Sivu 8 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 456789101112182848 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 106-120/819

Viestiketju: Helsinki-Tallinna -tunneli

  1. #106
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Jos verrataan Pietarin yhteyttä Helsingin kautta Keski-Eurooppaan ja suoraa yhteyttä Baltian läpi, niin kyllä matkustajapotentiaalia paljon enemmän saadaan Helsingin kautta kiertämällä.
    Ennen vanhaan sanottiin, että Pietari on Suomen portti Eurooppaan (taisi olla tsaarinaikana). Ironista kyllä, Helsingistä puolestaan tulisi näin Pietarin/Venäjän portti Europpaan.

  2. #107

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Suomesta (Helsingistä) ei ylipäätäänkään tulla tarjoamaan suoria junayhteyksiä tunnelin kautta ympäri Eurooppaa. Nähdäkseni härmästä päin tultaessa esim. Riika ja Varsova ovat mahdollisia solmukohtia, joissa Suomen (Helsingin) junista vaihdetaan eri Euroopan kohteisiin meneviin juniin.
    Näin on.

    Pitää muistaa että jos sellainen tunneli todellakin tehtäisiin, niin kohderyhmiä olisi usita, ja kaikkien toiveiden täydellinen yhteensovittaminen ei onnistu muutenkaan.

    Jollekin on tärkeää päästä nopealla päiväjunayhteydellä esim Helsingistä Riikaan, jollain toisella on edessä toista vuorokautta kestävä matka Välimerelle, ja joku kolmas kulkee joka päivä Tallinna ja Helsingin välillä töihin. Unohtamatta niitä jotka tarvitsevat tunnelia vain saadakseen henkilöauton tai rekan Suomenlahden poikki.

    Mitä näissä kansainvälisten junayhteyksien spekuloinnissa aina unohdetaan, että lentäminen tulee yhä kalliimmaksi jos öljyvarat loppuvat. Bisnesväelle jolle matkustaminen on pakko, pyritään varmasti järjestämään ensiluokkaisia, kalliita luotijunia, mutta miten käy tavalliselle budjettimatkalaiselle, joka tekee kerran vuodessa kesälomamatkan jonnekin? Onko suomalaisten kohtalo tulevaisuudessa, että täältä ei lähdetä minnekään sitten kun ei halpa- eikä charter-lomalentoja enää lennetä? Pitääkö meidän koluta vain kotimaata, Pohjoismaita, Baltiaa ja Venäjää, jos junalla tai laivalla ei pääse naapurimaiden pääkaupunkeja kauemmas, vai kulkea bussilla, niinkuin mummot tekevät?

    Aikoinan intereilatessa 70-80-luvulla kävi kateeksi skandinaaveja jotka pääsivät junalla suoraan Euroopan sydämeen, kun härmäläisten piti aina erikseen purjehtia Ruotsiin päästääkseen junan kyytiin. Jopa venäläisilläkin oli helpompaa, Moskovasta lähti siihen aikaan suoria makuuvaunuyhteyksiä lähes joka Euroopan pääkaupunkiin Brittein saaria lukuunottamatta. Raideleveys ei ollut este, koska vaunuihin vaihdettiin Neuvostoliiton ja sen länsinaapureiden rajalla telit. Aikoinaan tuli miettineeksi, olisiko jotenkin ollut mahdollista ajaa suoria makuuvaunuja esim Helsingistä Hampuriin Turun ja Tukholman välistä junalautta käyttäen. Ainoat esteet taisivat olla kaupalliset. VR ei ollut kiinnostunut erityisesti senkaltaisesta liikenteestä, ja 1990-luvulla alkoi se hirvittävä lama, joka muutenkin rokotti nimenomaan ns budjettimatkailua rajusti. Myöhemmin alkoin suomalaisten reppumatkailijat kiinnostua Baltian maista, mutta sikäläiset rautatiet eivät kuntonsa ja organisaationsa puitteissa kyenneet mitenkään vastaamaan matkailun tarpeisiin, vaan bussit saivat hoitaa sen homman.

    Jos kuitenkin kuvitellaan tilannetta n 10-20 vuoden päästä, ja jos ensin aloitetaan liikenteen sisäänajoa vaikka junalautalla ennen varsinaista tunnelia, niin ihmettelen miksei voisi järjestää erikseen viikonloppusin ja lomakautena ns budjettijunia, joissa olisi suoria makuuvaunuja esim Helsingistä Berliiniin, Prahaan tai Budapestiin. Hiihtolomakautena ehkä alpeille ja kesäaikaan välimerelle. Tulevaisuudessa ihmisillä on enemmän aikaa, tai jos ei ole niin sitä järjestetään. Nykyaikaisen asianmukaisen lomajunan ei tarvitse olla sellainen hikinen pätsi kuin joilla ennen interreilatiin yhtä soittoa 2-3 vuorokautta Hampurista Ateenaan. Se voi olla esim sellainen toistakymmentä vaunua pitkä kuin jolla amerikkalaiset matkustavat oman mantereensa halki, kaikissa vaunuissa ilmastointi, ja yhdessä tietenkin se pianobaari. Junan ei tietenkään tarvitse olla VR:n, eikä henkilökunnan suomalaista.

    Sen junan ei tietenkään ole pakko lähteä Helsingin asemalta jos jokin tekninen este tekee sen mahdottomaksi. Se voi vaikka lähteä sitten Riiasta. Mutta vähimmäisvatimus on, että junanvaihto Suomesta tulevasta junasta tapahtuu edes samalla asemalla, tai jos Suomenlahden poikki mennään tavallisella laivalla eikä junalautalla, tai tunnelia pitkin, että junilla pääsisi edes satamiin asti suoraan, sekä Helsingin että Tallinnan päässä.

    Sen verran kranttusia suomalaiset lentämiseen tottuneet ovat, että jos ei varta vasten olla menossa elämysmatkalle tai leikkimään Amazing Racea, niin he eivät rupea matkalaukkujaan raahaamaan kilometrikaupalla asemalta toiselle tai satamasta asemalle vieraassa maassa. Jos näin on, niin matka jää usein tekemättä.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 31.03.2008 kello 17:07. Syy: vähän lisätty

  3. #108
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Kuinka vaikeaa on tehdä suurnopeus matkustajuna joka toimisi eri raideleveyksillä?Talgolla taisi olla tällaisia tavaravaunuja. Eli siis vaikka se Rovaniemi - Pariisi voitaisiin ajaa tällaisella.
    Espanjassa käytettävät CAF:n sarja 120 ja Talgon sarja 130 kulkevat 250 km/h eurooppalaisella raideleveydellä ja 220 km/h iberialaisella raideleveydellä. Luulisi näiden nopeuksien nyt ainakin yöjunille riittävän ja yöjunissahan vaihtaminen olisi hankalinta.

    En osaa sanoa liittyykö eurooppalaisen ja suomalais-venäläisen raideleveyden välillä vaihtamiseen jotain erityistä hankaluutta verrattuna euron ja iberialaisen leveämpään eroon. Sääongelmista sinänsä ei ei aivan valtavasti tarvitsisi tässä välittää, koska tunnelin kustannuksiin verrattuna ei varmaankaan olisi kohtuuttoman kallista järjestää säältä suojattua vaihtopaikkaa. Tarvittaessa voidaan vaikka toteuttaa tunneliin kaksoiraideleveys ja hoitaa vaihdot aina tunnelissa kulkemisen jälkeen, niin juna on lämmin ja sula.

  4. #109
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos kuitenkin kuvitellaan tilannetta n 10-20 vuoden päästä, ja jos ensin aloitetaan liikenteen sisäänajoa vaikka junalautalla ennen varsinaista tunnelia...
    En pidä junalauttaa tälle välille millään lailla mielekkäänä ratkaisuna matkustajaliikenteeseen. Ihmisten on mukavampi matkustaa laivassa kuin junassa, joka on laivassa. Eikä ole paljon mieltä rahdata vaunuja laivalla edestakaisin, kun istuimet voivat olla laivassa ilman vaunuja.

    Tanskan salmien lyhyet pyrähdykset ovat eri asia. Makuuvaunuliikenteessä vaunun työntäminen laivaan voi olla mielekästä matkustusmukavuuden kannalta, mutta touhun taloudellisuus saattaa olla mahdoton.

    Rahti on eri asia, mutta olisiko sitä kylliksi? Eikös nyt jo seilaa tuolla välillä junalautta - tosin ilman junia?

    Antero

  5. #110
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Pietari - Tallinna väli on vähän alle 400 kilometriä, Kouvolan ja Helsingin kautta ja tunnelissa kai vähän yli 500 kilometriä. Ajatus on varmaan että tuo 100 kilometrin mutka on kokonaisuuden kannalta aika pieni hinta siitä, että saadaan myös suomalaiset maksumiehiksi ja käyttäjäksi. Vrt. Otaniemen mutka Länsimetrossa.
    Mielestäni suomalaisten ei tulisi lähteä rahoittamaan ex-neukkujen Tallinnan reissuja.

  6. #111
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Sinä voit olla tätä mieltä ja minä voin olla tätä mieltä, mutta se ei silti tarkoita sitä, että kyseessä on riittävä perustelu jättää toteuttamatta kaksoisleveysraide, mikäli lisäkustannus on riittävän marginaalinen. Ei meillä yksilöinä välttämättä ole parasta ymmärrystä siitä, mitä tarpeita muilla voi olla. Voi olla että yhdellä byrokraattisella nuijankopautuksella tuhotaan sellaisia mahdollisuuksia joita emme nyt osaa hahmottaakaan.
    Olen samaa mieltä. Mikäli kaksoisleveysraide jää kustannuksiltaan marginaaliseksi suhteessa koko projektiin, se kannattaa toteuttaa tunnelissa tulevaisuuden kehittämisoptioita varten.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Mitä Pietari-Helsinki-Tallinna -reittiin tulee, niin jos yhteys nopeutetaan ja modernisoidaan, siitä saattaa tulla matka-ajaltaan hyvinkin kilpailukykyinen verrattuna suoraan yhteyteen, jonka veikkaisin olevan melko lailla rappiolla (korjatkaa ne jotka tietävät tarkemmin tilanteen).
    Se että Venäjän ja Viron väliset radat ovat rappiolla, ei ole suomalaisten ongelma.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Periaatteessa Pietarista ei tarvitsisi kiertää lainkaan Suomen kautta matkalla Berliiniinkään, mutta jos yksi maa (Suomi) kiljuen haluaa suurnopeusradan Pietariin ja toisaalta toinen (Viro) suhtautuu Venäjään yleisen epäluuloisesti, niin venäläisillä tuskin on intressiä ainakaan Tallinnaan rakentaa suurnopeusrataa Pietarista. Venäjä voisi toki rakentaa radan etelämpää, mutta jos EU ja Suomi rakentavat valmiin suurnopeusradan Euroopan poikki aina Venäjän rajalle, niin kaipa venäläiset siihen mieluummin tarttuvat kuin investoivat suuresti omaan Euroopan-rataan.
    Venäläiset ja virolaiset voivat keskenään nahistella epäluuloisista suhteistaan esim. raideprojektien tiimoilta. Suomen tehtävänä ei ole lähteä rahoittamaan ex-neukkujen intressien mukaisia ratahankkeita, vaan katsoa asiaa omasta vinkkelistään.
    Viimeisin muokkaaja vko; 01.04.2008 kello 22:12. Syy: lainaukset korjattu, jälleen

  7. #112
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Venäläiset ja virolaiset voivat keskenään nahistella epäluuloisista suhteistaan esim. raideprojektien tiimoilta. Suomen tehtävänä ei ole lähteä rahoittamaan ex-neukkujen intressien mukaisia ratahankkeita, vaan katsoa asiaa omasta vinkkelistään.
    Totta. Se intressi voisi hyvinkin olla siinä, että saadaan juniin lisäkuormaa Pietarista ja rahoitetaan tuotoilla tunnelia, jonka itse haluamme päästäksemme Eurooppaan. Toinen kysymys toki on, millaisia puolustusstrategisia ulottuvuuksia tunnelilla olisi. Tai sillä että siitä muodostuisi pääasiallinen kulkureitti Luoteis-Venäjän ja Euroopan välille. Itse en tosin pidä sitä uhkana.

  8. #113

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mielestäni suomalaisten ei tulisi lähteä rahoittamaan ex-neukkujen Tallinnan reissuja.
    Ei niin, mutta jos selvitään yhdellä suurnopeusradalla (Pietari - Helsinki - Tallinna) kahden sijaan (Pietari - Helsinki ja Pietari - Tallinna) niin onhan se kaikkien osapuolien etu yhdistää hankkeet.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Se että Venäjän ja Viron väliset radat ovat rappiolla, ei ole suomalaisten ongelma.
    Se että EU-maiden radat ovat ruvella on EU:n ongelma, ja Suomi on EU:n jäsen. Raideliikenteen koordinointi koko mantereella on nimenomaan sitä mitä EU:n kuuluukin hoitaa. Se että meillä on puoli tusinaa keskenään epäyhteensopivaa raidejärjestelmää Euroopassa on paraatiesimerkki siitä mihin direktiivejä tarvitaan. Ei ole myöskään järkevää, että vaikka Viro ja Liettua panostavat raideliikenteeseen, mutta Latvia ja Puola ei.

  9. #114

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mielestäni suomalaisten ei tulisi lähteä rahoittamaan ex-neukkujen Tallinnan reissuja.
    No huhhuh. Kun kerran Suomi haluaa suurnopeusradat sekä Pietariin, että Tallinnaan, on asetelma mielestäni täysin päinvastoin. Pietarilaiset siis tulisivat myös käyttämään ratoja, ja tekisivät tällä käytöllään molemmista radoista suomalaisille edullisempia. Suurimmat kustannukset tällaisella radalla nimittäin ovat kiinteitä, ja mitä enemmän jakajia näille kustannuksille löytyy, sitä pienempi on jokaisen osuus.

  10. #115
    Assamies avatar
    Liittynyt
    08.01.2008
    Sijainti
    Oulu, Kaukovainio
    Viestejä
    1176

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Kallis juttu, megakallis sanoisin jopa... Paljonko maksoi Englannin kanaalin tunneli? Ja luulenpa ettei Euroopan Yhteisöltä rahoja löydy sitten, kun se maksamisen aika koittaisi. Välihän on jopa puolet pidempi välillä Hki-Tallinna siitä, kuin mitä on Englannin ja Ranskan rannikoitten välillä oleva matka.

    Kustannusarvioita tunnelihankkeelle en ole vielä saattanut havaita missään mediassa. Varmasti ainakin kymmeniä miljardeja euroja se kuitenkin nielisi.
    Viimeisin muokkaaja Assamies; 01.04.2008 kello 16:49. Syy: lisätäsmennys
    -I'm Always Going & Coming Straigth Sideways!

  11. #116

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Assamies Näytä viesti
    Paljonko maksoi Englannin kanaalin tunneli? -- Kustannusarvioita tunnelihankkeelle en ole vielä saattanut havaita missään mediassa. Varmasti ainakin kymmeniä miljardeja euroja se kuitenkin nielisi.
    On siitä näkynyt. Tähän selvitykseen on viitattu Helsingin Sanomissakin. Hinta 2-3 miljardia euroa perustuu toki lähinnä muiden hankkeiden toteutuneisiin nauhakustannuksiin ja alustavaan tietämykseen Suomenlahden kallioperästä.

    Selvityksestä näkee heti, miksi Kanaalitunnelin kannattavuus on ollut niin vaikeaa. 172 milj. euroa/km on ihan tolkuttomassa hintaluokassa. Anttikoski arvioi, että kovassa kalliossa päästään 25 milj. euroon/km (sama kuin Länsimetrossa) ja pehmeässä kalliossa Viron puolella 65 milj. euroon/km.

  12. #117
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Selvityksestä näkee heti, miksi Kanaalitunnelin kannattavuus on ollut niin vaikeaa. 172 milj. euroa/km on ihan tolkuttomassa hintaluokassa. Anttikoski arvioi, että kovassa kalliossa päästään 25 milj. euroon/km (sama kuin Länsimetrossa) ja pehmeässä kalliossa Viron puolella 65 milj. euroon/km.
    Mitä ihmeen tavaraa sieltä Englannin ja Ranskan väliltä löytyy, kun on kolme kertaa kalliimpi kustannus kuin pehmeässä kalliossa? Tällaisissa hankkeissa ei tulisi liikaa tuijottaa kannattavuuteen. Voi olla, että tunneli ei ikinä taloudellisesti itseään maksaisi takaisin suoraan lipunhinnoissa, mutta valtavasti sillä olisi epäsuoria hyötyjä ja seurannaisvaikutuksineen voisi jopa joskus johtaa Suomen ja Viron yhdistymiseen yhdeksi valtioksi, kun kanssakäyminen olisi lisääntynyt niin pitkälle. Niin kauan, kuin merenlahti erottaa sukulaiskansat, on kanssakäyminen vaivalloisempaa ja henkinen etäisyys suurempi.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  13. #118

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    En pidä junalauttaa tälle välille millään lailla mielekkäänä ratkaisuna matkustajaliikenteeseen. Ihmisten on mukavampi matkustaa laivassa kuin junassa, joka on laivassa. Eikä ole paljon mieltä rahdata vaunuja laivalla edestakaisin, kun istuimet voivat olla laivassa ilman vaunuja.

    Tanskan salmien lyhyet pyrähdykset ovat eri asia. Makuuvaunuliikenteessä vaunun työntäminen laivaan voi olla mielekästä matkustusmukavuuden kannalta, mutta touhun taloudellisuus saattaa olla mahdoton.
    Olet tainnut unohtaa kokonan että kulkee niitä yhä suht pitkiäkin matkoja matkustajajunia junalautoilla, esim Trelleborgin ja Sassnitzin välillä, joka pituudeltaan vastaa täysin Helsinki-Tallinna väliä. Se lauttayhteys on joitakin sotavuosia lukuunottamatta toiminut yhtäjaksoisesti n 100 vuotta kuljettaen kansainvälisiä junia Ruotsin ja Manner-Euroopan välillä, jotkut junat ovat jatkaneet eteenpäin Balkanille asti. Vaikka liikenne vilkkaimpien interrailaus ja siirtolaiskuljetusvuosien jälkeen on hieman hiljentynyt, niin yhä kulkee yöjuna Malmön ja Berliinin välillä tällä lautalla. Matkustajat voivat siis joko nukkua koko matkan ajan, tai jos lähtö on Malmöstä, alkumatkasta piipahtaa lautan ravintoloissa, ja sitten vasta mennä junanvaunuun nukkumaan, tarvitsematta herätä keskellä yötä missän satamassa, vaan voi rauhassa nukkua kunnes juna on aamulla perillä Berliinin päärautatieasemalla.

    Täytyy sen junavuoron jollain mittarilla taloudellinen olla, koska Saksan puolella sitä ei operoi enää Deutsce Bahn vaan yksityinen junayhtiö.

    Suomen ja Baltian kartelle piirrettynä tämä reitti vastaisi suurinpiirtein Helsingin ja Riian välistä matkaa, jos ratana on vanha Tarton kautta kiertävä. Jos rakennettaisiin uusi oikorata Tallinnasta Riikaan, se vastaisi Helsingin ja Vilnan/Kaunasin välistä matkaa, ja sieltä ei ole enää pitkä matka Puolaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Rahti on eri asia, mutta olisiko sitä kylliksi? Eikös nyt jo seilaa tuolla välillä junalautta - tosin ilman junia?
    Seilasi. Nyt tuo samainen lautta taitaa seilata Kotkan ja Sillamäen välillä.

    t. Rainer

  14. #119
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Mitä ihmeen tavaraa sieltä Englannin ja Ranskan väliltä löytyy, kun on kolme kertaa kalliimpi kustannus kuin pehmeässä kalliossa?
    Pehmeätä kalkkikiveä, jota voi kaivaa vaikka lusikalla. Tunneli tehtiinkin poraamalla, ei räjäyttämällä kuten meillä tehdään. Kalliiksi pehmeän kallion tunneli tulee sen vuoksi, että tunneli on tuettava sisältä. Kanaalitunneli on kalkkikiven sisällä oleva betoniputki. Meillä tuennaksi riittää varmistaa tunnelin seinämä pulteilla.

    Antero

  15. #120
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Helsinki-Tallinna -tunneli

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Ei niin, mutta jos selvitään yhdellä suurnopeusradalla (Pietari - Helsinki - Tallinna) kahden sijaan (Pietari - Helsinki ja Pietari - Tallinna) niin onhan se kaikkien osapuolien etu yhdistää hankkeet.
    Jos nyt lähdetään siitä, että jatkossa junaliikenteen olisi tarkoitus kilpailla lentoliikenteen kanssa Euroopan sisäisillä reiteillä, niin yhden suurimpiin Euroopan metropoleihin lukeutuvan kaupungin suoriin Eurooppayhteyksiin tuskin halutaan luokkaa n.100 km olevia "otaniemenlenkkejä". Katselin jostakin RHK:n nettiläpyskästä UIC:n visiota Euroopan suurnopeusjunaverkostosta. Siinä sekä Helsinki että Tallinna jäivät suoran Pietari-Eurooppa yhteyden ulkopuolelle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Se että EU-maiden radat ovat ruvella on EU:n ongelma, ja Suomi on EU:n jäsen. Raideliikenteen koordinointi koko mantereella on nimenomaan sitä mitä EU:n kuuluukin hoitaa. Se että meillä on puoli tusinaa keskenään epäyhteensopivaa raidejärjestelmää Euroopassa on paraatiesimerkki siitä mihin direktiivejä tarvitaan. Ei ole myöskään järkevää, että vaikka Viro ja Liettua panostavat raideliikenteeseen, mutta Latvia ja Puola ei.
    Juurikin näin.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampellan tunneli
    kirjoittanut tislauskolonni foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 28.11.2008, 02:14
  2. Tampereen rantaväylän pitkä tunneli
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 17.08.2007, 16:09
  3. Tallinna - Riika matkustajajunat avataan uudelleen
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 15.05.2007, 13:56
  4. Tallinna: Tartu maantee remonttiin
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2006, 11:06
  5. Helsinki ja Tallinna selvittävät yhteistä seutulippua
    kirjoittanut 738 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 21.09.2005, 00:06

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •