Sivu 5 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456789152545 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 61-75/819

Viestiketju: Helsinki-Tallinna -tunneli

  1. #61
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Näin siis Ranskassa. Ensin sähköistetään radat kalliilla rahalla, sitten ajetaan vain kalleimmalla mahdollisella energialla. Kaikki kirjoittamani perustuu omiin kokemuksiin, ei mihinkään netistä luettuun.
    Arvatkaa, miksi Ranska on rautateiden vapauttamisen vastustamisen kärkimaa Euroopan unionissa?

    Antero

  2. #62

    Liittynyt
    19.05.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    12

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202
    Tarkoittanet kai, että entisen Neuvostoliiton alueella on tuon 1520 mm raideleveys? Sen sijaan nämä entiset Neuvostoliiton "ystävyysvaltiot" Itä-Euroopassa ovat rakentaneet ratansa 1435 mm leveäksi. No, Slovakian itäosassa (ainakin Kosicesta Ukrainaan) on sentään tuota 1520 mm rataakin.


    Hmmm..."muutaman" kerran pitäisi vain vaihtaa veturia Talgo -matkustajavaunuisessakin junassa. Jännite vaihtuu useasti Suomen ja vaikkapa Espanjan välillä...
    http://magnetbahnforum.de/index.php?id=365,0,0,1,0,0

    Lasken vain kolme eri virtajärjestelmää.

  3. #63
    Eki
    Eki ei ole kirjautuneena
    Eki avatar
    Liittynyt
    11.07.2005
    Viestejä
    191

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jeejee
    ...sillä Itä-Eurooppa käyttää 1520mm raideleveyttä kuten Venäjä. Suomen 1524mm
    on sen kanssa yhteen sopiva, joskaan ei suurnopeus junilla.
    Näin se menee, ja syykin on pääpiirteissään se, jonka Antero tuossa selitti. Siksi ihmettelenkin tuota VR:n ja RZD:n yhteistä "nopean" junan hanketta. Kummallakohan puolella rajaa ko. junalla on alhaisempi Sn..?

    Jos oikein tarkasti pilkkua viilataan, niin nimellisleveyshän on molemmilla puolilla sama. Täällä Suomessa leveys vaan mitataan hieman eri paikasta, kuin suuremmassa maailmassa...

  4. #64
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jeejee
    http://magnetbahnforum.de/index.php?id=365,0,0,1,0,0

    Lasken vain kolme eri virtajärjestelmää.
    Näen kartassa neljä eri sävyistä sinistä eli minun mielestäni siis neljä:
    - Puola
    - Saksa
    - Etelä- ja länsi-Ranska
    - Pohjois- ja itä-Ranska
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  5. #65

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202
    Montakos erilaista jännitettä olisikaan muuten matkalla Suomesta Baltian kautta Espanjaan?
    Tämä on hyvä kysymys, sillä siihen on jo saatu kaksi erilaista vastausta.

    Neljä on oikea vastaus, sillä normaaliraiteisilla tavanomaisilla rautateillä tosiaan on neljää eri jännitettä Puolasta Espanjaan. Toisaalta kolme on myös oikea vastaus, sillä matkalla ei välttämättä tarvitse ajaa 25 kV:n jännitteellä kuin Suomessa (Suomen jälkeen on heti veturinvaihto, koska Baltian läpi pitää ajaa polttoöljyn voimalla - näin ollen tarvitaan vain kolmijännitteinen sähköveturi Puolasta Espanjaan). Kolme on oikea vastaus myös siinä mielessä, että tulevaisuudessa Ranskan läpi ajamisessa ei tarvinne käyttää 1500 voltin jännitettä lainkaan (tämä reitti Suomesta Espanjaan varmaan kiertäisi aika paljon).
    Blogi yleisistä saunoista: http://www.saunakulttuuri.com

  6. #66

    Liittynyt
    16.02.2006
    Viestejä
    69

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Palataksemme ketjun alkuperäiseen teemaan, Helsinki-Tallinna -tunneli on mukana Itämeren alueen Baltic Metropoles -verkoston hankelistalla.

    http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1135222661631

  7. #67
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Junantuoma Näytä viesti
    Palataksemme ketjun alkuperäiseen teemaan, Helsinki-Tallinna -tunneli on mukana Itämeren alueen Baltic Metropoles -verkoston hankelistalla.

    http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1135222661631
    Jos tällainen projekti tosiaankin lähtisi käyntiin ja jopa toteutuisi, niin miten sijoittaisitte tunnelivaihtoehdon ratalinjauksen ja sen aseman Helsingin päässä? Mistä tunneli tulisi ulos ja missä vaihtoyhteydet muihin yhteyksiin. Kiinnostava hanke, vaikka hieman kaukaiselta vielä tuntuukin. Mutta maailma kehittyy kovaa vauhtia ja nyt tuntuu olevan jonkinlainen rautatiebuumi päällä.

    Kyllä tämä hanke tuolla listalla ihan oikeasti on: Linkki
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  8. #68

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Nyt nytkähti tämäkin hanke hieman eteenpäin. YLEn verkkouutisen mukaan Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen ja Tallinnan kaupunginjohtaja Edgar Savisaar allekirjoittivat tänään asiaa koskevan aiesopimuksen Tallinnassa.

    LINKKI: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id86519.html

  9. #69
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Jos tällainen projekti tosiaankin lähtisi käyntiin ja jopa toteutuisi, niin miten sijoittaisitte tunnelivaihtoehdon ratalinjauksen ja sen aseman Helsingin päässä? Mistä tunneli tulisi ulos ja missä vaihtoyhteydet muihin yhteyksiin.
    RHK:n sivuilta luettuna vaihtoehtoja olisi näemmä kaksi. Joko suoraan tunnelissa Tallinasta Pasilaan, tai sitten hiukan pidempänä Porkkalaan ja Masalan kautta Helsinkiin (eli rantaradan kautta). Kolmantena vaihtoehtona oli vielä junalauttayhteys Jätkäsaaresta Tallinaan.

    Itse näkisin parhaana linjauksena sellaisen että, Tallinan junat kulkisivat Pasilasta nykyistä rataa kohti Helsingin asemaa, mutta kääntyisivätkin (kohtapuoliin) entiselle satamaradalle, jolla sijaitsisi oma laituri (numero 20?) Tallinnan junille. Laituri olisi hiukan nykyisen aseman sivussa, mutta kuitenkin kohtuullisen kävelymatkan päässä muilta laitureilta. Sitten rata jatkaisi ratakuilussa kohti Jätkäsaarta, sukeltaen tunneliin jossakin kohtaa tätä kuilua. Rata rakennettaisiin alkajaiseksi yksiraiteisena, mutta tulevaisuudessa kaksiraiteisuus ei ole ongelma, sillä nykyinen ratakuiluhan on mitoitettu kahdelle raiteelle.

    Kuilun käytön vuoksi voisi syntyä ongelmia, sillä ratakuilua on suunniteltu muuhunkin käyttöön ja ehdottamani Tallinnan junien laituri tulisi musiikkitalon suunnitellulle alueen etupihalle. Mutta itse en näe tätä ongelmana vaikka rata hiukan halkaisisikin aluetta. Tasoristeys korvattaisiin yhdellä tai useammalla alikulkutunnelilla. Vielä kun Tramwest suunnitelmia muutettaisiin siten että Helsingin keskustaan päättyvien linjojen päättäri siirrettäisiin Mikonkadulta vaikkapa jälleen Elielin aukiolle ja siitä hiukan eteenpäin, jolloin Tallinasta tulijat voisivat lähes laiturin ylitse vaihtaa junasta raitiovaunuihin, joilla pääsisi kätevästi ympäri kaupunkia.

    Entäs sitten itse junien reitti? Kannattaisiko junia ajaa vain ja ainoastaan Pasila - Tallinna välillä vai kenties pidemmällekkin. Olisiko sellainen visio mahdollinen että joidenkin vuosikymmenien kuluttua vaikkapa Tampereen ja Kouvolan asemalaiturien näytöissä lukisi Tallinna?

  10. #70

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Entäs sitten itse junien reitti? Kannattaisiko junia ajaa vain ja ainoastaan Pasila - Tallinna välillä vai kenties pidemmällekkin. Olisiko sellainen visio mahdollinen että joidenkin vuosikymmenien kuluttua vaikkapa Tampereen ja Kouvolan asemalaiturien näytöissä lukisi Tallinna?
    Mielestäni kannattaisi ajaa lähijunia tiheämmin työmatkaliikenteelle esimerkiksi juuri Pasilaan, sitten harvemmin ajettavia vuoroja esimerkiksi vaikka Ouluun asti.

  11. #71
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Mielestäni kannattaisi ajaa lähijunia tiheämmin työmatkaliikenteelle esimerkiksi juuri Pasilaan, sitten harvemmin ajettavia vuoroja esimerkiksi vaikka Ouluun asti.
    Lähijunia voisi ajaa Helsingin ja Tallinnan väliä tiheästi, tosin kannattaisi tutkia voisiko esim. Tampereen ja Lahden suunnasta tunnin vuorovälillä mahdollisesti tulevaisuudessa ajettavien lähijunien toinen päätepiste ollakin Helsingin sijasta Tallinnassa (?). Jos siis lähijunia Helsingin ja Tallinnan välillä ajettaisiin - voisihan ajatella että kyseessä on kaukoliikenne, joskin tiheä sellainen. Aika paljon vaikuttanee se millaiset ratajärjestelyt Helsingin päähän tulisi eli miten kätevästi tunneli kytkeytyisi Suomen rataverkkoon. Läpiajettavuus olisi luonnollisesti plussaa, puskureissa kääntymässä käyminen taas miinusta.

    Vaikka Tallinnan yhteys jo sinänsä olisi kohtuullisen merkittävä ja integroisi Tallinnan melko kiinteästi osaksi Etelä-Suomen työssäkäyntialuetta, yhteyden todellinen pitkän aikavälin merkittävyys tulisi mahdollisuudesta ajaa pitkän matkan kaukojunia (toivottavasti suurnopeus-sellaisia) Eurooppaan. TV-uutisissa väläyteltiin Pietari-Berliini -junaa, mutta yhtälailla näkisin mahdollisena Rovaniemi-Pariisi -yhteyden, "Lapland Express" tms., joka mahdollistaisi vaihdottomat yhteydet suureen osaan Keski- ja Länsi-Eurooppaa pääradan varrelta eli suurimmasta osasta Länsi- ja Pohjois-Suomea. Frekvenssiksi tuollaiselle yhteydelle periaatteessa riittäisi 1-2 vuoroa päivässä (mieluiten lähtö aamulla ja illalla kumpaankin suuntaan), vaikka toisaalta esim. 4-5 vuoroa tarjoaisi enemmän aikatauluvaihtoehtoja. Vaan eipä taitaisi olla taloudellisesti kannattavaa niin monta vuoroa ajaa (?).

    Tämä on juuri se, mitä kaivataan lentoliikenteen korvaajaksi sellaisessa tulevaisuuden maailmassa jossa lentäminen olisi taloudellisesti suurimman osan ihmisiä tavoittamattomissa öljyn hinnannousun vuoksi.

    Niin muuten, tietysti tämän täytyisi kytkeytyä myös Helsinki-Vantaan lentoasemaan eli pääradan siirto kulkemaan sen kautta olisi ihan ehdoton tehdä. Tällöin sekä Pietarista että päärataa tulevat junat pysähtyisivät ensin lentoasemalla, sitten Pasilassa jonka jälkeen [...???...] ja tunnelin kautta edelleen Tallinnaan. Näin saataisiin Tallinnastakin suora yhteys Vantaan lentoasemalle.

    Pikkuisen ihmetytti vain, että asiassa aktiivisina ovat nyt Helsingin ja Tallinnan kaupungit eivätkä esim. LVM, RHK tai VR. Tämä on isompi asia kuin pelkkä Helsingin etu. Tällä olisi suuria kansallisia ja kansainvälisiä vaikutuksia.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 29.03.2008 kello 00:30.

  12. #72

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Aika paljon vaikuttanee se millaiset ratajärjestelyt Helsingin päähän tulisi eli miten kätevästi tunneli kytkeytyisi Suomen rataverkkoon. Läpiajettavuus olisi luonnollisesti plussaa, puskureissa kääntymässä käyminen taas miinusta.
    Hyvä vaihtoehto olisi mielestäni kytkeytyä pisaraan. Tosin kaukojunille vaadittaisiin silloin luultavasti omat reittinsä.

  13. #73
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Pikkuisen ihmetytti vain, että asiassa aktiivisina ovat nyt Helsingin ja Tallinnan kaupungit eivätkä esim. LVM, RHK tai VR. Tämä on isompi asia kuin pelkkä Helsingin etu. Tällä olisi suuria kansallisia ja kansainvälisiä vaikutuksia.
    Varsinainen aktivisti asiassa on ollut EU. Tunneli on selkeä ja luonteva osa TEN-verkkojen ideologiaa edistää mm. saarien kytkeytymistä Manner-Eurooppaan. Ja Suomihan on EU:n näkökulmasta saari. TEN-ideologiassa on lähtökohtana parantaa etäällä olevien EU:n osien yhteyttä unionin alueeseen.

    Itse en ihmettele ollenkaan suomalaista asennoitumista Tallinnan tunneliin. Täällä on ollut tärkeämpää puuhastella omalla hiekkalaatikolla milloin minkäkin liikenteellisesti tai yhdyskuntarakenteellisesti turhan hankkeen kanssa, joka kuitenkin sopii jonkun poliitikon tai virkamiehen uraan. Länsimetro ja Marjarata yhdessä maksavat suunnilleen saman verran kuin Tallinnan tunneli, jonka hyljeksintää on perusteltu naureskellen, että se on niin kallis hanke, ettei sellaisesta puhu kuin pölvästit.

    Tallinnan tunneli voi hyvinkin olla liiketaloudellisesti kannattava jopa niin, että matkustajat kattavat kohtuullisessa ajassa lipputuloilla myös tunnelin rakentamiskulut. Tätä ei ole vaikea laskea kertomalla nykyisen kaupunkien välisen matkamäärän (6–7 milj.) käyvällä laivalipun hinnalla. Junamatka taittuu kuitenkin alle tunnissa laivojen 3 tuntiin verrattuna, joten lipusta voisi jopa periä vähän enemmänkin kuin nykyisen laivalipun hinnan. Ja toisaalta, matkustaja säästää kahvi-, pulla-, sämpylä- ja drinkkirahat.

    Myös matkustajamäärä voi kasvaa huomattavastikin. Sillä päivittäinen työssäkäynti kaupunkien välillä tulee mahdolliseksi. Nyt monet tulevat tänne Virosta töihin viikoksi (hiljan on HS:ssa näistä juttua) ja tarvitsevat toisen asunnon. Vuokran hinnalla moni mieluummin matkustaa yöksi kotiin.

    Olen kirjoittanut Tallinnan tunnelista ja sen kannattavuudesta vuosi sitten kirjassa Rautatien aika.

    Antero

  14. #74

    Liittynyt
    04.07.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Sinänsä tuo tunneli kuullostaa kyllä mielenkiintoiselta hankkeelta, varsinkin, jos Tallinnasta rakennetaan kunnolliset junayhteydet muualle Baltiaan ja edelleen Keski-Eurooppaan (millähän raideleveydellä tuo muuten toteutettaisiin?).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tallinnan tunneli voi hyvinkin olla liiketaloudellisesti kannattava jopa niin, että matkustajat kattavat kohtuullisessa ajassa lipputuloilla myös tunnelin rakentamiskulut. Tätä ei ole vaikea laskea kertomalla nykyisen kaupunkien välisen matkamäärän (6–7 milj.) käyvällä laivalipun hinnalla.
    Olisiko näin? Ainakaan Kanaalin tunneli ei osoittautunut miksikään rahasammoksi, vaikka matkustajapotentiaali on moninkertainen (toki myös tunneli oli kalliimpi rakentaa maastosta johtuen).

    En tiedä, mitä pidät käypänä lauttalipun hintana, mutta kun halvimmillaan päsee lahden yli jopa alle 10 euron ja keskihintakin lienee alle 30 euroa (itse olen tainnut maksaa keskimäärin alle 20 euroa suuntaansa), niin kyllä siinä tosissaan saa kilpailla. Ilman minkäänlaisia laskelmia epäilisin, että matkustajaliikenne ei tuota hanketta tee liiketaloudellisesti kannattavaksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Junamatka taittuu kuitenkin alle tunnissa laivojen 3 tuntiin verrattuna, joten lipusta voisi jopa periä vähän enemmänkin kuin nykyisen laivalipun hinnan.
    Ei niillä lautoilla kyllä ihan kolmea tuntia mene. Kun lahti ei ole jäässä, matka kestää alle puolitoista tuntia, ja niillä uusilla taitaa päästä pariin tuntiin läpi vuoden.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja toisaalta, matkustaja säästää kahvi-, pulla-, sämpylä- ja drinkkirahat.
    Toisaalta juurikin näistä rahoista ne lauttayhtiöt voittonsa takovat. Vaikka perinteinen tax-free vetoinen toimintatapa onkin vähentynyt Tallinnan ja Helsingin välillä, ei se silti mikään vähäarvoinen juttu ole. Nykytilannehan on tavallaan se, että oluen ja tupakan ostajat subventoivat muiden matkoja, mikä laskee lippujen hinnat varsin alhaisiksi.

    Toinen merkittävä tekijä, sekä lauttaliikenteen että tunnelin kannalta ehkä matkustajaliikennettä merkittävämpikin, on tavaraliikenne. En osaa arvioida, kuinka kilpailukykyinen rautatietunneli olisi laivaan (+ rekkaan) verrattuna, mutta tämä on tärkeä tekijä tunnelin rakentamista ajatellen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Myös matkustajamäärä voi kasvaa huomattavastikin. Sillä päivittäinen työssäkäynti kaupunkien välillä tulee mahdolliseksi.
    Näin varmasti tapahtuisi. Eihän tuo matkana ole sen kummempi kuin vaikka Lahdesta pendelöinti. Ja ainakin tällä hetkellä kysyntää on kun Viron ja Suomen palkka- ja hintatasoissa on suuria eroja.

    Mutta mitä tapahtuu tulevaisuudessa? Voisin kuvitella, että hintaerojen tasoittuminen pikemminkin laskee matkustajamääriä. Toisaalta todellisen Talsinki (vai Hellinna?)-kaksoiskaupungin muodostuminen olisi kyllä melkoinen mullistus. Tunnelin jälkeen muodostuisi luonteva vahva sillanpääasema Venäjän ja EU:n välille. Tällaisen kaksoiskaupungin vetovoima ylittäisi moninkertaisesti sen mihin kumpikaan kaupunki yksin kykenee. Tämä olisi taloudellisesti, kultuurillisesti ja jopa valtapoliittisesti erittäin merkittävä muutos.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Nyt monet tulevat tänne Virosta töihin viikoksi (hiljan on HS:ssa näistä juttua) ja tarvitsevat toisen asunnon. Vuokran hinnalla moni mieluummin matkustaa yöksi kotiin.
    Hih, niinpä. Ainakin itse tuollaista viikkopendelöintiä tuli harrastettua puolisentoista vuotta. Mutta kyllä useimmilla (nykyisin) työmatkaa tekevillä vuokra Helsingin päässä on varsin vaatimaton (yhteismajoitus tms.), joten se lippu saa olla kyllä varsin halpa, jotta matkaa aletaan tehdä joka päivä. Toisaalta kyllähän sille helikopterillekin käyttäjiä löytyi, että onhan sitä maksukykyistäkin porukkaa.

    Mutta noin yleisesti pitäisin tuollaisen rautatietunnelin kysynnän ennustamista sanoisinko haasteellisena. Se kun ei vastaa oikein millään muotoa vaikka Lahden oikorataa, eikä toisaalta nykyisestä (lautta-)liikenteestä voida kovin paljon päätellä. Ja lisäksi elintasoero maiden välillä pienenee koko ajan, mikä muuttaa tilannetta.

    Kari

  15. #75
    omp
    omp ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    28.04.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    327

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kari Näytä viesti
    Mutta kyllä useimmilla (nykyisin) työmatkaa tekevillä vuokra Helsingin päässä on varsin vaatimaton (yhteismajoitus tms.), joten se lippu saa olla kyllä varsin halpa, jotta matkaa aletaan tehdä joka päivä. Toisaalta kyllähän sille helikopterillekin käyttäjiä löytyi, että onhan sitä maksukykyistäkin porukkaa.
    Toisaalta, mikä estää luomasta esimerkiksi kuukausilippu-tyyppisiä ratkaisuja myös Helsingin ja Tallinnan väliseen liikenteeseen? Tosin Virossakin palkkataso noussee sitä vauhtia, että enää muutaman vuosikymmenen päästä Suomeen töihin tulijoita ei ainakaan nykyisessä määrin liene.

    Mutta toisaalta luulisi myös, että työvoimapulasta kärsivillä aloilla myös työnantajat olisivat valmiita tarjoamaan esimerkiksi työsuhde-etuna vuosilippuja tai muuten osallistumaan matkakustannuksiin, jos sillä tavalla saataisiin houkuteltua enemmän työvoimaa lahden takaa tänne.
    "Bara de döda stiger av i Kymlinge"

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampellan tunneli
    kirjoittanut tislauskolonni foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 28.11.2008, 02:14
  2. Tampereen rantaväylän pitkä tunneli
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 17.08.2007, 16:09
  3. Tallinna - Riika matkustajajunat avataan uudelleen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 15.05.2007, 13:56
  4. Tallinna: Tartu maantee remonttiin
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2006, 11:06
  5. Helsinki ja Tallinna selvittävät yhteistä seutulippua
    kirjoittanut 738 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 21.09.2005, 00:06

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •