Sivu 30 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 10202627282930313233344050 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 436-450/819

Viestiketju: Helsinki-Tallinna -tunneli

  1. #436
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    No kyllä Helsingin keskustasta menevä tunneli on poissuljettu täysin 100 %.
    Mihin perustuen, kun kerran päätöstä linjauksesta ei ole eikä edes kunnon selvityksiä ole vielä tehty?

  2. #437

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Olen ymmärtänyt, että mahdolliset tunnelin suut voisivat olla vain Vuosaaressa (pelkkä tavaraliikenne) tai Kirkkonummella. Eivätkö matkustajajunat menetä aika tavalla nopeusetua kun ajetaan ensin vanhaa rantarataa Kirkkonummelle (120 km/t-rataa) ja sitten vasta käännytään Porkkalassa meren alitukseen kohti Paldiskia ja sieltä jatketaan sikäläistä vanhaa rataa pitkin kohti lopullista määränpäätä Baltijaamaa. Taitaa ahvenanmaalaisten Eckerön linjakin olla nopeampi?
    Miksi Paldiski? Porkkaalaa vastapäätä lähin paikkka Virossa jossa tunneli vois nousta maan pinnalle on Naissaar. Jos sen Virossa pitäisi olla Paldiski niin silloin Suomessa sen pitäisi lähteä Hangosta.

    t. Rainer

    ---------- Viesti lisätty kello 8:31 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 8:29 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Jos et kirjoita katastrofeista, millä sitten perustelet satojen miljoonien eurojen tunneleita siihen, että ei jouduttaisi tunnelissa odottamaan muutamia minuutteja silloin tällöin? Samalla perusteellahan koko Helsingin metrokin pitäisi neliraiteistaa. Siellähän sattuu myös tämän tästä tilanteita, jossa joudutaan tunnelissa odottamaan.
    Siksi että pari kolme kilometriä kaksoisraidetta tunnelissa ei maksa monta sataa milliä. (vrt länsimetro = 14 km, 8 asemaa ja 800 milliä. Karkeasti raidemäärän tuplaaminen maksaisi alle 100 milliä, ja itse lisäksi mainitsit että tarvitaan muutenkin yhteensä 4 laituria. Jos tarkoitus on varmistaa että tunneli se pystyy hoitamaan moitteettomasti sekä lähi- kauko että tavaraliikennettä, niin pikkurahasta on kyse.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 06.05.2010 kello 09:03. Syy: vähän jatkettu

  3. #438
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    No kyllä Helsingin keskustasta menevä tunneli on poissuljettu täysin 100 %.

    Jos olet sitä mieltä että ei, niin laita siitä ihmeessä vinkki/linkki meille muillekin. Tietää sitten Suomen valtiokin lukea siitä rakennusvihjeet.

    Virossa on ihan sama juttu. Jos sinulla on parempaa tietoa Paldiskin kohdalle ajatellun maahantulon jostain Tallinnaan nähden läheisemmästä nousupaikasta, niin tietoa vaan foorumille. Paldiski vastaa "Itämeren" tuolla puolen samaa kuin Porkkala Suomessa.
    Tämä tuli nyt kyllä täysin yllätyksenä ja pyytämättä. Mutta jos näin tosiaan on, niin koko tunnelihankkeelta putoaa pohja pois.

  4. #439

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Tämä tuli nyt kyllä täysin yllätyksenä ja pyytämättä. Mutta jos näin tosiaan on, niin koko tunnelihankkeelta putoaa pohja pois.
    Onko sillä kaasuputkella jotain tekemistä sen kanssa? Vai onko Pajunen suunnitellut Helsingin keskustan alle jotain muuta jättimäistä luolaa jonka takia sinne ei tunnelia saa? No miltä kuulostaisi silta Helsingistä Tallinnaan? Sillan pilarit voisivat toimia samalla tuulivoimaloina!

    t. Rainer

  5. #440
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eurotunnelissa sukkulajunat menevät vain 30 minuutin välein ja lisäksi tunneli on vähän lyhyempi. Eurostar-junia ei mene kuin ruuhkassa puolen tunnin välein, joten noihin sukkuloiden välisiin puolituntisiin se rahtijuna sitten mahtunee.
    Ratkaisevampaa vielä lienee, että tunnelissa on kaikelle liikenteelle 120 km/h nopeusrajoitus. Näin oli ainakin vielä jokin vuosi sitten. Ainoat tavarajunat sukkulajunien ohella ovat DB Schenker (UK):n ja Europorten junat, joissa kulkee tavaraa Britanniasta lähinnä Italiaan (DB) ja Ranskaan (Europorte) ja takaisin. Vetokalustona tyypin 92 sähköveturit, turvallisuussyistä sandwich-periaatteella, siis yksi molemmissa päissä.
    terveisin
    JE

  6. #441

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Ratkaisevampaa vielä lienee, että tunnelissa on kaikelle liikenteelle 120 km/h nopeusrajoitus. Näin oli ainakin vielä jokin vuosi sitten. Ainoat tavarajunat sukkulajunien ohella ovat DB Schenker (UK):n junat, joissa kulkee tavaraa Britanniasta lähinnä Italiaan ja takaisin. Vetokalustona tyypin 92 sähköveturit, turvallisuussyistä sandwich-periaatteella, siis yksi molemmissa päissä.
    Silloinhan nopeuseroa tavara ja henkilöjunien välillä ei käytännössä olisi.

    Muuten aika kiinnostavaa että miksi vain Italiaan kannattaa ajaa tavarajunia Britanniasta mutta ei sitten muualle? Onko brittien himo pastan ja tomaattikastikeen perään niin raju vai mitä niissä vaunuissa oikein kulkee?

    t. Rainer

  7. #442

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Ratkaisevampaa vielä lienee, että tunnelissa on kaikelle liikenteelle 120 km/h nopeusrajoitus. Näin oli ainakin vielä jokin vuosi sitten.
    Kyllä ainakin Wikipedian mukaan se on 160 km/h. Itsekin olen tässä uskomuksessa elänyt.

    ---------- Viesti lisätty kello 10:24 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:22 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    No kyllä Helsingin keskustasta menevä tunneli on poissuljettu täysin 100 %.

    Jos olet sitä mieltä että ei, niin laita siitä ihmeessä vinkki/linkki meille muillekin.
    No laittaisit nyt sinäkin lähteen tuolle. Eikä tässä nyt puhuta mistään sellaisesta, että tunnelin suuaukko tulisi Kaivopuistoon. Totta kai tunneli sukeltaisi syvälle jo ennen Pasilaa tai viimeistään Pasilan kohdalla. Jos Lentorata rakennetaan (kuten tunnelia ennen välttämättä tehtäneenkin), voi se Viron tunneli kulkea siinä samassa putkessa koko ajan. Mutta mikä muka estäisi sen, ettei tunneli voisi kulkea Helsingin keskustan ali?

  8. #443

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Jos ero on luokkaa 120-160 niin pitäisi olla hallinnassa. Lahden oikoradalla kulkee pönttöjunia 80 km/h nopeudella ja pendolinoja 220 km/h eikä liikenne puuroudu. Pituutta oikoradalla on suurinpiirten saman verran kuin mitä Suomenlahden tunnelilla olisi pisimmässä vaihtoehdossa.

    t. Rainer

  9. #444

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos ero on luokkaa 120-160 niin pitäisi olla hallinnassa. Lahden oikoradalla kulkee pönttöjunia 80 km/h nopeudella ja pendolinoja 220 km/h eikä liikenne puuroudu.
    Mutta Lahden oikoradalla ei ole 20 minuutin vuoroväliä. Et voi nopeuskaulan tarvetta laskematta vain yksioikoisesti todeta, ettei liikenne puuroudu. Sitä paitsi Lahden oikoradalla on tavarajunille väistöraiteet, ja taajamajunatkin voivat väistää Mäntsälän ja Haarajoen asemilla. Tunneliin sellaisten rakentaminen olisi hyvin kallista.

  10. #445

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mutta Lahden oikoradalla ei ole 20 minuutin vuoroväliä. Et voi nopeuskaulan tarvetta laskematta vain yksioikoisesti todeta, ettei liikenne puuroudu. Sitä paitsi Lahden oikoradalla on tavarajunille väistöraiteet, ja taajamajunatkin voivat väistää Mäntsälän ja Haarajoen asemilla. Tunneliin sellaisten rakentaminen olisi hyvin kallista.
    Tallinnan tunnelissa tuskin tarvitaan paikallisjunille tiheämpää vuoroväliä kuin 30 min, muutoin kuin työmatkaruuhkan aikaan klo 0700-0900 ja 1500-1800. Pönttöjunia, ainakaan jos on myrkkyjä tai palavia nesteitä, ehkä turvallisuussyistä ei muutenkaan ajettaisi tunnelissa, ainakaan päiväsaikaan. Osaako kukaan sanoa ajetaanko sellaisia Englannin kanaalissa ja muissa hyvin pitkissä tunneleissa ylipäänsä ja millaisin ehdoin? Muut tavarajunat taitavat sitten kulkeakin 100-120 km/h. Väistöraiteita voi rakentaa Naissaarelle jos rata nousee siellä maan pintaan.

    t. Rainer

  11. #446

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tallinnan tunnelissa tuskin tarvitaan paikallisjunille tiheämpää vuoroväliä kuin 30 min
    No ei se ainakaan niillä matkustajamäärillä riitä, joita sinä olet tunnelin kannattavuuteen vaatinut.

  12. #447
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Kyllä ainakin Wikipedian mukaan se on 160 km/h. Itsekin olen tässä uskomuksessa elänyt.
    Löysin toisenkin lähteen joka väittää samaa (kuitenkin ainoastaan Eurostar-junia koskien), eli kaikesta päätellen 120 km/h oli väärä tieto, josta pahoitteluni.

    Rainerin kysymykseen: en tiedä, miksi tavaraa kulkee juuri Italian suuntaan. Se on joka tapauksessa ollut vallitseva asiaintila jo pitemmän aikaa. Tunneliyhtiön tytäryhtiö Europorte liikennöi nykyisin sukkulajunien ohella myös tavanomaisia tavarajunia tunnelissa, ja ajan myötä tavaramäärät kenties kasvavat.
    terveisin
    JE

  13. #448

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    No ei se ainakaan niillä matkustajamäärillä riitä, joita sinä olet tunnelin kannattavuuteen vaatinut.
    Kyllä riittää jos junat ovat riittävän tilavia. Vähän nykyisiä IC-vaunuja vaatimattomammin sisustettuun 2-kerrosvaunuun mahtuu pyöreästi 150 istumaan. Jos junassa on 10 sellaista niin 2-tuntisen työmatkaruuhkan aikana saa niillä, jos vuoroväli on 10 min, 18000 henkeä kumpaankin suuntaan liikuteltua. Työmatkaruuhkia on kahdesti päivässä, joten päästään 36000 matkustajaan/suunta jo niiden osalta.

    Muina vuorokaudenaikoina, jos vuoroväli on 30 min, saadaan lähtöjä mahtumaan n 20, mutta kuvitelisin että 12 riittää. Eli se tekisi 18000 vielä ruuhakajunien lisäksi. Eli yhteensä 3 x 18000 = 54000 matkustajaa /suunta ja päivä, 108000 matkustajaa kun molemmat suunnat otetaan huomioon.

    Se alkaisi olla jo nykyisen metron luokkaa.

    t. Rainer

  14. #449

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tallinnan tunnelissa tuskin tarvitaan paikallisjunille tiheämpää vuoroväliä kuin 30 min, muutoin kuin työmatkaruuhkan aikaan klo 0700-0900 ja 1500-1800.
    Tunnelista tuskin muodostuu kovin suosittua, jos vuoroväli on suurimman osan päivästä puoli tuntia. Se ei ole vielä hyvää palvelutasoa. Todellisen kaksoiskaupungin syntyminen edellyttää muutakin kuin matkustusta aamulla töihin ja illalla takaisin. Ei niitä 100 000 pendelöijää synny, jolleivät kaupungit ole todellisessa yhteydessä toisiinsa.

    Edelleenkään tälle neliraiteiselle osuudelle ei ole mitään perusteita. Varsinkin, jos sen käyttö mielestäsi rajoittuisi vain lyhyeen ruuhka-aikaan, jolloin tunnelissa liikennöi peräti kuusi samanlaista junaa samalla nopeudella. Puolen tunnin vuoroväleillähän siinä on vielä vähemmän järkeä. Pasilasta pohjoiseen ja Helsingistä etelään ei ole ratakapasiteettia, joka voisi niellä sen suuremman määrän junia, jota varten tuo neliraiteisuus rakennetaan. Se osuus ei siis pura yhtään sumppua, se korkeintaan siirtää sitä eteenpäin muutamalla kilometrillä. Matka-ajan nopeutusta ei synny, jos junat jonottavat vähän eri paikassa.

    Eikä tuon neliraiteisen osuuden kannattavuusarviointiin vaikuta millään tavoin se, kuinka monta miljardia ollaan tunneliin sijoitettu. Merkitystä on ainoastaan sillä, tuoko siihen käytetty summa riittävästi hyötyjä takaisin. Mutta koska hyödyt ovat lähes olemattomat, ei investointi voi kannattaa. On sen hinta kuitenkin joka tapauksessa vähintään 100 miljoonaa euroa, mikä voidaan päätellä nykyisten ratatunnelien hinnasta. Mutta koska tuskin selvitään vain muutamalla kilometrillä suoraa tunnelia, hinta tuskin on niin vähän. Ehdotat kuitenkin hanketta, joka sisältää ratatunnelia saman verran kuin puolet Pisarasta. Pisaralla on kuitenkin mittavat hyödyt, ja toisaalta sinun arviointiperusteilla sekin kannattaisi neliraiteistaa.

    Ja jos ne väistöraiteet kerran voi rakentaa halvalla maan pinnalle Naissaareen, miksi ne pitäisi upottaa Helsingin alle? Enkä kyllä usko, että tunneli voisi siinä maan pinnalle tulla, vaikka sen kautta ajotunneleiden takia pitäisikin kulkea (en tiedä pitääkö edes). Eikä siltikään se väistöraide välttämättä olisi tavaraliikenteen liikennöimisen kannalta hyvässä paikassa.

    ---------- Viesti lisätty kello 17:20 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:02 ----------

    Ai niin, vielä lisäys: Jos Rainer pidät 7 miljardia euroa luotettavana kustannusarviona tunnelille, mikä tekee nauhakilometrikustannukseksi n. 90 miljoonaa euroa, miksi nämä tunnelikilometrit Helsingin ja Pasilan välillä olisivat kuitenkin merkittävästi halvempia?

  15. #450
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Tunnelin suuaukon sijoittaminen on asia, josta ei minusta tarvitse vielä kantaa minkäänlaista murhetta. Vaikka nyt joku virasto olisikin sitä mieltä, että ainoa mahdollinen paikka on jossain Kirkkonummella, niin kyllä sille suuaukolle järkevä paikka löytyy sitten, kun asia on oikeasti ajankohtainen.

    Hankkeelle ei tule paljon lisähintaa siitä, että mennään vaikkapa Pasilaan asti tunnelissa. Ja siellähän odottaakin jo kaukojunatunneli lentokentälle asti, eli ei kun sinne vaan. Pitää vaan suunnitella se lentorata niin, että sinne tehdään samantien neljän raiteen levyinen tunneli taikka varaukset laajentamiseen.

    Tallinnan päässä sama juttu. En tiedä Tallinnan kaavoituksesta hölkäsen pöläystä, mutta kyllä sinne kaupungin alle yksi ratatunneli mahtuu sitten kun sen aika on.

    Pitäisin muuten kovasti jo kauan sitten esille tuomastani ajatuksesta, jossa ratayhteys tehtäisiin myös Helsingin ja Tallinnan lentoasemien välille. Tämä loisi paitsi kaksoiskaupungin myös toimivan kaksoislentokentän, joka mahdollistaisi lentokenttien houkuttelevan profiloinnin. Esim. niin, että Ülemistestä tulisi halpalentoyhtiöiden käyttämä kenttä (+ muutama reittilento sellaisiin kohteisiin, joihin on Virosta riittävästi point-to-point -kysyntää) ja Seutulasta pääkenttä, jonne lennettäisiin eri mantereilta ja eri puolilta Eurooppaa.

    Jos matka-aika Seutulasta Tallinnaan taikka Ülemistestä Helsinkiin on esim. 45 min, niin se on erittäin kilpailukykyinen aika, kun lähdetään vertaamaan matka-aikoja eurooppalaisilta lentoasemilta kaupungin keskustaan.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampellan tunneli
    kirjoittanut tislauskolonni foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 28.11.2008, 02:14
  2. Tampereen rantaväylän pitkä tunneli
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 17.08.2007, 16:09
  3. Tallinna - Riika matkustajajunat avataan uudelleen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 15.05.2007, 13:56
  4. Tallinna: Tartu maantee remonttiin
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2006, 11:06
  5. Helsinki ja Tallinna selvittävät yhteistä seutulippua
    kirjoittanut 738 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 21.09.2005, 00:06

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •