Sivu 36 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 162632333435363738394046 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 526-540/819

Viestiketju: Helsinki-Tallinna -tunneli

  1. #526
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Eiköhän nuo junalautat (ainakin tässä tapauksessa) ole lähinnä tavaraliikennettä varten.

  2. #527

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Eiköhän nuo junalautat (ainakin tässä tapauksessa) ole lähinnä tavaraliikennettä varten.
    Jep. Samaa minäkin ajattelin.
    Vähän hankala ymmärtää, miksi junalauttaa tarvittaisiin kahden kaupungin matkustajaliikenteen välille, kun molemmissa matkustajasatamat sijaitsee keskustassa. Tietenkin, jos haluaa esimerksiksi Helsingistä Pärnuun, Tampereelta Tallinnaan ja niin edespäin, niin asia on tietenkin toinen.

    Mitenkäs paljon junalauttaa rahtiliinteeseen voisikaan kaivata? Tulisiko keski- ja eteläeurooppalainen tavara kätevämmin raiteita pitkin baltian halki?

  3. #528

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Mitenkäs paljon junalauttaa rahtiliinteeseen voisikaan kaivata? Tulisiko keski- ja eteläeurooppalainen tavara kätevämmin raiteita pitkin baltian halki?
    Jos junavaunut laitetaan kerran laivaan, miksi laiva ei kulje sitten Puolaan tai Saksaan? Baltian läpi rahtaamisessa taitaa olla kovin vähän aikaetua. Rahtilaivat kulkevat kuitenkin nykyään likimain 30 km/h eli Itämeren etelärannalla ollaan suunnilleen vuorokaudessa. Laiva on taloudellisempi ja halvempikin kulkuväline rahdille.

    Ja kaukojunat Tallinnan kautta Keski-Eurooppaan taitaisivat kokonaisuudessaan kuluttaa enemmän ympäristöä kuin lentoliikenne. Ei junaliikennekään päästötöntä ole.

  4. #529
    Kaid avatar
    Liittynyt
    26.06.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    546

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos junavaunut laitetaan kerran laivaan, miksi laiva ei kulje sitten Puolaan tai Saksaan? Baltian läpi rahtaamisessa taitaa olla kovin vähän aikaetua. Rahtilaivat kulkevat kuitenkin nykyään likimain 30 km/h eli Itämeren etelärannalla ollaan suunnilleen vuorokaudessa. Laiva on taloudellisempi ja halvempikin kulkuväline rahdille.
    Tähän on syynä juurikin tuossa mielipidekirjoituksessa mainitut laivaliikenteeseen (muistaakseni) vuonna 2015 voimaan tulevat uudet rikkipäästörajat, jotka nostavat merkittävästi laivaliikenteen polttoainekustannuksia ja näin ollen merikuljetusten hintoja. Nykytilanteessa on kannattavampaa laivata junanvaunut suoraan Saksaan tai Puolaan, mutta näin ei välttämättä enää ole viiden vuoden päästä vaikka laivat olisivat nopeudeltaan kilpailukykyisiä.

  5. #530
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaid Näytä viesti
    Nykytilanteessa on kannattavampaa laivata junanvaunut suoraan Saksaan tai Puolaan, mutta näin ei välttämättä enää ole viiden vuoden päästä vaikka laivat olisivat nopeudeltaan kilpailukykyisiä.
    Eiköhän nykytilanteessakin Itämeren laivarahdin edullisuus johdu pitkälti Rail Baltican puuttumisesta. Onhan siellä Itämeren etelärannalla kuljetettu rahtia saman rannan satamien välillä laivalla, kun maayhteydet ovat kehnot. Se, että yhteydet ovat kehnot, johtuu poliittisesta historiasta, ei siitä, että laivakujetus on aina kannattavampaa kuin maaliikenne.

    Tallinnan tunneli tai junalautta ovat nimenomaan Rail Baltican jatke EU:n liikenneverkossa. Ei rahtia kannata Tallinnan kautta viedä ellei Rail Balticaa ole olemassa ja liikennöitävissä. Sen sijaan Tallinnan ja Helsingin välinen henkilöliikenne voi yksin tehdä tunnelin jopa taloudellisesti kannattavaksi tai ainakin kannattavammaksi kuin mikään Helsingin seudun tunnelihanke. Mutta ehkä olematon kiinnostus Tallinnan tunnelin lobbaamiseen johtuu siitä, ettei meikäläisen rakennusteollisuuden hallinnassa enää olekaan, että urakka tulee omaan firmaan. Kotimaisten hankkeiden kilpailutus on helpompi hoitaa omaksi eduksi ja paikallisuudesta on oikeata hyötyä.

    Antero

  6. #531

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eiköhän nykytilanteessakin Itämeren laivarahdin edullisuus johdu pitkälti Rail Baltican puuttumisesta. Onhan siellä Itämeren etelärannalla kuljetettu rahtia saman rannan satamien välillä laivalla, kun maayhteydet ovat kehnot. Se, että yhteydet ovat kehnot, johtuu poliittisesta historiasta, ei siitä, että laivakujetus on aina kannattavampaa kuin maaliikenne.
    Laivakuljetus on kyllä lähes aina halvempaa kuin maakuljetus kun matkaa on yhtään enemmän ja käytetään isompia aluksia. Laivat tarvitsevat vähän energiaa liikkumiseen eivätkä ratoja tai teitä. Laivan lastaaminen ja purkaminen maksaa usein enemmän kuin itse laivamatka.

  7. #532

    Liittynyt
    24.07.2007
    Sijainti
    Nummi-Pusula (Lohja)
    Viestejä
    113

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Onhan Vuosaaresta raideyhteys Helsinkiin. Ja kaavoituksessa on varauduttu siihen, että satamaan tehdään metroasema. Tosin tällaista ei ole suunnteltu tehtäväksi ainakaan 50 vuoteen, sillä ratauran päälle sallitaan rakentaa taloja, vaikka rata tehtäisiin avokaivantona.
    Mielenkiintoista, mistä tuollaista kaavoitussuunnitelmaa pääsisi lukemaan jossa satamassa on metroasema? En ihan heti keksi, mihin se sinne järkevästi mahtuisi, tai edes vähemmän järkevästi. Kääntöraiteesta puhumattakaan, kun Sipoon metroa ei kai ole tarkoitus sataman läpi vetää.

    ---------- Viesti lisätty kello 17:45 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:43 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Se, että yhteydet ovat kehnot, johtuu poliittisesta historiasta, ei siitä, että laivakujetus on aina kannattavampaa kuin maaliikenne.
    Laivakuljetuksen yksi etu on myös siinä, että kuskit pääsevät syömään ja nukkumaan oikeaan sänkyyn ja kun matka kuitenkin edistyy samalla kun nukkuu...

  8. #533
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Count Näytä viesti
    Laivakuljetuksen yksi etu on myös siinä, että kuskit pääsevät syömään ja nukkumaan oikeaan sänkyyn ja kun matka kuitenkin edistyy samalla kun nukkuu...
    Päteehän sama myös rekkajunissa. Suomessa tosin kuskit eivät matkaa junan mukana.

  9. #534
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Count Näytä viesti
    Mielenkiintoista, mistä tuollaista kaavoitussuunnitelmaa pääsisi lukemaan jossa satamassa on metroasema? En ihan heti keksi, mihin se sinne järkevästi mahtuisi, tai edes vähemmän järkevästi. Kääntöraiteesta puhumattakaan, kun Sipoon metroa ei kai ole tarkoitus sataman läpi vetää.
    Ei verkosta enää näy löytyvän tietoa aiheesta. Mutta muistan itse, että metroasemaa sinne kaavailtiin. Ja tämä oli joihinkin suunnitelmakarttoihinkin piirretty.
    Nythän on kuluvana kuuna valmistumassa yksiraiteinen, sähköistämätön metron huoltoraide Vuosaaren asemalta satamaan.
    Tilaahan satamassa on ja oli enemmänkin suunnittelu- ja rakennusvaiheessa. Asemalle oli satamaan aikanaan merkitty paikka.
    Tuleva huoltoraide olisi yhtä hyvin voitu tehdä vaikka kaksiraiteisena ja sähköistettynä.

  10. #535
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Tuleva huoltoraide olisi yhtä hyvin voitu tehdä vaikka kaksiraiteisena ja sähköistettynä.
    Vuosaaren sataman kysyntään riittäisi hyvin yksikin raide. Tiedä sitä sitten, sotkisiko tuollainen järjestely huippuhienon automaatin totaalisesti.

  11. #536
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Count Näytä viesti
    Mielenkiintoista, mistä tuollaista kaavoitussuunnitelmaa pääsisi lukemaan jossa satamassa on metroasema? En ihan heti keksi, mihin se sinne järkevästi mahtuisi, tai edes vähemmän järkevästi. Kääntöraiteesta puhumattakaan, kun Sipoon metroa ei kai ole tarkoitus sataman läpi vetää.
    Valmisteilla ja voimassa olevia asemakaavoja pääsee tutkimaan Kaupunkisuunitteluviraston nettisivuilta löytyvän palvelun avulla. Keskeneräinen kaavoitus löytyy kohdasta ”Suunnitelmat kartalla” ja valmiit kavat kohdasta ”Voimassa olevat kaavat”. Haluttu asemakaava valitaan kartalta, joten Vuosaaren satamaa koskeva kaava 11730 löytyy klikkaamalla satamaa karttanäkymästä.

    Karkeasti rata linjautuu niin, että se kulkee ensin Vuotien reunassa siinä, mihin nyt on rakennettu huoltoraide. Sataman puolella se kaartuu kohti matkustajaterminaalia ja asema tulee suunnilleen Rahtarinkadun alle. Suunitelma on, että rata on satamakentän alla. Muuta vaihtoehtoa ei käytännössä ole, sillä metron pintaradan estevaikutus on sataman toiminnoille kestämätön.

    Antero

  12. #537

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos junavaunut laitetaan kerran laivaan, miksi laiva ei kulje sitten Puolaan tai Saksaan? Baltian läpi rahtaamisessa taitaa olla kovin vähän aikaetua. Rahtilaivat kulkevat kuitenkin nykyään likimain 30 km/h eli Itämeren etelärannalla ollaan suunnilleen vuorokaudessa. Laiva on taloudellisempi ja halvempikin kulkuväline rahdille.
    Junalauttoja ei kannata liikennöidä turhan pitkiä matkoja koska tyhjäkäynnin osuus nousee liian suureksi, varsinkin koska Suomi tarvitse raideleveyseron vuoksi erikoisrakennettua kalustoa. Sen takia aikoinaan Railship-liikenne Suomesta Saksaan lopetettiin. Junanvaunuihin pakattuna tavara vie lisäksi tilaa enemmän laivoilla, kuin jos tavara on laivan ruumassa sellaisissa pakkauksissa joissa ei ole pyöriä alla.

    Tavaraliikennettä ajatellen konttikuljetukset ovat tehokkaimpia Suomen kaltaiselle "saarelle".

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja kaukojunat Tallinnan kautta Keski-Eurooppaan taitaisivat kokonaisuudessaan kuluttaa enemmän ympäristöä kuin lentoliikenne. Ei junaliikennekään päästötöntä ole.
    Junat eivät kuitenkaan tarvitse öljypohjaista nestemäistä polttoainetta päästääkseen eteenpäin. Matkustajajunaa varten ei välttämättä junalauttaa tarvita mutta olisi hyvä juttu jos Tallinnan satamasta lähtisi edes joku kerta viikossa suora matkustajajuna Eurooppaan.

    t. Rainer

  13. #538

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Näköjään reitti Suomesta Eurooppaan Baltian läpi nähdään kuitenkin varteenotettavana vaihtoehtona. Suomen ja Itävallan yhdistävää konttijunaa nimittäin puuhataan (siis Tallinnasta Itävaltaan junalla).

    Tässäpä artikkeli asiasta:

    http://www.railbaltic.eu/en/naujas-k...a-su-austrija/

  14. #539
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Junat eivät kuitenkaan tarvitse öljypohjaista nestemäistä polttoainetta päästääkseen eteenpäin.
    Baltian maiden nykyjärjestelmässä juna Puolaan ja siitä eteenpäin tarvitsisi hyvinkin nestemäistä öljypohjaista polttoainetta Puolan Białystokiin asti. Mutta tuskin toivoitkaan tuota pikajunaasi nykyradoille...

  15. #540

    Liittynyt
    24.07.2007
    Sijainti
    Nummi-Pusula (Lohja)
    Viestejä
    113

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Karkeasti rata linjautuu niin, että se kulkee ensin Vuotien reunassa siinä, mihin nyt on rakennettu huoltoraide. Sataman puolella se kaartuu kohti matkustajaterminaalia ja asema tulee suunnilleen Rahtarinkadun alle. Suunitelma on, että rata on satamakentän alla. Muuta vaihtoehtoa ei käytännössä ole, sillä metron pintaradan estevaikutus on sataman toiminnoille kestämätön.
    Kiitos. Otin oikein asiakseni käydä nuuskimassa kentällä kun muutenkin vietin satamassa tänään reilun neljä tuntia. Pintarataahan tuonne ei saa mahtumaan mitenkään, mutta tunneli olisi sitten jo eri asia. Mielenkiintoista sen tekeminen taitaisi olla, kun kaikki rakennusaikainen liikenne pitäisi saada mahtumaan muun satamaliikenteen sekaan. Tuo jos mikä olisi kannattanut tehdä cut&coverina siinä vaiheessa kun paikkoja muutenkin myllättiin. Poiskaivetut massat olisi saatu hukattua laiturien täytteeksi siinä missä kauempaakin tuodut ja tekeminen olisi ollut aika nopeaa ja edullista myöhäisempään kaivuuseen verrattuna.

    Näyttäisi muuten olevan saatu "korjatuksi" hienoinen linjauspoikkeama satamassa valmiina olleen kiskotuksen ja Vuosaaren metroasemalta tulevan uuden ratalinjauksen välillä. Melkoinen ryssänmutka... Rata alkaa jo olla muuten kohtalaisen valmista paitsi Itäreimarintien kohdalla näytti vielä ainakin yksi kisko irvistelevän.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:14 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:10 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Päteehän sama myös rekkajunissa. Suomessa tosin kuskit eivät matkaa junan mukana.
    Toki pätee, mutta rataverkko taitaa manner-euroopassa olla harvoin sellainen, että se johtaisi suoraan maasta toiseen halutulla tavalla rahtiliikenteen kannalta. Ja tokihan laivoissa kulkee muunkinlaista pyörillä olevaa kalustoa kuin pelkkiä rekkaperävaunuja tai kokonaisia rekkoja.

    Lisäksi on tehokkaampaa esim. lastata sellupaalit tai paperirullat tms. tavaravaunuun ja kontittaa ne vasta satamassa sen sijaan, että ne kontitettaisiin jo lähtöpäässä, koska tavaravaunuun mahtuu enemmän tavaraa kuin mitä kontti vetää. Kokonaisten vaunujen laivaukselle taas asettaa muista eroava raideleveytemme omat kustannuksensa ja tekniset haasteensa.
    Viimeisin muokkaaja Count; 02.09.2011 kello 15:19.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampellan tunneli
    kirjoittanut tislauskolonni foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 28.11.2008, 02:14
  2. Tampereen rantaväylän pitkä tunneli
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 17.08.2007, 16:09
  3. Tallinna - Riika matkustajajunat avataan uudelleen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 15.05.2007, 13:56
  4. Tallinna: Tartu maantee remonttiin
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2006, 11:06
  5. Helsinki ja Tallinna selvittävät yhteistä seutulippua
    kirjoittanut 738 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 21.09.2005, 00:06

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •