Maankäyttö pääkaupunkiseudun asemien ympäristössä

Liittynyt
5 Maaliskuu 2009
Viestit
1,217
Kolmen junaradan ja yhden metroradan varrella asuu 500 metrin säteellä asemista 196 150 asukasta. Lähteet kuten edellä.

Tuosta tulee ihan surkuhupaisa määrä asukkaita per neliökilometri, koska yksistään Helsingissä on kolmisenkymmentä asemaa ja ympyrä viidensadan metrin säteellä on npeasti räknäten noin 0,8 neliökilometriä. Eli alle kymppitonnin jäädään. Haja-asutusalueen lukema.

Ei tarvitse pk-seudun maankäytön ongelmia noita lukuja pidemmälle puida.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

500m vaikutussäde ei kerro oikeaa lukemaa. Juna-asemille kävellään jopa kilometri. On lisäksi myös liityntäliikenne. Pisaran myötä useammilla radoilla siirrytään syöttöliikenteeseen ja useat suorat bussit loppuvat. Päällekäistä liikennettä on paljon, suoria busseja liikkuu junaratojen myötäisesti. HSL liikennöi myös useita vähätäytteisiä busseja, jopa lähes tyhjiä. Ne voisi integroida muihin linjoihin tai alkaa syöttää jo nyt.
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

500m vaikutussäde ei kerro oikeaa lukemaa. Juna-asemille kävellään jopa kilometri.

Tästä on keskusteltu ennenkin tällä forumilla. Järvenpäässä ja Hyvinkäällä autottomat ihmiset saattavat kävellä 5 km junalle. Yli 500 metrin matka ei kuitenkaan ole riittävän houkutteleva -20 asteen pakkasessa kauppakassin kanssa, ja sen mukaan kävelyetäisyydet tulee mitoittaa jos halutaan houkutella muitakin kuin pakkokäyttäjiä.

Sinänsä pidän omituisena sitä että VR:n junien vaikutuspiirissä kulkevia bussilinjoja ei usein synkronoida juniin vaan täytyy valita käveleekö kilometrin junalle, jolla menee keskustaan 10 min, vai meneekö bussilla keskustaan 30 min.
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Sinänsä pidän omituisena sitä että VR:n junien vaikutuspiirissä kulkevia bussilinjoja ei usein synkronoida juniin vaan täytyy valita käveleekö kilometrin junalle, jolla menee keskustaan 10 min, vai meneekö bussilla keskustaan 30 min.

Ei me nyt sentään missään Sveitsissä asuta!
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Tästä on keskusteltu ennenkin tällä forumilla. Järvenpäässä ja Hyvinkäällä autottomat ihmiset saattavat kävellä 5 km junalle. Yli 500 metrin matka ei kuitenkaan ole riittävän houkutteleva -20 asteen pakkasessa kauppakassin kanssa, ja sen mukaan kävelyetäisyydet tulee mitoittaa jos halutaan houkutella muitakin kuin pakkokäyttäjiä.

Yleensä vähän kauempana asemasta vaihtoehtona ovat liityntäbussi ja kävely, kuitenkin suuri osa matkustajista kävelee asemalle noin kilometrin etäisyyteen saakka. Kilometrin etäisyyden jälkeen liityntä alkaa houkuttaa enemmän, vaikka toki vähän pidemmästäkin etäisyydestä jionkin verran asemille kävellään.

Se miten ihmiset käyttäytyvät todellisessa elämässä kertoo enemmän hyväksyttävistä kävelyetäisyyksistä eri joukkoliikennevälineisiin kuin teoreettiset mallit tai kyselyt.

Kuinka paljon asukkaita on 800 metrin tai kilometrin säteillä raskaan raideliikenteen asemista?
 
Viimeksi muokattu:
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

500m vaikutussäde ei kerro oikeaa lukemaa.

500m metrin säde ja noin viiden tonnin hujakoille per neliökilometri jäävä asukastiheys kertoo, että asemien ympärillä ei ole kaupunkia. Täysin toissijaista, jopa typerää, keskustella siitä, kävelevätkö ihmiset pidemmältä. Pitäisi keskustella siitä, miksi asemien ympärystöjä ei ole rakennettu. Kuusikerroksisella umpikorttelilla päästään väistämättä 20000:een asukkaaseen per neliökilometri ja jää vielä hyvin tilaa kaupalle, toimistoille ja viheralueille.

Kyse on siitä, että pk-seudun asemien ympärystöissä on kaavoitus- ja rakennuspotentiaalia vähintään puolen miljoonan ihmisen uusille kodeille loistavilla joukkoliikenneyhteyksillä. Miksi tätä potentiaalia ei hyödynnetä, vaan sen sijaan vaaditaan uusia liikenneyhteyksiä rakennettaviksi pitkin peltoja (tai niiden alle) kalliiseen hintaan?
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

500m metrin säde ja noin viiden tonnin hujakoille per neliökilometri jäävä asukastiheys kertoo, että asemien ympärillä ei ole kaupunkia. Täysin toissijaista, jopa typerää, keskustella siitä, kävelevätkö ihmiset pidemmältä. Pitäisi keskustella siitä, miksi asemien ympärystöjä ei ole rakennettu. Kuusikerroksisella umpikorttelilla päästään väistämättä 20000:een asukkaaseen per neliökilometri ja jää vielä hyvin tilaa kaupalle, toimistoille ja viheralueille.

Asukastiheyttä varsinkin 500 metrin säteellä asemista arvioitaessa kannattaa huomioida seuraavaa asioita.

1) Maan päällä kulkeva juna- tai metrorata vaatii usein leveän käytävän, joka ei ole rakennuskelpoista maata.

2) Asema vaatii katuyhteydet, jotka vievät merkittävästi maata läheltä asemaa. Myös liityntäliikenne vaatii tilaa.

3) Liike- ja toimistorakentaminen sekä julkiset palvelut ovat usein tiivistyneet aseman läheisyyteen, ne laskevat asukastiheyttä, vaikka rakennustiheyttä olisikin.

Pelkkiä raskasraiteen asemista 500 metrin säteellä olevaa asukasmäärää tuijottamalla tekee helposti kovin vääriä johtopäätöksiä.

20000 asukasta neliökilometriltä on Kallion tai tiheimmän Punavuoren asukastiheyttä, toki sellaisellakin tiheydellä voidaan rakentaa, mutta nykyään tuollaiseen asukastiheyteen ei uusilla alueilla länsimaissa yleensä päästä. Joskus voidaan kyllä päästä lähelle tuota rakennustiheyttä kun alueella on asumisen lisäksi liike- ja toimistokiinteistöjä lähellä asemaa. Tämä ei toki tarkoita, ettei kaupungin tiivistäminen asemien ympäristöjä tai lähiseutuja tiivistämällä olisi erittäin suotavaa.

Ikävä kyllä kaupungin tiivistäminen kohtaa myös vastustusta. Viimeksi vihreät kunnostautuivat torppaamalla rakentamisen Kivinokkaan, joka kuitenkin varsin hyvällä paikalla oleva uusia alue. Monet puolueet näyttävätkin kannattavan kaupungin tiivistämistä lähinnä vain juhlapuheissa. Tosi paikan tullen pusikot ja kesähuvilat menevät usein tiiviin kaupungin edelle, politiikassa nykyään usein näkyvissä oleva tekojen ja sanojen ristiriita tihkuu kovin läpinäkyvää tekopyhyyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Asukastiheyttä varsinkin 500 metrin säteellä asemista arvioitaessa kannattaa huomioida seuraavaa asioita.

1) Maan päällä kulkeva juna- tai metrorata vaatii usein leveän käytävän, joka ei ole rakennuskelpoista maata.

Kyllä normaali kadunleveys riittää raideparille ja saa vielä puurivit laidoille.

2) Asema vaatii katuyhteydet, jotka vievät merkittävästi maata läheltä asemaa. Myös liityntäliikenne vaatii tilaa.

Mitä suurempi osa ihmisistä asuu kävelyetäisyydellä asemasta, sitä vähemmän liikenne aseman ympäristössä tarvitsee tilaa. Jossain Sörnäisissä mahtuu ihan kelvollisesti rakennusta aseman ympärille, tiiveintä kaupunkia Suomessa, eikä maapinta-alaa ole asfaltoitu sen enempää liikenteelle kuin muuallakaan kantakaupungissa.

3) Liike- ja toimistorakentaminen sekä julkiset palvelut ovat usein tiivistyneet aseman läheisyyteen, ne laskevat asukastiheyttä, vaikka rakennustiheyttä olisikin.

Tämä on tietysti totta, mutta jos nyt olet kulkenut metrolla tai lähijunalla, niin kyllä se ikkunasta katsominen kertoo ihan jostain muusta kuin asemien ympärystöjen tiiviistä toimitilarakentamisesta.

Pelkkiä raskasraiteen asemista 500 metrin säteellä olevaa asukasmäärää tuijottamalla tekee helposti kovin vääriä johtopäätöksiä.

Helppous on suhteellista. Kuinka helppoa on keksiä tekosyitä tehottomalle maankäytölle? Asemien ympäristön maankäytön on tehottomuus on pk-seudulla fakta, mitataan sitä asukastiheydellä tai kerrosneliömetreillä. Se ei ole johtopäätös.

20000 asukasta neliökilometriltä on Kallion tai tiheimmän Punavuoren asukastiheyttä, toki sellaisellakin tiheydellä voidaan rakentaa, mutta nykyään tuollaiseen asukastiheyteen ei uusilla alueilla länsimaissa yleensä päästä. Joskus voidaan kyllä päästä lähelle tuota rakennustiheyttä kun alueella on asumisen lisäksi liike- ja toimistokiinteistöjä lähellä asemaa.

Yksi asia on se, päästäänkö 20000:een per neliökilometri, toinen asia on se, että jäädään 5000:een.

Ikävä kyllä kaupungin tiivistäminen kohtaa myös vastustusta. Viimeksi vihreät kunnostautuivat torppaamalla rakentamisen Kivinokkaan, joka kuitenkin varsin hyvällä paikalla oleva uusia alue.

Asia ei ole vielä loppuunkäsitelty ja vasemmiston etupiiriä Kivinokka ensisijaisesti on, ei vihreiden. Toivotaan, että asia kääntyy vielä parhain päin.
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Kyllä normaali kadunleveys riittää raideparille ja saa vielä puurivit laidoille.

Tuo ei ole mitenkään tyypillinen rakennustapa, vaan yleensä talot ovat Helsingissä huomattavan kaukana maanpäällisistä juna- tai metroradoista.
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Asukastiheyttä varsinkin 500 metrin säteellä asemista arvioitaessa kannattaa huomioida seuraavaa asioita.

1) Maan päällä kulkeva juna- tai metrorata vaatii usein leveän käytävän, joka ei ole rakennuskelpoista maata.

2) Asema vaatii katuyhteydet, jotka vievät merkittävästi maata läheltä asemaa. Myös liityntäliikenne vaatii tilaa.

3) Liike- ja toimistorakentaminen sekä julkiset palvelut ovat usein tiivistyneet aseman läheisyyteen, ne laskevat asukastiheyttä, vaikka rakennustiheyttä olisikin.

Pelkkiä raskasraiteen asemista 500 metrin säteellä olevaa asukasmäärää tuijottamalla tekee helposti kovin vääriä johtopäätöksiä.

20000 asukasta neliökilometriltä on Kallion tai tiheimmän Punavuoren asukastiheyttä, toki sellaisellakin tiheydellä voidaan rakentaa, mutta nykyään tuollaiseen asukastiheyteen ei uusilla alueilla länsimaissa yleensä päästä. Joskus voidaan kyllä päästä lähelle tuota rakennustiheyttä kun alueella on asumisen lisäksi liike- ja toimistokiinteistöjä lähellä asemaa. Tämä ei toki tarkoita, ettei kaupungin tiivistäminen asemien ympäristöjä tai lähiseutuja tiivistämällä olisi erittäin suotavaa.

Ikävä kyllä kaupungin tiivistäminen kohtaa myös vastustusta. Viimeksi vihreät kunnostautuivat torppaamalla rakentamisen Kivinokkaan, joka kuitenkin varsin hyvällä paikalla oleva uusia alue. Monet puolueet näyttävätkin kannattavan kaupungin tiivistämistä lähinnä vain juhlapuheissa. Tosi paikan tullen pusikot ja kesähuvilat menevät usein tiiviin kaupungin edelle, politiikassa nykyään usein näkyvissä oleva tekojen ja sanojen ristiriita tihkuu kovin läpinäkyvää tekopyhyyttä.

Jos kerta olet sitä mieltä, että "kaupungin tiivistäminen asemien ympäristöjä tai lähiseutuja tiivistämällä olisi erittäin suotavaa", niin miksi ihmeessä sitten ensimmäisenä hyökkäät tiivistämisen ehdottajia vastaan selittelemällä:"Ei tämmöistä voi tehdä, koska sitä ei ole viime vuosikymmeninä Helsingissä tehty. Kaikki uusia Punavuoria ja Kallioita vaativat ovat hörhöjä, jotka eivät ymmärrä nykyaikaisesta kaupunkisuunnittelusta mitään." ?

Kommentteja väittämiisi:

Kohta 1: Rata vaatii tietysti oman tilansa, mutta esim. mun nykyisestä asunnostani on 13 metriä Rantaradan lähimpään raiteeseen. Välissä kulkee yhdistetty jalankulku- ja pyörätie ja rata on parin metrin penkereellä, josta luultavasti olisi tukimuurin avulla saatavissa hieman pois. Minkäänlaista melu- tai tärinäongelmaa asunnossa ei ole ja tuo etäisyys on ratapenger huomioiden vähemmän kuin mitä normaali katu vaatisi.

Kohta 2: Liityntäliikenne vaatii noin 7 metriä leveän kadun + pysäkkikorokkeet jotka voivat olla jalkakäytävien osa. Yhteensä max. 15-20 metriä.

Kohta 3: Liike- ja toimistorakentamisen sekä julkisten palvelujen sijainti on täysin kaavoittajasta kiinni. 100 x 100 m kortteliin mahtuu yhteen kerrokseen 10 000 m^2 rakennusalaa jos sisäpihaa ei tarvita tai se voi olla kansiratkaisu. Kuten noissa erillisissä liike- ja toimistorakennusten sekä julkisten palvelujen kortteleissa voi. Ja vaikka sisäpiha kortteliin haluttaisiinkin, niin siltikin kortteliin saadaan nelisen tuhatta neliömetriä kerrosalaa kerrosta kohti.

Kivinokkaa on tähän keskusteluun (mielestäni) ihan turha vetää esimerkiksi, koska alue on suurimmalta osaltaan reilusti sivussa lähimmästä metroasemasta olevaa nykyistä virkistysalueeksi tai sen tapaiseksi luokiteltua aluetta ja siksi en kauheasti ihmettele, että sen rakentamattomuutta puolustetaan voimakkaasti.

Huomasitko muuten, että lopetit kommenttisi "Mitäs minä sanoin, ei tästä tule mitään"-tyyppiseen pessimismiin sen sijaan, että olisit mm. nimimerkki J-lu:n tavoin mukana vaatimassa muutosta nykyisiin kaupunkirakentamisen käytäntöihin?
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Tämä on tietysti totta, mutta jos nyt olet kulkenut metrolla tai lähijunalla, niin kyllä se ikkunasta katsominen kertoo ihan jostain muusta kuin asemien ympärystöjen tiiviistä toimitilarakentamisesta.

Helppous on suhteellista. Kuinka helppoa on keksiä tekosyitä tehottomalle maankäytölle? Asemien ympäristön maankäytön on tehottomuus on pk-seudulla fakta, mitataan sitä asukastiheydellä tai kerrosneliömetreillä. Se ei ole johtopäätös.
Näin on. Esim Pasilan ja Huopalahden väli on pelkkää metsää, keskellä kaupunkia.

Osittain tämä riippuu maanomistusoloista ja kaavoitustilanteesta.

Helsingissä näitä joutomaita omistaa yleensä kaupunki ja ne on kaavoitetu puistoiksi tai viheralueiksi. Kaavamuutokset eivät käy päinsä koska asukasvastarinta on niin kompaktia. Huom ne jotka vastustavat kiihkeimmin tiiviimpä rakentamista asemien lähelle tai esim Pisara-rataa joka parantaisi lähijunien jakelua kantakaupungissa eivät taida liikkua junalla, juna on toistaiseki Helsingissä keskuspuiston/Hakamäentien sisäpuolella vain marginaalinen kulkuväline juuri sen surkean saavutettavuuden ansiosta, eikä sen mahdollisuuksia nähdä riittävän hyvin. Metron kohdalla tilanne on tietenkin parempi koska se kulkee maan alla koko kantakaupungin ali ja sitä myös käytetään ahkerasti. Kiiinnostavaksi jää nähdä tullaanko Koivusaarta koskaan rakentamaan sellaiseksi kuin mitä oli suunniteltu, vai jääkö Koivusaaren metroasema tynkäasemaksi joka palvelee vain Lauttasaaren Katajaharjua?

Espoossa ja Vantaalla ja Kauniaisissa rakentamista säätää maanomistusolot, maat ratojen varsilla omistavat tavallisesti ysityiset henkilöt tai suvut ja niitä tulee myyntiin vain harvakseltaan koska kukaan ei halua alehintaan myyda maata. Yleensä se edellyttää että kaupunki lunastaa maat omistajilta tai tekee aluerakentamissopimuksen jossa veronmaksajat yleensä toimivat maksumiehinä. Näin kävi esim Marja-Vantaan kohdalla.
Kauniaisten kohdalla rakentamista estää se että kaupunki on niin pieni että se haluaa säilytttää radan varren Kauniaisten ja Koivuhovin asemien välilä puistona.

t. Rainer
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Näin on. Esim Pasilan ja Huopalahden väli on pelkkää metsää, keskellä kaupunkia.
...
Helsingissä näitä joutomaita omistaa yleensä kaupunki ja ne on kaavoitetu puistoiksi tai viheralueiksi.
...
Kauniaisten kohdalla rakentamista estää se että kaupunki on niin pieni että se haluaa säilytttää radan varren Kauniaisten ja Koivuhovin asemien välilä puistona.

t. Rainer

Käsittääkseni keskustelu lähti alunperin siitä, että minkä verran asuntoja ja muuta maankäyttöä on 500 m sisällä asemista. Ei siis ratojen varsista asemien väleillä. Helsingin seudulla nimenomaan asemien välittömässä läheisyydessä menee yllättävän paljon maata hukkaan pysäköintikenttiin, bussiterminaaleihin, epäedullisesti sijoiteltuihin ja epäedullisen muotoisiin rakennuksiin ja ihan rehelliseen pusikkoon. Sitten on tälläisiä kuten Siilitien metroasema, jonka vierellä Itäväylä ramppeineen vie leveyssuunnassa hieman yli 100 m tilaa. Tukimuurien avulla mahdollisimman kompaktina eritasona tämä veisi arvioni mukaan noin 50 m tilaa ja tasoratkaisuna samalla kaistamäärällä noin 30 m. Tuohon mahtuisi puolikas kortteli Itäväylän kanssa nykyiseen tilaan.

Kauniaisissa taas radan eteläpuolella tilanne on minusta kohtuullinen, nykyiset talot ulottuvat linnuntietä 350 m päähän asemasta länteen mennessä. Radan pohjoispuolella sen sijaan olisikin tiivistämisen varaa. Lisää pusikkoa löytyy mm. Kilosta aseman pohjoispuolen pusikosta, jota tosin on alettu nyt rakentaa ja Koivuhovista koko aseman ympäristö, jossa kuulemma paikalliset asukkaat vastustivat rakentamista.

Kiinnostavana esimerkkinä voisin ottaa Pohjois-Haagasta radan länsipuolen, jossa talot ovat täkäläisittäin todella lähellä rataa ja tukimuureja on hyödynnetty tosissaan. Ei minusta ehkä viihtyisin toteutus, mutta antaa suuntaa. Berliinin Friedrichstrasselta voisi myös hakea oppia.
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Kiinnostavana esimerkkinä voisin ottaa Pohjois-Haagasta radan länsipuolen, jossa talot ovat täkäläisittäin todella lähellä rataa ja tukimuureja on hyödynnetty tosissaan. Ei minusta ehkä viihtyisin toteutus, mutta antaa suuntaa. Berliinin Friedrichstrasselta voisi myös hakea oppia.

Tätä Saksan esimerkin mukaista rakentamista olen miettinyt miksei Suomessakin voisi olla vastaavaa. S-Bahn on rakennettu monessa kohdin kaariholvisillalle ja jokaisessa holvissa sijaitsee kivijalkakauppa, baari, autotalii, varasto tms. Miksei samanlaista voisi tehdä metron tai kaupunkijunaraiteiden alle? Esim. Kalasatamaan olisi mahtunut metrosillan alle useampikin liike. Vai estääkö runkomelumääräykset tällaisen rakentamisen?
 
Vs: Tampereen pikaratikkahanke

Tätä Saksan esimerkin mukaista rakentamista olen miettinyt miksei Suomessakin voisi olla vastaavaa. S-Bahn on rakennettu monessa kohdin kaariholvisillalle ja jokaisessa holvissa sijaitsee kivijalkakauppa, baari, autotalii, varasto tms. Miksei samanlaista voisi tehdä metron tai kaupunkijunaraiteiden alle? Esim. Kalasatamaan olisi mahtunut metrosillan alle useampikin liike. Vai estääkö runkomelumääräykset tällaisen rakentamisen?

Mä luulen että estää. Ainoastaan Martinlaakson radan joillakin asemilla on joku kioski raiteiden alla.

t. Rainer
 
Hyvät joukkoliikennekeskeisen kaupunkisuunnittelun ystävät, tervetuloa tutustumaan Euroopan parhaaseen joukkoliikennekaupunkiin ja sen hienoimpaan referenssiin, metron avulla tiiviiksi rakennettuun Itä-Helsinkiin.

Tiivistä Herttoniemeä (M)
Tiivistä Siilitietä (M)
Tiivistä Itäkeskusta (M)
Tiivistä Puotilaa (M)
Tiivistä Rastilaa (M)
Tiivistä Vuosaarta (M)

Kaikki tämä tiiviys on 0-500 metrin päässä metroasemistamme, ja todistaa ylivoimaisen kaupunkisuunnittelumme voittokulkua.
 
Takaisin
Ylös