Viestiketju: Offtopic-alueen merkitys?

Itsehän kirjoitin jo aiemmin aiheesta tälle "foorumista itsestään" -alueella selvityspyynnön, mutta sekin kirjoitus poistettiin. Samanaikaisesti ilmeni moderaattori kuukanko:n perustamaan eduskuntavaaliketjuun hupaisan kömpelö viesti, jossa kerrottiin, että offtopic-alueella, josta todetaan sen sisältävän "joukkoliikenteeseen liittymätöntä keskustelua", tulisi keskustella siten, että aihe sivuaa joukkoliikennettä.

Mielestäni moinen kömmähdys moderaattorilta kertoo enemmän moderaattorista itsestään kuin palstan tasosta. Nyt vain kävi niin, että tietyn suvaitsevan poliittisen agendan omaavat kirjoittajat eivät suvainneet sitä, että näiden nolla-argumentaatio murskattiin faktatiedoin.

Muuten, kympistä vetoa, että tämäkin viestiketju - tai ainakin tämä viestini - suvaitaan kohta hevon kuuseen. Onhan tämä niin kammottavaa (terkkuja "Albertille"!).

No vähän tuohon tapaan itsekin ajattelin, että eikös Off-topiciin sovi kaikkea, mutta jos tilanpuute alkaa tulla vastaan, niin... Kyllähän foorumilla alkaa olla kokoa.

Itse tulkitsen tilanteen nyt niin, että off-topiciin menee aiheet, jotka sivuavat joukkoliikennettä, mutta eivät varsinaisesti sitä käsittele. Sellaisiksi ymmärrän esimerkiksi kaupunkisuunnittelun, ajoneuvotekniikan tai liikenneinfran. Epäilemättä kyseeseen tulee aiheet, jotka käsittelevät joukkoliikennettä suurempia kokonaisuuksia, yleisempiä liikennekysymyksiä, kuten liikennetutkimukset, kaupunkien liikennejärjestelmät tai yksityisautoilun ja joukkoliikenteen vertailu. Ymmärsinkö oikein?

Rakentava ehdotus: kun (ymmärtääkseni) uusi linjaus on nähty tarpeelliseksi, off-topicin kuvausta voisi päivittää tai lisätä kuva-alueen tapaan ylläpidon viestin alueen käyttösäännöistä ja tarkoituksesta.

Alunperin kirjoittanut j-lu

->Kun katsoo noita offtopic -alueen säikeiden otsikoita, hitaammalla käyvällekin pitäisi helposti selvitä, mistä on kyse. Siellä ei keskustella jalkapallosta, matkustamisesta, televisio-ohjelmista, lounassuunnitelmista, kysellä vinkkejä kodinkoneiden hankintaan tai kirjoiteta jatkokertomuksia.

[...]

On valittu linja hyvä tai ei, niin on hyvin vaikea ymmärtää kitinää, että ylläpito olisi poistamalla maahanmuuttokeskustelun poikennut linjasta tai että alueen nimi olisi yht'äkkiä muuttunut huonoksi ja epäkuvaavaksi.

Ja noin muuten on oltava sitä mieltä, että valittu linja on hyvä. Käsiteltävien aiheiden määrän kasvaessa nimimerkeille alkaa kehittyä persoonaa, eikä se ole yleensä hyväksi asiallisen keskustelun kannalta. Toki on miltei väistämätöntä, että valistumattomia mielipiteitä joukkoliikenteestä esittävällä on valistumattomia mielipiteitä myös monista muista aiheista, ml. maahanmuutto, mutta on keskustelun kannalta hyväksi, että tämä itsestäänselvyys ei saa vahvistusta. Asiat on tällöin helpompi ottaa asioina, eikä vain jonkun vajakin koohotuksena.

Nimimerkki j-lu näyttää, että valistunutkin kana voi löytää jyvän: hän tiedostaa, että asioista on keskusteltu väärin.

Ongelmaksi foorumilla ryöpsähtäneessä maahanmuuttokeskustelussa ei noussut itse asia, vaan se, että valistuneiksi intellektuelleiksi itsensä katsovat henkilöt katsoivat tulleensa loukatuksi, kun silkkaa faktaa lyötiin pöytään. Ruusuisilla mielikuvilla kun ei tosielämässä pitkälle pötkitä. Saattaahan toki olla, että viime aikojen näytösoikeudenkäyntien valossa moderaatio pelkäsi oikeudellista valtaa käyttävän instanssin kiinnostuvan käytävästä keskustelusta ja moderaation pian joutuvan leivättömän pöydän ääreen, mikä johti keskustelun murhaamiseen. Ylipäätään metakeskustelu keskustelusta tappaa mennen tullen keskustelun kuin keskustelun, mutta on viimeinen oljenkorsi sille, jonka valistuneet mielipiteet ovat kritiikille liian alttiita. Keskustelussa keskustelusta voi kauhistella keskustelun alhaista tasoa ja valistuneesti leimata muut kirjoittajat. Ketju poistettiin, kun muut olivat valistumattomia.

Itse välttäisin aiheettomien diagnoosien tekemistä kanssakirjoittajista. Ei tällä foorumilla - kuten internetissä ylipäätäänkään - käytävää keskustelua voi vähimmässäkään määrin pitää millään tavoin erityisen hedelmällisenä. Joukkoliikennefoorumilla yhdet bongaavat, toiset suunnittelevat, kolmannet trollaavat ja muutamat vain lukevat, mutta kukaan ei ole valmis luopumaan omasta mielipiteestään.

Puhetta vajakin koohotuksesta ja valistumattomaksi leimaamista en voi pitää kovinkaan valistuneena. Mutta j-lu:n tuska on suuri. Näkeehän sen hitaammallakin käyvä.

Ja miksi spekuloimaan moderaation toiminnalla? Moderaatio itsekin on käynyt kommentoimassa tätä ketjua, aivan hyvin olisi voinut jättää omankin kommentaationsa asiasta.

Alunperin kirjoittanut j-lu

Kaikki aiheet ovat enemmän tai vähemmän sellaisia, joihin voi kuvitella joukkoliikennekeskusteluiden lipsuvan tai rönsyilevän.

Miten aiheeseen "Vaihtoehtoistulevaisuus Suomesta toisen maailmansodan jälkeen" ( http://jlf.fi/f32/4006-vaihtoehtoist...sodan-jalkeen/ ) muuten lipsutaan tai rönsyillään joukkoliikenneaiheesta?

Nyt on tultu samaan tilanteeseen kuin murhatussa maahanmuuttokeskustelussa. Kysytään ja lyödään faktoja pöytään, mutta kukaan ei vastaa. Ehkäpä kysyjä on vaan niin kovin valistumaton!

---------- Viesti lisätty kello 10:44 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:33 ----------

Löytyisikö moderaatiolta muuten valistunut vastaus siihen, miksi tämä aiempi selvityspyyntöni poistettiin?

Olen juuri lukenut a_m:n viestin ja sen takia myös minä haluan antaa julkisen tukeni foorumin ylläpidolle. (jos nyt sillä on mitään arvoa) Olen seurannut ja kirjoittanut foorumille jo useiden vuosien ajan. Foorumista on ollut minulle paljon iloa. Olen kiitollinen ylläpidolle, joka on jaksanut foorumia pitää vuodesta toiseen vapaaehtoisesti. Toivottasti tämä työ on antanut teillekin jotain!

Mielestäni foorumia on moderoitu tasapuolisesti ja reilusti, erilaisia mielipiteitä on sallittu. Yllättävänkin suuressa määrin keskustelijat ovat monesta asiasta aivan eri linjalla ylläpitäjien kanssa. Itse olisin joitakin asioita linjannut toisin, kuinkas muutenkaan, mutta ylläpidon linjaukset ovat mielestäni aina olleet aivan ymmärrettäviä. Jos ylläpito ei halua foorumillaan keskustelua melko sensitiivistä ja foorumin aiheeseen liittymättömästä keskustelusta, sekin on ihan hyväksyttävää. Jopa siinäkin tapauksessa, että a_m olisi oikeassa syytöksineen "poliittisista sympatioista".

a_m, sinulta on karannut mopo käsistä. Unohdat, että tämä on kahden joukkoliikenneharrastajan ylläpitämä harrastefoorumi, mutta "selvityspyyntösi" on kuin eduskunnan välikysymys tai vastalause viranomaisille, kuin taholle, jolla on asemansa puolesta erityisiä velvollisuuksia kansalaisia kohtaan. Minusta ylläpidon ei tarvitse sietää tallaista pottuilua. Foorumin kuuluisi olla heillekin mieluista harrastus.

Alunperin kirjoittanut a__m

Ongelmaksi foorumilla ryöpsähtäneessä maahanmuuttokeskustelussa ei noussut itse asia, vaan se, että valistuneiksi intellektuelleiksi itsensä katsovat henkilöt katsoivat tulleensa loukatuksi, kun silkkaa faktaa lyötiin pöytään.

Vaaleissa ei ole mitään faktaa ja fiktiota. Vaaleissa on vain ehdokkaita, äänestäjiä, ja mielipiteitä. Jos vaaleissa olisi faktaa, voitaisiin eduskunta valita tietokoneella ja kalliit äänestykset voitaisiin jättää kaikenmaailman forumeille.

Olen myös sitä mieltä, että nimimerkki a_m:ltä on ratikka karannut käsistä. Mielestäni tämä foorumi voitaisiin siirtää kunnolla ylläpidon diktatuuriin: jokaisen moderaattoreita ja foorumin ylläpitoa arvostelevan tunnus suljettaisiin heti.