Sivu 42 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2223238394041424344454652 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 616-630/819

Viestiketju: Helsinki-Tallinna -tunneli

  1. #616

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Matalalentävää venepikaratikkaa kannattaisi myös selvittää. Maalla tuo kulkisi ratikka ja junakiskoilla, rannan lähellä sitä ajetaan kuin venettä ja sitten kun päästään ajomerelle, vene alkaa lentää viiden metrin korkeudessa.

  2. #617

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Matalalentävää venepikaratikkaa kannattaisi myös selvittää. Maalla tuo kulkisi ratikka ja junakiskoilla, rannan lähellä sitä ajetaan kuin venettä ja sitten kun päästään ajomerelle, vene alkaa lentää viiden metrin korkeudessa.
    Siis: laippapyörällinen ekranoplan?

  3. #618
    SlaverioT avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kankaanpää/Tampere
    Viestejä
    276

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Kaasuputken tapaista putkea voisi käyttää henkilöliikenteessä. Kolmessa Bond-elokuvassa toiminut jo

    Itämeren kaasuputki:
    Putken halkaisija 1220mm
    Tuplaputken hinta on 8,8 miljardia euroa ja kilometrejä siis 1222km x 2 = 2444km
    Tällä hinnalla kaksi rinnakkaista Tallinna–Helsinki putkea maksaisi noin 400 miljoonaa euroa.

    Arvio kapasiteetista:
    Matkustus kapseleilla, joissa henkiöautomainen istuma-asento eli jalat suorana. 5 henk per/kapseli ja kapseli pituus noin 6 metriä. Näitä nivellettynä vaikka 25 yhteen eli noin 150 metriä pituutta yhdessä = 125 matkustajaa. Kahden Sm5 yksikön mittainen siis. Vuorovälinä vaikka 3 minuuttia, jolloin tunnin teoreettinen kapasiteetti yhteensuuntaan 2500. Ja kai tuota putken halkaisijaa voidaan jonkin verran vielä leventää samalla teknikalla toteutettuna tuosta 1,2 metristä? Tällöin mahtuisi kaksi istuinta rinnakkain ja kapasiteetti tuplaantuisi 5000 matkustajaan tunnissa.

    Vastaavaa ei vain taida olla missään...

  4. #619

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SlaverioT Näytä viesti
    Kaasuputken tapaista putkea voisi käyttää henkilöliikenteessä. Kolmessa Bond-elokuvassa toiminut jo
    Yes! Eikös tuollainen kaasuputki kestä aika tavalla painetta, joten kaitpa se tyhjiönkin kestää? Siispä pumpattakoon putkista ilma pois ja otettakoon käyttöön magneettilevitaatio, jolloin voidaan käyttää todella suuria nopeuksia. Jos nopeus olisi jotain 500-600 km/t, niin yhdensuuntaiseen matkaan hujahtaisi kiihdytyksineen ja jarrutuksineen n. 10 min. Kun matkanteko tapahtuisi selkä menosuuntaan ja mahdollisesti nelipisteturvavöissä, niin hätäjarrutuksessa voidaan käyttää sen verran rajua hidastuvuutta, että voidaan turvaväli pitää pienenä.

  5. #620
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6000

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Yes! Eikös tuollainen kaasuputki kestä aika tavalla painetta, joten kaitpa se tyhjiönkin kestää? Siispä pumpattakoon putkista ilma pois ja otettakoon käyttöön magneettilevitaatio, jolloin voidaan käyttää todella suuria nopeuksia.
    Tässä samassa ketjussa viitattiin 5 vuotta sitten sittemmin jo kuopattuun Swissmetroon.

  6. #621
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Unohtakaa valaat ja sukellusveneet. Joku nimekäs suomalainen arkkitehtitoimisto varmasti voisi hahmotella Star Trek -tyylisen teleportteriterminaalin. Ihanteellinen olisi esimerkiksi suurehkoon dramaattisen muotoiseen luolaan sijoitettu maanalainen terminaali. Sieltä pääsisi silmänräpäyksessä Tallinnaan ja Laajasaloon, ja Helsinki C:n lipunmyyntihalliin ostamaan VR:n lippuja. Nokialta on vapautumassa semmoinen määrä suomalaista insinöörijärkeä, että yhden teleportterin toteuttaminen ei voi heiltä kovin kauan kestää.
    Tämä saattaa olla lähempänä kuin kuvitellaankaan. Nyt on nimittäin löydetty jo valoa nopeammin kulkenut hiukkanen: http://press.web.cern.ch/press/Press.../PR19.11E.html –– tosin riittävän energianlähteen ja muistikapasiteetin keksiminen materian hajottamiseksi alkutekijöihinsä ja kokoamiseksi toisessa paikassa ottanee oman aikansa
    Sakari Kestinen

  7. #622

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Tämä saattaa olla lähempänä kuin kuvitellaankaan. Nyt on nimittäin löydetty jo valoa nopeammin kulkenut hiukkanen:
    Niin, olisihan se ihan hirveän hidasta, jos teleportaatio Helsingistä Tallinnaan tapahtuisi vain 1/10 valonnopeudella.

  8. #623
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Niin, olisihan se ihan hirveän hidasta, jos teleportaatio Helsingistä Tallinnaan tapahtuisi vain 1/10 valonnopeudella.
    Mihin tarvitaan teleportaatiota kun kuva välittyy videoneuvottelussa jo tuolla nopeudella? Vähän parannetaan kuvanlaatua ja laitetaan monitorit ja kamerat 360 astetta ympärille niin ihan se olisi kuin paikan päällä olisi.

  9. #624

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Mihin tarvitaan teleportaatiota
    No että voidaan suunnitella hieno terminaali, höh.

  10. #625
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Niin, olisihan se ihan hirveän hidasta, jos teleportaatio Helsingistä Tallinnaan tapahtuisi vain 1/10 valonnopeudella.
    Juu, ei riitä. Pitää olla vähintään 1,2c
    Sakari Kestinen

  11. #626

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    No propellin magneetit täysillä:

    Maglevin pointti on nopeus. Lisäksi tunnelissa voisi olla pienempi ilmanpaine kun kysymys on suljetusta putkesta, vierintäkitkaahan tuossa ei ole. Joka insinöörimpi voisi kertoa mitä nopeus voisi olla, mutta mennään 720km/h eli 200m/s.

    Oletetaan Helsinki - Tallinna tunneliyhteyden ratapituudeksi 80km/h. Näin ollen matka-aika on 400s. Kiihtyvyydellä 1m/s^2 kiihdytyksiin ja jarrutuksiin hukkaantuu yhteensä 200s. Eli 600s eli 10 min. Eli sitä voisi kahdella junalla liikennöidä 10 min vuorovälillä yhdellä radalla, mikä kai periaatteessa puolittaisi tunnelin kustannukset. Haittapuolen sitten se että maglev-rata ja muut scifi-kamppeet tuskin on ihan ilmaisia.

    Mä haluaisin nähdä tuolle matkustajamääräennusteen: "Mennäänkö Tallinnaan vai Kallioon kaljalle?" "Tallinnaan, on vähän kiire."

  12. #627
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mä haluaisin nähdä tuolle matkustajamääräennusteen: "Mennäänkö Tallinnaan vai Kallioon kaljalle?" "Tallinnaan, on vähän kiire."
    Tämä olisikin kiintoisa mahdollisuus. Harmi vain, että maanpäällisetkin maglevit taitavat kustantaa enemmän kuin pahimatkaan arviot Tallinnan tunnelin hinnasta. Siitä huolimatta, että maglev on kaupallisesti toimiva teknologia, eikä edes kovin monimutkainen.

    Mutta verrattuna pintaratkaisuun, tässä voisi olla niin, että tunneli oikeasti alentaa kustannuksia. Pintamagelvin tekee kalliiksi radan suoruusvaatimus, joka on kova pala betonirakenteille kuin myös maahan perustetuille rakennuksille. Kallioputki on tukevaa tavaraa, joka ei tarvitse jykkiä tukirakenteita. Raiteen voi tehdä teräksestä, joka on tuettu suoraan kiveen. Ainakin Tokiossa on osattu rakentaa erittäin hyviä suoraan betoniin pultattuja tunneliratoja, joten maglevraiteen edellyttämä tarkkuus syntynee tunneliin huokealla.

    Eli jos tästä päättelee, että tarvitaan vain kaksi, ei kolme reikää, ja raide on vain hieman vaativampi kuin laippapyörärata, niin varsinainen lisäkustannus kohdistuisi vain kalustoon. Mutta sen tarve on paljon vähäisempi kuin perinteisenä junana. Kenties tässä voisikin olla ideaa?

    Antero

  13. #628
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Kaikkein parasta kiireisille olisi Helsinki-Tallinna ilmasilta helikoptereilla.
    Venäjältä kymmenen Mi 26P -helikopteria, jotka vetävät 63 matkustajaa. Hinta noin 7,5 miljoonaa euroa kipale.
    Tarvitaan viisi konetta ilmaan, niin saadaan tunnissa about 500 matkustajaa suuntaansa. Kenttiä voisi olla useassa paikassa.
    Toiset viisi tarvitaan korjaus- ja huoltotöiden vuoksi.
    Miehistöksi mainitaan viisi. Mutta eiköhän se tässä mene kolmellakin. Lentäjä, sen juttuseura ja mekaanikko ja sille vasara.
    Lentoyhtiö voisi olla rekisterissä vaikka Pitcairn -saarella. Niin ei palkkakulutkaan haittaa.
    Ja nyt ei olla käytetty vielä edes kymmenettä osaa tunnelinteon hinnasta. Hyvä vaihtoehto siis.

  14. #629

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Onko tyhjiöputkessa liikennöivä perinteinen suurnopeusjuna ihan kuopattu idea? Onko pyöräkertojen jäähdyttäminen alipaineessa niin mahdoton homma? Rautatietekniikka olisi kuitenkin aika kypsää ja edullista magleviin nähden, ja nopeustasoksi voisi odottaa jotain väliltä 350-550km/h. Ja mikä hienointa, vaihdoton jatkoyhteys rautateitä pitkin.

  15. #630
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eli jos tästä päättelee, että tarvitaan vain kaksi, ei kolme reikää, ja raide on vain hieman vaativampi kuin laippapyörärata, niin varsinainen lisäkustannus kohdistuisi vain kalustoon. Mutta sen tarve on paljon vähäisempi kuin perinteisenä junana. Kenties tässä voisikin olla ideaa?
    Tässä on tietysti haittana se, että saman tunnelin kautta ei voi, ainakaan helposti, ajaa tavarajunia tai kaukojunia. Mutta kieltämättä 10 min matka-aika (ja olettaen laiturin yli vaihdot molemmissa päissä) yhdistettynä kenties huomattavasti alempaan rakennuskustannukseen kuulostaa jotenkin houkuttavalta.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampellan tunneli
    kirjoittanut tislauskolonni foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 28.11.2008, 02:14
  2. Tampereen rantaväylän pitkä tunneli
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 17.08.2007, 16:09
  3. Tallinna - Riika matkustajajunat avataan uudelleen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 15.05.2007, 13:56
  4. Tallinna: Tartu maantee remonttiin
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2006, 11:06
  5. Helsinki ja Tallinna selvittävät yhteistä seutulippua
    kirjoittanut 738 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 21.09.2005, 00:06

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •