Sivu 29 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 9192526272829303132333949 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 421-435/819

Viestiketju: Helsinki-Tallinna -tunneli

  1. #421

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Miten se Englannin kanaalissa sitten on onnistuttu hoitamaan? Vai hoidetaanko Britannian kaikki ulkomaankauppa Euroopan kanssa laivoilla yhä?
    Eurotunnelissa sukkulajunat menevät vain 30 minuutin välein ja lisäksi tunneli on vähän lyhyempi. Eurostar-junia ei mene kuin ruuhkassa puolen tunnin välein, joten noihin sukkuloiden välisiin puolituntisiin se rahtijuna sitten mahtunee.

  2. #422

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eurotunnelissa sukkulajunat menevät vain 30 minuutin välein ja lisäksi tunneli on vähän lyhyempi. Eurostar-junia ei mene kuin ruuhkassa puolen tunnin välein, joten noihin sukkuloiden välisiin puolituntisiin se rahtijuna sitten mahtunee.
    Helsingin ja Tallinan välillä tuskin lienee muulloin kuin työmatkaruuhkien aikaan ajaa junia useammin kuin puolen tunnin välein. Iltaisin ehkä tunninkin välein riittäisi.

    Jos oikein tiukkaa tekee, ja jos rata nousisi maan pinnalle Naissaaressa, niin sinne voisi rakentaa ohitusraiteita.

    t. Rainer

  3. #423

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Kannattaa vielä huomioida sekin, että Helsingin päässä rahtijunat joutuisivat ajamaan keskustan tunneliaseman läpi. Eli joka tapauksessa päivärahtijunien ajaminen tunnelissa vaatisi kalliita erityisjärjestelyjä. Eikä puolen tunnin vuoroväli välttämättä riitä, koska tunneli on todella pidempi kuin Kanaalitunneli. Voisi tarvittavan nopeuskaulan nopeasti laskeakin, mutta juuri nyt en ehdi.

  4. #424

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Kannattaa vielä huomioida sekin, että Helsingin päässä rahtijunat joutuisivat ajamaan keskustan tunneliaseman läpi. Eli joka tapauksessa päivärahtijunien ajaminen tunnelissa vaatisi kalliita erityisjärjestelyjä. Eikä puolen tunnin vuoroväli välttämättä riitä, koska tunneli on todella pidempi kuin Kanaalitunneli. Voisi tarvittavan nopeuskaulan nopeasti laskeakin, mutta juuri nyt en ehdi.
    Kaikki on avointa millaisia asemajärjestelyjä Hhelsingissä tehdän kun ja jos Suomenlahden alittava tunneli rakennetaan. Todennäköisesti rata yhdistetään jotenkin Pisaraan ainakin toiselta haaraltaan, niin että rinnan kulkee keskustan ja Pasilan välillä vähintään 6 raidetta: 2 Pisaran lähijunille, 2 tunnelin sukkulajunille ja 2 muulle liikenteelle eli kauko- ja tavarajunille ja vararaiteiksi. Ja vaikka raiteita tulisi pari vielä sen päälle, niin niiden rakentaminen tulee joka tapauksessa olemaan pikkujuttu koko tunneliin verrattuna.

    t. Rainer

  5. #425

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kaikki on avointa millaisia asemajärjestelyjä Hhelsingissä tehdän kun ja jos Suomenlahden alittava tunneli rakennetaan. Todennäköisesti rata yhdistetään jotenkin Pisaraan ainakin toiselta haaraltaan, niin että rinnan kulkee keskustan ja Pasilan välillä vähintään 6 raidetta: 2 Pisaran lähijunille, 2 tunnelin sukkulajunille ja 2 muulle liikenteelle eli kauko- ja tavarajunille ja vararaiteiksi. Ja vaikka raiteita tulisi pari vielä sen päälle, niin niiden rakentaminen tulee joka tapauksessa olemaan pikkujuttu koko tunneliin verrattuna.
    Avointa toki, mutta eivät silti kaikki vaihtoehdot ole kannattavia eivätkä järkeviä.

    En usko, että tunneliin ikinä varsinaisia sukkulajunia tulisi. Niissä ei olisi hirveästi järkeä. Paljon todennäköisempää on, että ne yhdistetään lentoasemalle meneviin nopeisiin lähijuniin. Lentoasemalta junat voivat sitten jatkaa Riihimäelle tai Lahteen taajamajunina, jos on tarvetta. Se menee jo tämän keskustelunaiheen ulkopuolelle eikä vaikuta siihen.

    Eikä ole kovin todennäköistä sekään, että tunnelilla olisi mitään yhteyttä Pisaraan. Siitä ei olisi mitään hyötyä, ja toisen puolen raiteiden pitäisi joka tapauksessa alittaa Pisara eritasotunnelilla. Paljon järkevämpää on mennä vain kohtisuorassa Pisaran ja metron ali rautatieaseman raiteiden suuntaisesti. Eikä siihen tunneliin varmasti neljiä raiteita tulisi muuta kuin tunnelin aseman kohdalle. Kahden raiteen kapasiteetti riittää kyllä sekä Tallinnaan meneville kaukojunille (jos niitä tulee) että tiheälle tunneliliikenteelle. Ja rahtia sinne taas ei tule kulkemaan niin paljon, että niitä varten kannattaisi rakentaa omia tunneliraiteitaan.

  6. #426

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Avointa toki, mutta eivät silti kaikki vaihtoehdot ole kannattavia eivätkä järkeviä.

    En usko, että tunneliin ikinä varsinaisia sukkulajunia tulisi. Niissä ei olisi hirveästi järkeä. Paljon todennäköisempää on, että ne yhdistetään lentoasemalle meneviin nopeisiin lähijuniin. Lentoasemalta junat voivat sitten jatkaa Riihimäelle tai Lahteen taajamajunina, jos on tarvetta. Se menee jo tämän keskustelunaiheen ulkopuolelle eikä vaikuta siihen.
    Sukkulajunilla tarkoitin juuri niitä lentoasemalle tai pääradalle jatkavia meneviä nopeita lähijunia.
    Pisaran lähijunilla tarkoitin lyhyemän matkan joka asemalla pysähtyviä lähjunia kuten nykyiset A, M, I... tai jos koko pisaraa ei rakenneta, niin Pasilan metroa siinä tapauksessa. Ratojen ei tarvitse olla fyysisesti yhteydessä toisiinsa, mutta ei kai se ole haitaksi vaikka olisivat .

    Suomenlahden tunnelin raiteet voivat yhtä hyvin kulkea 90 asteen Pisaran kanssa keskustassa kuin 0 asteen kulmassa Töölöstä Pasilaan,se mitä tarkoitin että keskustan alueella, jos on tarvis, on Suomenlahden tunnelia varten hyvä olla ainakin 4 raidetta keskustan ja Pasilan välillä ihan vaan siltä varalta että syttyy ennalta-arvaamaton häiriötilanne tai ruuhka merenalaisessa tunnelissa, ja että suman purkautuessa junat ja matkustajat saadaan mahdollisimman nopeasti ulos. Merenalainen tunneli on kaikenkaikkiaan niin iso investointi että pihtailussa niiden järjestelyjen kanssa että liikenne saadaan pidettyä kaikissa tilanteissa sujuvana, ei ole mitään järkeä.

    t. Rainer

  7. #427

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ratojen ei tarvitse olla fyysisesti yhteydessä toisiinsa, mutta ei kai se ole haitaksi vaikka olisivat.
    Ainakaan ne eivät voi rinnakkain kulkea. Olisi mahdoton ajatus, että Tallinnan-junien asema olisi jossain Kampissa ja Helsinkiin päättyvien junien rautatieasemalla. Tai jos Tallinnan-junat tuotaisiin rautatieasemalle asti, päädyttäisiin rakentamaan tiukkoja S-mutkia ja turhia tunnelikilometrejä keskelle Helsinkiä.

    ---------- Viesti lisätty kello 16:20 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:15 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Merenalainen tunneli on kaikenkaikkiaan niin iso investointi että pihtailussa niiden järjestelyjen kanssa että liikenne saadaan pidettyä kaikissa tilanteissa sujuvana, ei ole mitään järkeä.
    Ei kalliskaan tunneli summittaiseen tuhlailuun oikeuta yhtään sen enempää kuin halpakaan tunneli. Häiriötekijöiden riskit, vaikutukset ja kustannukset pitää vain arvioida ja sen jälkeen käyttää rahaa sen verran häiriöiden minimoimiseen, mikä on vielä kannattavaa. Itse en usko, että Helsinkiin kannattaisi investoida 500 miljoonaa euroa lisää tunneleihin sen takia. Se ei edes korjaisi merkittäviä häiriötekijöitä ollenkaan.

    Millä ihmeen tavalla voisi edes sellainen suma tai ruuhka syntyä, että sen purkamiseen tarvittaisiin kaksi raidetta lisää? Lähes kaikissa poikkeustilanteissa pärjätään yhdelläkin raiteella, kun vain nopeuksia pudotetaan ja ajetaan normaalia tiheämmin.

  8. #428

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ainakaan ne eivät voi rinnakkain kulkea. Olisi mahdoton ajatus, että Tallinnan-junien asema olisi jossain Kampissa ja Helsinkiin päättyvien junien rautatieasemalla. Tai jos Tallinnan-junat tuotaisiin rautatieasemalle asti, päädyttäisiin rakentamaan tiukkoja S-mutkia ja turhia tunnelikilometrejä keskelle Helsinkiä.
    Tunnelijunien asema voi hyvinkin olla jossain Lasipalatsin kohdalla, jos toinen, yhteinen muiden junien kanssa on Pasila.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Millä ihmeen tavalla voisi edes sellainen suma tai ruuhka syntyä, että sen purkamiseen tarvittaisiin kaksi raidetta lisää? Lähes kaikissa poikkeustilanteissa pärjätään yhdelläkin raiteella, kun vain nopeuksia pudotetaan ja ajetaan normaalia tiheämmin.
    Jos on kokemusta junamatkustamisesta pk-seudulla niin silloin tietää että vaikka on 4 tai 6 tai 11 raidetta kuten Linnunlaulussa, niin mikään niistä ei tunnu olevan liikaa. Aina junat vaan seisoo jos on jokin pieni häiriö, "odottamassa raiteen vapautumista". Ihan psykologisista syistä kannattaa huomioida se että 70 km pitkässä tunnelissa, jos ei olla lähelläkään määränpäätä, ylimääräiset minuutit joita joudutaan odottamaan ruuhkan tai häiriötilanteen vuoksi, voivat tuntua todella pitkiltä, turhauttavilta ja siksi että ollaan syvällä meren alla, joidenkin mielestä suorastaan ahdistavilta.

    Mutta jos ihmisillä on tieto että sitä mukaa kun lähestytään Helsinkiä tai Tallinnaa, jono alkaa vetää paremmin ja pääse ulos, he pysyvät silloin rauhallisempina.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 05.05.2010 kello 16:43. Syy: siistitty lainausta

  9. #429

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mutta jos ihmisillä on tieto että sitä mukaa kun lähestytään Helsinkiä tai Tallinnaa, jono alkaa vetää paremmin ja pääse ulos, he pysyvät silloin rauhallisempina.
    Mutta junat eivät toimi näin. Jos tunnelissa kulkee kaksi raidetta, ei se liikenne nopeudu millään tavoin sillä, että loppupäässä tunnelia tulee kaksi raidetta lisää. Ne junat kulkevat peräkkäin ihan yhtä hyvin ne viimeisetkin kilometrit kuin koko matkan siihen asti.

  10. #430

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mutta junat eivät toimi näin. Jos tunnelissa kulkee kaksi raidetta, ei se liikenne nopeudu millään tavoin sillä, että loppupäässä tunnelia tulee kaksi raidetta lisää. Ne junat kulkevat peräkkäin ihan yhtä hyvin ne viimeisetkin kilometrit kuin koko matkan siihen asti.
    Junien etenemisnopeus tällaisessa tilanteessa riippuu purkausnopeudesta, koska matkustajat on joka tapauksessa saatava ulos Helsingissä tai Tallinnassa. Ison, sanotaan nyt 8-vaunuisen 2-kerrosjunan, ojssa on 1000-1200 matkustajaa, purkamiseen menee aikaa, ja jos on jokin häiriötilanne päällä ja ihmiset vielä vähän hermostuneita, vielä enemmän aikaa. 2-kertainen purkauskapasiteetti 2 -kertaistaa purkausnopeuden ja etenemisnopeuden.

    Sellaisissakin tapauksissa että jokin juna on esim jämähtänyt kokonaan kiskoille ja sulkee toisen raiteen kokonaan keskellä merenalaista tunnelia pitkäksi aikaa, niin perässä tulevat junat saadaan nopeammin ulos tunnelista joko ajamalla ne määränpäähän tai peruuttamalla ne lähtöpaikan suuntaan ja 2-kertaisella nopeudella jos on tupamäärä raiteita määränpäässä helpottamassa purkua.

    On tietenkin mahdollista sellaisessa poikkeustilanteessa ajaa ne junat mahdollisimman joutuisasti Pasilaan, jossa on monia raiteita, ja olla pysähtymättä keskustassa, mutta se taas johtaa muihin ongelmiin. Eikä se Pasilankaan kapasiteetti aivan loputon ole. En siis kirjoita mistään katastrofeista vaan sellaisista tilanteista mitä VR:llä sattuu tuon tuosta ja ainakin Helsingin päässä johtaa usein odottamiseen ja ketjureaktio-tilanteisiin koska "vapaita raiteita" joutuu aina odottamaan.

    Vasta sitten jos "katto pettää" ja vesi tulvii tunneliin niin sitten ei noista lisäraiteistakaan ole enää apua.

    t. Rainer

  11. #431

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Junien etenemisnopeus tällaisessa tilanteessa riippuu purkausnopeudesta, koska matkustajat on joka tapauksessa saatava ulos Helsingissä tai Tallinnassa. Ison, sanotaan nyt 8-vaunuisen 2-kerrosjunan, ojssa on 1000-1200 matkustajaa, purkamiseen menee aikaa, ja jos on jokin häiriötilanne päällä ja ihmiset vielä vähän hermostuneita, vielä enemmän aikaa. 2-kertainen purkauskapasiteetti 2 -kertaistaa purkausnopeuden ja etenemisnopeuden.
    Miksi ihmeessä tilanteessa, jossa tunneli pitää evakuoida mahdollisimman nopeasti, junat pysäytettäisiin keskustan tunneliasemalle, jossa tuo junien purkukapasiteetti on joka tapauksessa erittäin rajallinen. Ensimmäisenä siinäkin tulee vastaan liukuportaiden vetokyky eikä raiteiden. Eikä siellä tunnelissa niitä junia tuhatmäärin ole. 20 minuutin vuorovälillä niitä on siellä kerralla vain kaksi yhteen suuntaan, kaksi toiseen.

    Ja jos puhutaan normaalista toiminnasta, saattaa olla, että kaukojunien pidemmän pysähdyksen takia kaksi lisälaituria asemalle onkin tarpeen. Niinhän sanoin jo aiemmin. Ei kuitenkaan monien kilometrien ohitusraiteille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sellaisissakin tapauksissa että jokin juna on esim jämähtänyt kokonaan kiskoille ja sulkee toisen raiteen kokonaan keskellä merenalaista tunnelia pitkäksi aikaa, niin perässä tulevat junat saadaan nopeammin ulos tunnelista joko ajamalla ne määränpäähän tai peruuttamalla ne lähtöpaikan suuntaan ja 2-kertaisella nopeudella jos on tupamäärä raiteita määränpäässä helpottamassa purkua.
    Kuten jo edellä sanoin, ei se näin junilla mene. Tunneli ei voi junia nopeammin ulos sieltä syöttää kuin mitä kaksi raidetta pystyy. Raiteiden lisääminen tunnelin päähän ei auta, paitsi jos se juna sattuu jämähtämään tälle neliraiteiselle osuudelle. Mutta silloinhan pitäisi samalla perusteella neliraiteistaa koko tunneli, koska eivät ne kilometrit tunnelin päässä ole mitenkään sen erityisempiä kuin mitkään muutkaan kilometrit.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    On tietenkin mahdollista sellaisessa poikkeustilanteessa ajaa ne junat mahdollisimman joutuisasti Pasilaan, jossa on monia raiteita, ja olla pysähtymättä keskustassa, mutta se taas johtaa muihin ongelmiin. Eikä se Pasilankaan kapasiteetti aivan loputon ole.
    On todellakin. Mihin ongelmiin se sitten muka johtaa? Ja mihin se Pasilan kapasiteetti loppuu näillä junamäärillä? Ja mitä hyötyä edelleenkään niistä kahdesta lisäraiteesta Helsingin ja Pasilan välille on tässä? Jos se juna pysähtyy keskustassa, pitää sen pysähtyä Pasilassakin. Millä tavoin auttaa, että näiden kahden aseman välillä on kaksi raidetta lisää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    En siis kirjoita mistään katastrofeista vaan sellaisista tilanteista mitä VR:llä sattuu tuon tuosta ja ainakin Helsingin päässä johtaa usein odottamiseen ja ketjureaktio-tilanteisiin koska "vapaita raiteita" joutuu aina odottamaan.
    Jos et kirjoita katastrofeista, millä sitten perustelet satojen miljoonien eurojen tunneleita siihen, että ei jouduttaisi tunnelissa odottamaan muutamia minuutteja silloin tällöin? Samalla perusteellahan koko Helsingin metrokin pitäisi neliraiteistaa. Siellähän sattuu myös tämän tästä tilanteita, jossa joudutaan tunnelissa odottamaan.

    Edelleenkään en näe mitään perusteita, millä ehdottamasi lisäraiteet Helsingin ja Pasilan välillä a) ehkäisisivät lieviä häiriöitä kustannuksensa verran, b) auttaisivat onnettomuustilanteissa tai c) nopeuttaisivat liikennettä ylipäätään millään tavoin. Kapasiteettia voidaan raiteilla lisätä vain lisäämällä sitä pullonkauloihin. Helsingin ja Pasilan välillä ei sellaista tunneliin johtavilla kahdella raiteella ole, joten kapasiteetin lisäys sille välille on täysin hukkaan heitettyä.

  12. #432
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2124

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Olen ymmärtänyt, että mahdolliset tunnelin suut voisivat olla vain Vuosaaressa (pelkkä tavaraliikenne) tai Kirkkonummella. Eivätkö matkustajajunat menetä aika tavalla nopeusetua kun ajetaan ensin vanhaa rantarataa Kirkkonummelle (120 km/t-rataa) ja sitten vasta käännytään Porkkalassa meren alitukseen kohti Paldiskia ja sieltä jatketaan sikäläistä vanhaa rataa pitkin kohti lopullista määränpäätä Baltijaamaa. Taitaa ahvenanmaalaisten Eckerön linjakin olla nopeampi?

  13. #433

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Olen ymmärtänyt, että mahdolliset tunnelin suut voisivat olla vain Vuosaaressa (pelkkä tavaraliikenne) tai Kirkkonummella. Eivätkö matkustajajunat menetä aika tavalla nopeusetua kun ajetaan ensin vanhaa rantarataa Kirkkonummelle (120 km/t-rataa) ja sitten vasta käännytään Porkkalassa meren alitukseen kohti Paldiskia ja sieltä jatketaan sikäläistä vanhaa rataa pitkin kohti lopullista määränpäätä Baltijaamaa. Taitaa ahvenanmaalaisten Eckerön linjakin olla nopeampi?
    Nopeuden lisäksi on sitten vielä ketjussa useasti mainittu lentokenttäyhteys. Kirkkonummi/Vuosaari-vaihtoehdoissa se menee hankalaksi.

  14. #434

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Olen ymmärtänyt, että mahdolliset tunnelin suut voisivat olla vain Vuosaaressa (pelkkä tavaraliikenne) tai Kirkkonummella.
    Ei minun mielestäni taas Helsingin keskustasta menevä tunneli ole missään vaiheessa poissuljettu. Kirkkonummea on kyllä esitetty vaihtoehtona, koska sieltä itse tunnelin pituus olisi kaikkein lyhin. Mutta nopein reitti se ei enää olisikaan. Joskin rantaradan nopeustasoa luulisi pystyvän nostamaan siinäkin tapauksessa.

  15. #435
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2124

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ei minun mielestäni taas Helsingin keskustasta menevä tunneli ole missään vaiheessa poissuljettu.
    No kyllä Helsingin keskustasta menevä tunneli on poissuljettu täysin 100 %.

    Jos olet sitä mieltä että ei, niin laita siitä ihmeessä vinkki/linkki meille muillekin. Tietää sitten Suomen valtiokin lukea siitä rakennusvihjeet.

    Virossa on ihan sama juttu. Jos sinulla on parempaa tietoa Paldiskin kohdalle ajatellun maahantulon jostain Tallinnaan nähden läheisemmästä nousupaikasta, niin tietoa vaan foorumille. Paldiski vastaa "Itämeren" tuolla puolen samaa kuin Porkkala Suomessa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampellan tunneli
    kirjoittanut tislauskolonni foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 28.11.2008, 02:14
  2. Tampereen rantaväylän pitkä tunneli
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 17.08.2007, 16:09
  3. Tallinna - Riika matkustajajunat avataan uudelleen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 15.05.2007, 13:56
  4. Tallinna: Tartu maantee remonttiin
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2006, 11:06
  5. Helsinki ja Tallinna selvittävät yhteistä seutulippua
    kirjoittanut 738 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 21.09.2005, 00:06

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •