata on vähän kauempana pölylähteistä ongelma on pienempi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,978
Esimerkkejä hidastetöyssyistä tai "pollareista" löytyy Varsovasta . Siellä ratikat todella kulkevat nopeasti monikaistaistaisten valtakatujen keskikaistoilla ja lisäksi autoilijoita varoitetaan valistusvideoilla joissa näytetään miten auton käy jos joutuu ratikan eteen. Videot näytetään siis ratikan sisällä mutta valitetavasti eivät taida tavoittaa kaikkia autoilijoita. Esim kerran kun matkustin ratikalla se joutui hätäjarruttamaan kun yksi musta BMW oli tekemässä u-käännöstä ratikakaistan päällä.
t. Rainer
Viimeksi muokannut moderaattori:
Kahdeksan vuotta tätä forumia seuranneena uskallan sanoa, että muissakin osoiossa harrastajat ovat harjoittaneet "unelmoivaa ajanvietettä". Miksi tuo on niin paha asia ratikkapuolella, että siitä pitää mainita?
Sen kun pudotat täältä ratikat pois (ja junatkin). Siunattu olkoon kumipyöräjoukkoliikennefooooorumi!
Eihän siinä mitään pahaa ole, siksi tämä foorumi onkin olemassa. Se oli vain kommentti 339-DF:n heittoon siitä, että ratikan kehittämisestä keskustelevat viestiketjut voisi lukita.
Nakkiputka
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 563
Jos et tiennyt, niin HKL:llä on käytössään harjavaunuja raitioratojen lumenpoistoon. Kaksi kappaletta uudempia monitoimivaunuja ja neljä kappaletta vanhempia kaksiakselisia harjavaunuja.. Eli ei sitä lunta sieltä raiteilta nytkään kerätä suoraan pois. Vaikka onnistuisihan se lumilingon ja vieressä kulkevien kuorma-autojen avulla siinä missä muuallakin. Joten mihin viittaat noilla "metrien korkuisilla lumivalleilla" ?
Samoin HKL:llä on nyt jo tätä vastaavia imuautoja, joilla imetään hiekkaa ja muuta roskaa pois kiskourista. Näihin voisi myös laittaa kiskopyörät alle.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,469
Eikös infayksikköön hankittu myös joku kumi-kiskopyöräyhdistelmäajoneuvo? Mitä kaikkea sillä voi tehdä?
Kaiken kaikkiaan on huvittavaa lukea näitä epämääräisiä selityksiä siitä, miksi nyt jotain ei tehdä, mikä automaattisesti merkitsee sitä, että niin ei voi koskaan tehdä. Tuollaisella asenteella varustetuilla ihmisillä ei taida olla nykymaailmassa kovin monta potentiaalista työnantajaa. No, Helsingin kaupungin työpaikka on tietysti varma, ja palkkakin on sama riippumatta siitä, ajatteleeko edellä kuvatulla tavalla vai jotenkin muuten. Miksei helppo raha kelpaisi?
En malta olla toistamatta, että odotan Tampereen raitiotieltä suuria – siellä on ainakin toistaiseksi tehty asiat oikein ja virkamiehillä tuntuu siellä olevan sekä asennetta, osaamista että rohkeutta. Helsinkiläisen seinää vasten pannun virkamiehen tulee olemaan hyvin vaikeaa keksiä näitä selityksiä sitten, kun tuossa vajaan 200 kilometrin päässä näkee omin silmin, miten asiat voi ihan oikeasti tehdä.
- Liittynyt
- 10 Marraskuu 2007
- Viestit
- 746
Ihminen on luonnostaan laiska ja konservatiivinen. Helpoimmalla virkamies pääsee seuraamalla edeltäjänsä jalanjäljissä. Helsingissä historian painolasti on kova.
Minäkin toivon että Tampereen raitiotie olisi menestystarina. Pahoin vaan pelkään että reaaliteetit (tai "reaaliteetit") iskevät vasten kasvoja. Toivottavasti ei.
Nakkiputka
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 563
Totta. Sähköradan huoltoon ja asennuksiin on hankittu kiskopyörillä varustettu nostolava-auto. Muistelisin että toinenkin on jo tilattu, mutta en muista onko jo vastaanotettu. Näiden lisäksi HKL:ltä löytyy raiteentukemiskone, pyöräkuormaajia ja tiehöyläkin. Metroon tietysti oma kalustonsa.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,469
Näinhän se on, ja julkisella sektorilla voi tosiaan yhä vielä vuonna 2013 toimia noin. Ainakin näin suuressa kaupungissa, jossa ketään ei oikeastaan kiinnosta, mitä joku virkamies tekee ja jättää tekemättä. Ja vaikka kiinnostaisikin, on koneisto niin suuri, että sen rattaita ei helposti pääse rukkaamaan.
Tampereella on sellainen tekemisen meininki ja raitiotiellä niin laaja kannatus sekä virkamieskunnassa että poliitikkojen kesken, että jos raitiotie tehdään, niin se tehdään hyvin. Siellä on tosiaan omaksuttu laajalti tietoa siitä, millainen nykyaikaisen eurooppalaisen raitiotien tulee olla, ja siellä pyritään parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen niin, että raitiotie on priorisoitu korkealle. Mutta auki on tietysti vielä se, toteutuuko hanke lainkaan. Vuoden päästä lienemme tämän asian suhteen viisaampia. Ollaanko nyt sitten sillä tavalla reiluja, että annetaan virkamiestemme täällä pääkaupungissa nukkua vielä vuosi Ruususen untaan?